テーマ別掲示板談話室世捨て人ＶＳマジプロ２ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

返信元の記事
【173】		理由の話その2-1 世捨て人（2007年11月16日 03時53分)
さて、ここまでの話で「証明」されたのは「回転体の位置によって期待値が違うと、2回目の抽選が“当りやすい”か“当りづらい”」の2択になってしまう。この事だけです。ここから更に「攻略できるとするならば、“2回目の抽選が当りづらい(期待値が下がる）”」という事を証明しなければなりません。これ自体は実は簡単な事です。私は以前に＞つまり、普通に打って「見た目通りに当たる」と言う事実さえ、実践（データ）で証明できれば＞この台には「攻略法」などというものは存在しない（あっても「攻略」できる程の効果は無い）＞。。。と、証明できる訳です。こう記しましたが、これは「実機で既に判っている条件」を加味した場合の話です。これ自体はこの台を打ち込んでいた者ならば、（J-POPについては、と言っている訳ですし）敢えて付け加える事も無いと思ったのですが、そういう意味では少々説明不足ではありました。「攻略」すると言う事は、普通に打つよりも「期待値が上がる」という結果が無ければならないということですがこの台の「1回の“ベロ開放ごと”の初当たり期待値」とは、一体どれくらいだと思いますか？当然12分の1なんかではありませんね？ 1回の“ベロ開放”で、2回の抽選チャンスがあるのですから。仮に1回の抽選の期待値が「12分の1」であるのならば、「1回の“ベロ開放ごと”の初当たり期待値」は「全ての可能性から、2回の抽選両方が外れた場合」これを差し引いたものが、その数値という事になります。具体的に言えば、「約6.3分の1強」。これくらいになります。つまり「攻略する」ためには、この数値を上回らなくてはならない訳です。

【194】		RE:理由の話その2-1 　マジプロ２ (2007年11月16日 19時07分)
これは【173】に対する返信です。
さてそれではここからは１７３以降の「実機で既に判っている条件」を加味した場合の話とやらへの突っ込み。条件１これで最低でも「5箇所」有るということがわかります。これに異論を挟む余地はありません。条件２これはこういう仕様だと断定できないと思いますが、そういう考え方でも矛盾出ないから問題ありません。「8箇所以上はある」これだけ押さえて置けば良いです。それで良いでしょう。＞「6.3分の1」の使用の矛盾仮に１回目１０分の１、２回目も１０分の１なら、貴方の前提条件「6.3分の1」は、１，２回目共に下回ってますが、合算の大当たり確率は約５分の１で攻略効果出ていることになります。こんな前提条件使う事自体馬鹿げてます。＞「(“攻略”した結果）2回目の抽選期待値が“高い”場合は、全体の期待値が下がる」＞これを前提の話としてしておいたはずですから。ここが彼が陥ってる最大の勘違いですね。１７２の＞「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が下がりこれは１からの演出時間＋球消化時間が、１２０度という前提条件だから正しいだけ。今回の例えは、偏り部分が１２０度と決定してない、というか１２０度近辺以外の範囲の方が多いのだから、１２０度と決め付け一般論として語るのがそもそもナンセンスなんです。つまり「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が上がりこういう真逆の事もありえるわけ。まあ貴方理解できないでしょうから具体例出しましょう。演出時間が８箇所適当にばらけてたとします。そのうち１箇所はダブりの偏り部分。貴方はずっとダブりの偏り部分が、「演出時間＋球消化時間が＋１２０度」と思い込んで妄想膨らませていますが、それが＋１１０度だったらどうなると思います？１回目、偏り部分が＋１１０度なんで回転体－１１０度を狙いました。だけど狙いが少しずれてー１００度の地点でベロ入賞。偏り部分の演出が抽選され＋１０度に着弾しました。２回目偏り部分が抽選されると＋１１０度で１２０度に着弾、大当たりとなります。仮に偏り部分がこのような演出時間だと、１回目偏り部分狙う事で２回目の大当たり確率もアップしますよ。また１回目に偏り部分の演出が選択されなかったら、２回目の大当たり確率は１２分の１に落ち着くはずです。仮にこの条件だと１回目の抽選はきっちり狙えて８分の２＝４分の１きっちり狙えなくてもそれなりに攻略効果はある。２回目も演出の偏り部分が再度引かれる可能性高いのだから、確率アップが見込める。つまり演出の時間分布のとり方でどのようにでもできるわけ。それを２回目大当たりは棄損するなんて決め付けてるんだから、ナンセンスだと言ってるんですよ。＞2・両方の抽選ともに「スーパーリーチ音（ランプが紫になるパターン）」が発生してる。＞これが理由です。もう分かりますよね。この矛盾も。１回目に惜しいハズレ起こした後、２回目で＋１２０度近辺の演出引いた。１２０度近辺の演出が２回目の大当たり棄損してるのと同時に、その他の８つの演出がそれぞれ少しずつハズレを棄損してる。トータル確率ではほとんど変わらないんですよ。それだけの事です。世捨て人理論ここに完全崩壊。＞さ　あ　、　考　え　ま　し　ょ　う　。　頭　の　使　い　所　で　す　。君がもう少し頭使いなさい。

【193】		RE:理由の話その2-1 　マジプロ２ (2007年11月16日 16時16分)
これは【173】に対する返信です。
１０２レスで「狙わなければ２回目の大当たり確率に棄損は起きない」認めました。今回は１７３レスで狙っても“当りやすい”か“当りづらい”の2択になってしまう。と認めました。これは言い換えれば２回目の大当たりが棄損するか、２回目のハズレが棄損するか、この２択になると言う事。普通の羽根物仕様だと、２回目の大当たりが棄損するという、さくらんぼう自説初期からの主張は、抽選と言う観点からはこれで崩壊した事になります。ちなみに２択と彼は言ってますが、演出時間の分布の取り方でどうにでもできます。つまり中間の見た目通りの確率を作り出す事も可能。だけど酷い偏りでも作らない限り、そこまでする必要性がありません。なぜなら前前々スレの１５３～１５５レスで詳しく説明してるので省きますが、ある演出が大当たり棄損してるのと同時に、その他の演出がハズレを棄損してるのですから、ゲーム性損なうような大当たり確率の変動などは起きません。１５３～１５５レスで演出時間に偏り作りシュミレートした結果も、起こりうる２回目の大当たり確率の見た目との差は誤差程度。つまり前スレの５２で語っていたような現象＞「マ氏」の言うようなシステムであれば、＞おそらくはこの条件では「（最終的に）大幅に確率が低下」するはずです。＞更に言うなら「9？通り」の配置次第では、＞試行を繰り返すといずれは「ほとんどゼロ％」になる状態で落ち着くと言う可能性があります。＞つまりは「見た目の当たり前の期待値」すら維持できない、と言うことです。これは世捨て人本人が発した言葉ですが、こんな馬鹿げた現象は起きえません。そして彼は自分の理論で自分の間違いを今回証明した事になります。

【192】		RE:理由の話その2-1 　マジプロ２ (2007年11月16日 16時25分)
これは【173】に対する返信です。
＞「回転体の位置によって期待値が違うと、2回目の抽選が“当りやすい”か“当りづらい”」の2択になってしまう。＞＞この事だけです。すごいですね。その代わり身。今まで意見から180度転換ですか？とても数日前に１０２～１０９のような理論訴えてたとは思えません。１０７では＞「1回目の抽選が当たる」場合には＞「（ほとんど当たることが確定している）2回目の抽選は発生しない」＞平たく言えば「丸損」です（笑）と１２０度の倍数の場合でのみ起こる事柄を、一般論として語ってた（思い込んでた）のが、１７２だと＞「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が下がり、＞「１」が「低期待値」ならば全体の期待値が上がる。ですか？私の突っ込みにつじつま合わせられないから、大当たり棄損の条件だけ強調して、ハズレ棄損の部分はさらっと流すつもり？そんなに短期間に主張変えたら白コタさんもそりゃ混乱しますよ。まあでも愚痴はこれぐらいにしておきましょう。これでまた一歩前進。前前々スレ https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=8&kiji_grp=1620&dbname=etc ８９～９１レスや１５３～１５５レスの私のコメントと今回の１７２までの貴方のレスは言ってる事は同じ。あの時は理解もせずに全否定してたけど、それがようやくここに来て理解できたみたいで・・・ずいぶんと時間かかったが、そういう主張するようになっただけでうれしいよ。

206　 205　 204　 203　 202　 201　 200　 199　 198　 197　 196　 195　 194　 193　 192　 191　 190　 189　 188　 187　 186　 185　 184　 183　 182　 181　 180　 179　 178　 177　 176　 175　 174　 173　 172　 171　 170　 169　 168　 167　 166　 165　 164　 163　 162　 161　 160　 159　 158　 157　 156　 155　 154　 153　 152　 151　 150　 149　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　