テーマ別掲示板談話室世捨て人ＶＳマジプロ２ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【82】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２白コタ（2007年11月08日 17時01分)
世捨て人さん(^ω^)はじめまして。意外な展開に頭の中でこびとたちがどんじゃらほい♪です。ウレシイ! まず最初にお返事から。ご迷惑でなければ、ぜひお話うかがわせてください。('-'*) 「聞く気があるかどうか」どころか、もうウズウズしておりますっっ。ただ・・・・・・マジプロさん、こちらの場所をお借りしてもいいでしょうか？ぜひよろしくお願いします。m(_ _)m 世捨て人さん(^ω^) ＞微妙に「勘違い」ご指摘のとおりです。私がマジプロさんを支持しているのは、Ｊ-ＰＯＰのシステムは湘爆と同じと信じているからです。Ｊ-ＰＯＰの役モノはガッチガチだったので、いろいろな憶測が出てしまうのだろうなぁという思いです。それから、この場をお借りして......... 私、もしかして、さくらんぼうさんにひどいことをしてしまったのかもしれない、と申し訳なく思っています。【73】で、ドラケンさんに教えていただいたような気持ちです。表現が違うだけで、マジプロさんもさくらんぼうさんも、システムについては同じ事を言っていたのではないかな？って。なんで私は、もうちょっとさくらんぼうさんの気持ちを汲み取ってあげられなかったのかな、って。さくらんぼうさん、できればこちらにいらしてください。(´ω｀)

【91】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月09日 14時15分)
これは【82】に対する返信です。
さて、本題になりますが（前振りが長いっっ！←1人ツッコミ）この一連の騒動には、大きく分けて「2通りの論点」が存在します。 1・「さ氏」の主張が「ハネモノ」の規定内の解釈で成立できるのかどうか。　　これは、大元のスレでの騒動の発端ですね（笑）　　「マ氏」は「さ氏」の解釈では、それは「デジパチ」になる。　　と、こう言って噛み付いた訳です。　　そしてあなた自身も、【28】ではそのように主張しているわけですが　　裏を返せば、「さ氏」の話を「ハネモノの解釈」で説明できれば　　根本の論点自体が瓦解するということです。　　。。。つまり、「マ氏」が「さ氏」に噛み付く理由自体が消滅する、という事ですね。　　もっとも、彼自身は「自らに仇なす不届き者」を“成敗”できるのならば　　「論点」自体は何でもいいと思っているようですが（笑）　　この印象が当たっているのか外れているのかは、彼自身が持ち出したキャッシュを　　スミからスミまで見返せばわかるかと思います。　　私はそう思う。と、いうだけで断定はしません。 2・守山さんが御自身のブログ上で書き記した「攻略論」が、正しいのかどうか。　　これは本来であれば、上の「1・～」の論点とはまるっきり別物であって　　しっかり分けて考えなくてはならないものです。　　「し氏」が言っていたのも、そのことだけであって　　「～だから、「マ氏」の言うことすべてがおかしい」とは、別段、結論付けてはいませんし　　そのような主張はしていないはずです。　　これを「自身の主張」への反論だと、まるっきり混同して　　話をややこしくしているのが、問題がこじれている大きな原因ですね。ここでは。　　ここでも＞「自らに仇なす～。。。この意識が　　問題を異様にこじらせているように見受けられます。　　あくまで私がそう思う。と、いうだけです。断定はしません。　　何度もいいますが　　「攻略できる」「全体での期待値は変わらない」　　この2つの要素は両立しません。　　これは、話自体は「マ氏」のメールの内容の焼き直しに過ぎない内容になるかと思いますが　　追って説明することにします。ギミックとしては非常に単純な内容なのですが。ちょっと長くなりすぎたので今回はここまでにしますが、ここまでの内容についてはご理解いただけたでしょうか？。。。やっぱり、長文癖というのはなかなか直りませんね（笑）
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【90】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月09日 14時14分)
これは【82】に対する返信です。
つまり、「非難したい相手」との「差異」というものを際立たせたいという欲望が「自分自身の主張」そのものをおかしくしている訳です。実質的に同じ物に過ぎない事について、無理やり差をつけようとする。その手法として、自分自身の主張に（余計な）手を付ける。だからおかしくなる。たとえば「マ氏」は「タイミングの分布」を「9？通り」としていますが「？」としているように、仮にここに代入される値が「12」であっても「マ氏」自身は、基本的には問題はないと思っているはずです。でも、そのこと自体を直接的には認めようとはしない。なぜかというと、それを認めてしまうと「さ氏」との「差異」（シャレじゃありませんよｗ）がぼやけてしまう。。。と、恐れているからです。でも、ここに入る値が「9」では、決定的な問題が生じます。この機種に関していえば。理由は後述ということで。。。その最たる物が【46】であり、【85】という事ですね。そして＞「自分の主張“のみ”が、唯一絶対的に正しい」この事自体がおかしい主張であるとも言えるでしょうね。私が以前にあれほど長く＞メタノイドラケンさんにお付き合いしたのは「さくらんぼうオカルト論」というもの、これそのものに違和感があったからです。そこは押さえておいてください。「さ氏」はこの機種が「完全にデジパチである」とは述べてはいなかったはずです。それは同様に「さ氏」自身も何度も否定していたはずです。
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【89】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　世捨て人 (2007年11月09日 14時14分)
これは【82】に対する返信です。
。。。と、いう訳で＞白コタさん直接的には、はじめまして。ちょっと気になったので調べてみたら、あなたは＞ドラケンさんのトピの常連さんでしたか。道理でお名前をお見かけした事があるような気がしたのですが、納得です（笑）どの辺からお話しようかと思っていたのですが。。。（何でもかんでも一度に詰め込む長文癖が＞メタノイドラケンさんとの時には余計な誤解を招いていた傾向があるようですので）＞表現が違うだけで、マジプロさんもさくらんぼうさんも、＞システムについては同じ事を言っていたのではないかな？って。どうも結論の半分以上は既に出ているようですね。おっしゃるとおりに、どちらの言い方でも「ゲームのフローチャート」自体に際立った違いなどは出てきません。つまり、どちらの言い分を取ろうとも、本質的な部分で「決定的な違い」というものは出てくるはずはないんですよ。本来なら。ほとんど同じことを言ってるのに等しい。。。と、言い換えても良いかもしれません。じゃあ、なぜ私は「マ氏」（。。。この表現も久しぶりですねｗ）の言い分を否定しているのか？それは、彼が「自分の主張“のみ”が、唯一絶対的に正しい」とすることに拘るあまりに「御自身の主張の細部」が「現実から乖離」していっているからですね。要するに「“枝葉の部分”は間違ってますよ」と、それだけの話です。
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【83】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　マジプロ２ (2007年11月08日 18時30分)
これは【82】に対する返信です。
どうぞどうぞ。ご自由にお使いください。
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