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| 【123】 |  |
RE:ホールコンピュータ
超必殺ポ守人 (2009年05月09日 00時56分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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Brodyさん 長文お疲れ様です。 さて何人の蔓延派の人が「ちゃんと」読んでくれるのか・・・ それを考えれると俺には長文書く気が起こりまテンｗｗｗ 人の数だけ楽しみ方があるのに異論はない。 必ずしも勝ちに拘るだけがパチンコのあり方とは思わない。 だが、半端な（または間違った）知識で、普通に経営している多くのホールまで、当たり前のように不正をしていると受け取れる書き込みは正直言って腹立たしい。 俺はホールとは全く無関係のごく普通の遊戯者ですので誤解なきよう。（あっ！一応勝ち組です^^v） |
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| 【122】 |
要因の具体例です。
お嬢さん (2009年05月09日 00時52分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞＞CR機の登場で多くの釘師たちが なぜ消えていったのか ご存知ですか？ 台から得られる情報量が格段に増え また 正確なデータ収集ができるようになったからです。 パチンコ台の製造時における 釘の打ち込み方のばらつきが減少したのも要因です。 ポリカーボネート製遊技盤への移行にともない、 人の手を殆ど加えることが必要ない 統一ゲージの製品が増えることが注目されています。 他には関連機器の進化もあります。 http://www.3stone.co.jp/ |
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| 【121】 |
RE:ホールコンピュータ
おかるたあ (2009年05月09日 00時50分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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「一般的に不正が蔓延してる」なんて言った覚えはないけど。 「トピ主さんを支持する」となるとそうなってしまうわけですね。 ホルコンを前提に立ち回って実際勝ててるので、完全確率を主張してくれる人がいた方が有難いは有難いですが。 私としては、ホルコンの性質について情報交換したかったけど、とても無理みたいですので、これでやめます。 では、さようなら。 「おかるたあ」もこれでおしまい。（以後私ではありません） |
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| 【120】 |  |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年05月09日 00時52分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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＞普通にパチンコやってる人なら、ホールでおこる様々な怪奇現象を確率のなせる業とは思わないと思いますし、ホルコンを完全否定するだけの確信も持てないと思います。 サイコロ延べ10万では済まないだけ振った経験のある自分には「確率のなせる業」とは思えますね。 ホルコンを完全否定するだけの確信は持てないです。 何らかの不正機器を使用する店も存在するだろうと思いますし。 ただ少なくとも、「ホルコンでの操作なら合法」と言うのが間違いであると言うことは確信しています。 自分の理解する範囲で、外部から抽選結果や抽選確率の操作が可能な遊技機をホールで設置して営業しようとすることは風適法の上で許されていませんし ホールコンピュータであれば許可されるとする条項もありません。 何を以て、合法とされるのでしょう。 逆に、出玉操作が可能なホールコンピューターが合法正規であるなら 何故に態々違法な改造をしてつかまる店が出てくるのでしょう。 追記：この点はオカルターさんはどうお考えでしょう？ |
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| 【119】 |
RE:ホールコンピュータ
Brody (2009年05月09日 00時56分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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毎度、毎度のことですが、「ホルコン完全否定」なんて人は過去にも現在にも一人も出てきてませんよ… 普通はホルコンあるでしょうし、常識なのですがホルコンの認識が違うんじゃないですか？ってこと。 ホルコンはあくまでも「管理」するもので「違法な出玉操作」するものではない。 そりゃ、実際に違法な遠隔やら操作の出来るホルコンもあるでしょうよ、それは否定しませんよ。 でもほとんどの店は違法なホルコンで操作してるってのは貴方たちの思い込みだと思うのです。 出玉操作してる現場を見たことがあるのですか？逆に私も絶対してないとは断言できませんが 長くこの生活（パチ専業）してると経営者やら店長クラスとは話す機会もありますし話を聞く限り 出玉操作してるとは思えません、そんな簡単に操作出来たらこれほど楽な経営はないって感じのことを、聞いたこともあります。 未だにホルコンで出玉操作されてると考えてる方々に問いかけたいと思います。 貴方が仮にパチ屋の経営者だとして、出玉操作出来るとします。 プロだと分かってる人に月に平均、３０〜５０万勝たせる出玉を操作して 長く細く遊んでもらいたいと「経営者のほとんどが優良客だと考える」一般の方達に 敢えてオオはまりを操作したり、わざと勝てないような出玉操作。 またはたまにはわざと大爆発なんて種を捲いて、パチ依存症にして結局は破産寸前まで追い込む。 こんなことをわざとしますか？ 専業に毎月勝たせるなんて経営者としてどうかな、と思いませんか？ 私は専業だからどうのこうの言ってる訳ではありません。 パチ屋のほとんどの店に、専業もしくはそれに準ずる人はいます（釘が渋く勝てそうにもない店には居ないが） そういった人が毎月毎年勝ててるなんて「操作」されてるとしたらそれは「サクラ」じゃないですか？ 勝ってる人の多くは「回る台を粘って」確率どおりに当たった分の「差玉」で稼いでるに過ぎず 確率から遠くかけ離れてしまったら絶対に勝てません。 （操作されてたら尚更で一般人よりも負けるんじゃないですか） ホルコンが何をしようが、貴方達が何を信じてどう打とうが構いません。 勝ててる（またはこずかい範囲で楽しんでる）分には文句はありません。 ただ、何を信じてよいかも分からず、知らず知らずに「依存症」になってしまい 毎日のように、万札を紙切れの如くサンドに入れ続け、鬼気迫る形相でボタン連打してる 人も現実に多くいるのです。その方が「やっぱり店が操作してたんだ」なんて 被害妄想してしまうと、数日前にもあった「トラックで突っ込んで火をつける」と いったような犯罪も別件で起こってしまい、関係ない方たちも巻き添えを喰らってしまいます。 貴方たちのよく書かれる、「様々な怪奇現象」のほとんどは私からすれば普通に考えれる範囲 であって、もっと客観的・冷静に見つめ直してもらいたいと思っています。 パチ屋に殿様商売させないためにも、個人個人の意識の底上げが必要かと考えています。 |
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| 【118】 | |
RE:ホールコンピュータ
超必殺ポ守人 (2009年05月09日 00時10分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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＞だからね、何故不可能と言えるのかということ。 ＞ ＞「どのように台に信号を送るのか」なんて一般人が知るよしもないでしょ。 じゃぁ、一般的に不正が蔓延してるなんてホザクナ。 |
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| 【117】 |
RE:ホールコンピュータ
おかるたあ (2009年05月09日 00時08分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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だからね、何故不可能と言えるのかということ。 「どのように台に信号を送るのか」なんて一般人が知るよしもないでしょ。 |
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| 【116】 | |
RE:ホールコンピュータ
超必殺ポ守人 (2009年05月09日 00時03分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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＞そこまでホルコンを否定する人ってどういう立場にいる人なんでしょうかね？ 単純にホールコン「だけ」では出玉操作は不可能なだけだが？ 逆に指示してる人にどのように台に信号を送るのか尋ねても誰も明確に答えないのはナゼ？ |
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| 【115】 |
RE:ホールコンピュータ
おかるたあ (2009年05月08日 23時40分) |
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| これは 【113】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ 私はトピ主さんを支持します。 普通にパチンコやってる人なら、ホールでおこる様々な怪奇現象を確率のなせる業とは思わないと思いますし、ホルコンを完全否定するだけの確信も持てないと思います。 そこまでホルコンを否定する人ってどういう立場にいる人なんでしょうかね？ |
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| 【114】 |
RE:ホールコンピュータ
Brody (2009年05月08日 08時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここまできてまだ、出玉操作が横行してると思ってる人が逆に可哀そうです… まぁそういう方がいっぱいいるからこそ、パチ屋が儲かる訳だし、我々専業も安泰なのだが 例えば、「原監督や野村監督の意見と野球始めたばかり人の意見」どちらがより勝つために役立つ見解なのかは これらを読んでる人の判断で良いと思います。変に店を疑いながら負け続けてる方は これからもきっちりと店と我々に貢いでほしいと思います。 純粋に勝とうと考えてる方々、勝つこと自体そんなに難しいことではありません。 なにとぞ「訳のわからん意見」に感化されずに基本的な勝てる立ち回りを目指してほしいと願ってます。 ではこれにて、これ以上は何も言いません。 |
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