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| 返信元の記事 | |||
| 【281】 | これって一体ど〜なってるの！？ コウモリ （2009年06月19日 00時37分) |
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以前あったトピの続編でしょうか？ 具体的には ・ＡＴやＲＴなどのシステム的な事 ・機種情報についてなど ・その他、疑問、質問など 皆さんで話し合っていきましょう | |||
| ■ 281件の投稿があります。 |
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| 【280】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年04月20日 23時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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シンハッケンデン打ってみました ARTは有限RTでCT中に引いた特リプによって変わるものでした 内部の状態が出目によって１００％制御されるので 液晶がまったく意味を成してません しかし内部状態などわからない人は高確状態でも捨ててしまう可能性がありますね コルモは前作の飛行機ものでも知らない人が絶対的に損する仕様だったわけですが この不公平感はなんなんでしょうかね |
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| 【279】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年04月08日 00時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホラットさんどうもです ハッケンデンでよくわからないといったのは ARTが８４％でループしてだいたい２０Gの瞬でたまに１５０Gの烈が引ける というものなのか 瞬だと２０GのARTがループし、烈だと１５０GのARTがループする のどちらなのかよくわからないという事です どこの情報みてもどちらともとれる表現で書かれているので ちょっとわからないといった感じです 個人的には後者の方だと思っているのですが メタルスラッグは 「メタスラッシュ」中に獲得した出玉状況に応じて発動の有無を抽選 とあったので文字通り獲得出玉に応じて発動抽選をするんだと思います ○○枚で発動確率○％といった感じかと私は思います それにしても飢狼にしてもSNKは１０００がお好きなようですね |
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| 【277】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年03月28日 00時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そろそろ落ちるので無駄に書き込み 最近目にしたコルモのシンハッケンデン 具体的な内容がわからないのでARTがどうなってるんだろうと気になってます |
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| 【276】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年03月15日 20時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あ〜機種勘違いしている気はしましたが、やはり勘違いでしたか。 確かそういう機種があったのは覚えているのですが、 何か思い出せなかったんですが、神たまがチェリー差があるので、 神たまだったかと勘違いしておりました、申し訳ありません。 ＞いつもそんな思いでレバーを叩いていますよ。 ＞高速周期の壁を超えてやるっ！！って意気込みです。 私もそんな感じでしたが、最近は逆にレアなフラグ引いて ナビを大量獲得する方向の気持ちでレバー叩いてたりします。 まあ実際引けてる自分が恐ろしくはありますが…。 |
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| 【273】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年03月14日 23時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞神たまは転落チェリーが３択になっており、 ＞確かに黒チェリーがわずかに確率が低くなっています。 私もよく覚えていなかったのでスロマニで確認したところ チェリーの出現率は 赤＞黒＞青 で チェリーとボーナスの重複はありませんでした 何かの機種と勘違いされているようです |
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| 【272】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年03月14日 19時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もうご覧になってないかもしれませんが、 残念ながらわずかな差もついてないのではないでしょうか？ スロットのメイン基盤は１６bitなので１／６５５３６抽選ですが、 例えば３択リプレイが各１／４という確率の場合、 １／６５５３６のフラグが１６３８４個あるわけで、 合算が１／１．３３３３…なので一見どれかがわずかに多くなってそうですが、 実際は１６３８４／６５５３６のフラグが各３種あるだけで、 結局どの押し順でも期待度は同じということになると思います。 なので、どの順番で押すと有利になるということを考えるより、 順押ししかしないのであれば、順押しのフラグを引いてやる！という 意志でレバーを叩く方が良いかと思います。 まあそれでうまくいけば苦労はありませんが(^_^;) 神たまは転落チェリーが３択になっており、 確かに黒チェリーがわずかに確率が低くなっています。 なので、一見すると黒チェリーを狙うことで転落率を下げられそうですが、 チェリー重複率に差がついており、ボーナスじゃない場合の 転落チェリーの出現率は全部均一だったように思います。 機種の勘違いだったら申し訳ありませんm(_ _)m |
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| 【269】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
悩んでます… (2010年03月11日 09時30分) |
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はじめまして。 ちょっと疑問に思ってることがあるので、教えて下さいませ。 最近流行りの 押し順当てたらart突入ってやつなんですが… ズバリ有利な押し順と言うのは存在するのでしょうか？ 確か 4号機の 猪木や巨人など僅かながら有利な押し順があったと記憶しています。 確か0.0001ぐらいの差。 昨今の5号機にも 有利な押し順は存在するのでしょうか？ ぜひ御教授お願い致します。 |
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| 【268】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年03月09日 00時07分) |
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そろそろ落ちるので何か書き込みでも と思ってもネタがありません・・・ こちらの地域では今日がエヴァ４の本格導入でした 打ってないので台の内容はサッパリですが筐体がすごいですね プレイしてない時の暗い感じとプレイ中の明るい下パネル エヴァにはそうとう力いれてるんですかね |
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| 【266】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年02月25日 00時04分) |
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ご無沙汰です ＞たぶんこの台はスロットとか宝くじとかそういうギャンブル的ではなく、 ＞ちょっとしたおみくじ感覚でやって欲しいというイメージなんじゃないでしょうか？ 満腹箱はそういったイメージでしょうね 私はスロットマシーン風の物のほうがホールには受けるのでは？という事です ＞ただ機種掲示板にもありましたが、当たったら当たったで追い金なんですよね。 ボーナス？は小役と完全重複みたいなので追い金はないようです ゼットゴールドちょっと打ちました 正直微妙といった感じでしたね システム的には面白いと思うのですが |
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| 【264】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年02月13日 16時58分) |
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＞ウインネットが知らないうちに名前がメテオになっていましたが この機種は『割勘』というホールは機種導入費を払わない代わりに売り上げを ホールとメーカーで折半するシステム対応ですね この『割勘』を担当する会社としてメテオを立ち上げたと思っていましたが違うんですかね？ この機種と『割勘』は相性いいなと思いますね 機械代が要らないので正に端球回収機としておけますから メーカーの開発費もあんまりかかってないように思えますしｗ 広く薄く利益を取るって事なんでしょう ただデザインはチョッとどうかと思います ラスベガス風スロットマシーンのような レバーを下げるてリールを回す一発台という雰囲気だと さらに端球回収機として向いていたと思います |
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| 【263】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年02月11日 22時36分) |
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お久しぶりです。 ウインネットが知らないうちに名前がメテオになっていましたが、 ラスターは相変わらず変わった発想の台を作りますね。 運試し満福箱という台ですが、端メダル専用機とか。 要は一枚掛けでも当たりますよという台で、 クレジットに残してやめるぐらいならこの台で１Ｇ回しては？という台ですね。 確かに余るとジャグとかで使ったりしますが、まず当たりませんからね。 出口付近に１台ぐらい置いてあると便利かもしれませんね。 まあクレ余りを集めて打つハイエナが出たら厄介ですが。 あとひぐらしの鳴く頃には業界初機能とか言っていましたが、要はアタック�癸韻留�用ですね。 目押しで割が設定１でも１０２％らしいので導入されにくそうですが。 まあオーイズミの時点で私の地区は絶対導入されないんですが。 |
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| 【261】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年02月01日 00時31分) |
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＞というかＪａｃ入賞するとどうなるんですか？ ベルが毎Ｇそろうというような事はなくハズレが多くなります おそらく小役もリプレイも通常と同じ確率なんだと思います ＪＡＣは８回入賞または１２Ｇ消化です 今回は押し順ベルが１回出ただけで１２Ｇ消化後に ＪＡＣを外してボーナス終了させＢＴの続きとなりました 今回はリプレイを引けなかったんですが私はこの時のリプは昇格リプはないものと考えています そもそもＪＡＣ残しというのは検定対策のハズですから昇格リプを抽選しては意味がないと思いますから バジリスクのリプレイの推移は ボーナス入賞→昇格リプ抽選状態 ＪＡＣ成立→リプ高確率状態 ＪＡＣ入賞→話題になっている状態、実射では外すので滞在しない、シミュのみ滞在する リプレイの変化を見てもシミュしか滞在しないこの状態で昇格リプを抽選しているとは思えません ＞ときメモもそうだったりするんですかね？ 私はときメモは片手で足りるくらいしか打ってないんですが ボーナス後にリプ確率が高かった印象なんですよね ただリプレイ確率が高いのならば有限の可能性は高いでしょうね |
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| 【259】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月31日 17時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞誤情報であんなにちゃんと書きますかね？ 雑誌としては全て正しいつもりで書いているのでちゃんと書くのは当然かと思いますが 雑誌の情報が全て正しい訳ではありませんからね、最近ではガンダムの継続率問題がありましたし ＞Ｊａｃ入賞、もしくはＪａｃ非成立の場合は待機状態になり もしＪａｃ入賞まで待機状態になるのなら、全ての状態からＲＴにいく事になります それならばわざわざＪＡＣを持ち越す必要がないと思いませんか？ 全ての状態からＲＴに行くのであれば４ＧのＲＢで事足りるはずで 無駄に長いボーナスを消化する必要がなくなります 雑誌にはその文章の下に、Ｊａｃ入賞した後はＡＲＴ抽選しなくなるともあり ＡＲＴ抽選もしないのにＪａｃ入賞でＲＴ待機状態にするのもおかしいと思います ちなみに今日ＪＡＣ入賞を試してみたのですがリプレイを引く事ができず 真偽の程を確かめられませんでした （ＢＴ中にボーナスを引いた時に試したのですがコイン消費が激しいのでもうやらないでしょうｗ） |
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| 【257】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月30日 00時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジョーに関して ＞ボーナス後→転落リプレイ＋通常リプレイ高確ＲＴ（Ａ） この部分が７，８Ｇの有限ＲＴなんだと思います シミュでは有限ＲＴ終了で通常リプの確率になりベルをこぼさないのでＲＴに入らないって仕組みかと これはちょっと良いアイデアだと感じました 小役こぼしでＲＴに入る機種の多くは小役をこぼすまでのゲームが無駄になることが多いですが ボーナス後を高確率の有限ＲＴにすることにより、無駄Ｇを減らせますからね バジリスクに関して ＞即発動しないだけでＪａｃ入賞でも待機後ＲＴに突入とありました。 これは誤情報なんだと思います、ＪＡＣ非成立のベル４回入賞と勘違いしたんではないでしょうか ＪＡＣ入賞でＲＴに入る作りにする必然性が全く感じられませんし ＪＡＣ非成立のベル４回入賞はシミュでもＲＴに入るでしょうが 起こる可能性が低いですし、ボーナス確率も高めなので 気にする程ではないのでしょう という訳で検定の方法を覆す事は行っていないと思います |
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| 【256】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年01月29日 21時20分) |
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どうもです。 ちょっと疑問に思ったことがあるので質問です。 あしたのジョーを打ってみたんですが、 あれって状態的には ボーナス後→転落リプレイ＋通常リプレイ高確ＲＴ（Ａ） ベル取りこぼし後→昇格リプレイ＋転落リプレイ高確ＲＴ（Ｂ） 昇格リプレイ後→高確ＲＴ（Ｃ） Ｃ中にベル取りこぼしでＢへ移行 ベルナビをミスしてもすぐに復旧可能 といった感じでした。 で、疑問なんですが、ドヤゾーンにあたるボーナス後のＡは 本来検定対策としてリプレイ確率が悪いものだと思うのですが、 ＡＲＴ中とさほど差がないぐらいの高確ＲＴでした。 これはつまり転落リプレイが揃うものとして検定を通してるということですよね？ ということは、押し順が面倒であるという条件であれば、 待機状態を作らずＡＲＴ機を作ることは可能ということなんですかね？ それとバジリスクなんですが、 あの台はＪａｃをはずした場合だけＲＴだと思ったのですが、 即発動しないだけでＪａｃ入賞でも待機後ＲＴに突入とありました。 つまりベルと１枚役２種の複合役もあしたのジョーのリプレイと同じく 検定時は優先順位関係なく入賞するものとしてるということなんでしょうか？ この２機種から考えると現在の検定は 全小役奪取方式をしてないのかとも思ったのですが、 それだと待機状態を作る意味もわからないわけで。 結局どうなんでしょうね？ |
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| 【254】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月22日 20時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そろそろ落ちてしまうので少し気になった事 マジハロ２の板にてボーナス中のカボチャ揃いのフラグが話題になった時に 同じフラグで通常時とボーナス中で制御を変えられるのかって事になりました 制御が変えられないという方に対して吉宗のハズレを例に出し 制御は変えられるのではないかとレスしたのですが返答が返ってきませんでした 同じフラグでも通常とボーナス中では制御が変えられるという事でいいんでしょうか？ |
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| 【253】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月09日 00時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Ｚゴールドのナビですが私が考えているのは検定的には ボーナスが表示されているのではなく小役が表示されているのではと思っています マッハＧｏで揃う小役と関係ない押し順が表示されていたので 関係ない押し順を表示するのはアリのような気がします それならばスイカ、チェリー、１枚役と画面に表示し そこに押し順を付けるのもアリなのではと思ったりで Ｚゴールドではそれがスイカやチェリーではなく７の色と言う訳です |
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| 【252】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年01月08日 20時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 ＲＥＧの図柄で規定入賞回数はかえられるんですね。 まあかえる必要性がないから今まで出てないんですかね。 １〜８Ｇ程度ではかえてもそこまで差が出ないですからね。 ３千枚自主規制にはそんな裏があったんですね。 ただドリームＪラッシュの掲示板に、 メーカーが呼び出されているのは出玉性能ではなく、 吸い込み性能のせいみたいな書き込みがあり、 ユニバーサルばかり呼び出されてるのに納得したことがあります。 出るのをうたって吸い込みの激しい機種を出すのが問題とか。 一撃をおさえれば必然的に吸い込みも緩くはなるとは思いますが、 その辺の攻防が今後どうなるかは注目ですね。 ＞「成立ボーナス（の一部）をたまに表示しているだけです」 ＞ということでシラを切ろうとしているのかもしれませんね…(^^;) そうですね、ボーナスの種類が共通であるということは、 赤一枚役が成立しているときに白をナビするとしたら、 揃うボーナスは白が絡むので問題ないということですかね。 |
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| 【251】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2010年01月08日 13時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん ZGEXのATナビの扱いについては私もかなり不思議に思っています。雑誌に載っていたAT画面を見ると… 「数字による押し順ナビ」＋「第１・２停止リールに狙うべき色の７絵柄」（＋「第３停止リールに３色混合の ７絵柄」）という構成になっていますよね。 コウモリさんがおっしゃるように「なんらかの小役を取りこぼさせるナビ」には、その意図が露骨にならない ように一工夫必要になるのですが、ZGEXの場合は曖昧な色ナビなどではなく完全にリール上にある７絵柄と 同じものが液晶ナビで使われています。 よってこれは「成立ボーナス（の一部）をたまに表示しているだけです」ということでシラを切ろうと しているのかもしれませんね…(^^;) もしそうならばかなり強引な手法ですね。 |
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| 【250】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月08日 08時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ふと思ったのですがＺゴールドのナビについて【243】で書きましたが あれって検定的には何をナビしているのでしょうか？ 打ち手にしてみればボーナスを揃える為のナビのですが 検定では何かを外すためのナビって一工夫いりますよねパンク役ナビのように 単純に成立ボーナスをナビしてるとも取れますが 実際の成立ボーナスを表示している訳ではないですし そうするとナビされてる色の役が成立してるって事になるんでしょうかね ＞ニャームコ丸さん 3000枚規制についての情報ありがとうございます ＡＲＴの出玉を３０００枚に規制すると言われてなんか制限みたいに捉えて縛りのように感じ 悪い方向の規制になったと騒がれもしていましたが 実際はＡＲＴの性能を向上させようとした規制緩和だったとは 3000枚に出玉を規制したのでＡＲＴの性能が向上します と言われても一般の打ち手はピンとこないかも知れないですよね ＞ホラットさん ＞ＣＴ搭載するとＲＥＧ条件が搭載出来ないのか？ 搭載できると思います ＲＥＧ条件について他の役物で制限されるような文言はないかと思います ＞やはり１機種に１種類までなんでしょうか？ ニャームコ丸さんがお答えになってますが 揃える図柄が異なれば終了Ｇや、入賞回数を違えても問題ないように思います |
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| 【249】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2010年01月08日 12時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん 検定規則のREG（第一種特別役物）の項目には… 「８回を超えない回数のうちからあらかじめ定められた１の回数の入賞があつたとき…その作動を終了する」 と書かれています。 この中の『あらかじめ定められた１の回数の入賞があつたとき』という部分が非常にわかりにくいのですが、 この部分は他の項目を参考にするかぎりでは『(揃ったREGの種類によって)あらかじめ定められた回数の 入賞があったとき』と解釈できます。よってホラットさんの考えられた「ＲＥＧの種類で４回とか８回が 選択される」という仕様は実装可能だと思います。 （DMCの２種類のJACのように、REGの種類によってJACゲーム中の成立小役の確率が変動する機能を 併せれば、同じREGでもかなり獲得枚数に幅を持たせられそうですね） ＞ぜんかいてんさん POKKA吉田さんのコラムに今回の陳情の詳細が説明されています。 すでにコウモリさんが説明されたように今回の3000枚規制はメーカーサイドから提出された「自主規制」に あたるのですが、表向きは「いきすぎた出玉性能を持った機種はメーカーも慎んで出しませんよ」といった ものですが、真意は「一撃平均3000枚以下のART性能であれば認めていただき、メーカーの呼び出しなどは やめてください」というお墨付きを得るためのもののようです。 そのため今回の自主規制が認められたら、逆に「メーカーにとっては大手を振って高性能ART機の開発が できるようになるため、規制緩和に近い効果が得られるだろう」とコラムでは述べられています。 なおコラムにおいてART機にまつわる新しい造語である「一連増加区間」「遊技メダル等の期待増加数」が 以下のように定義されています。 � 岼賚∩�加区間」：指示機能に係る遊技機の状態等が、客の遊技メダル等の増加に有利な状態 （指示機能が連続又は高確率で作動する等）で継続している間とする。 �◆嵳卦札瓮瀬訶�の期待増加数」：遊技メダル等の増加に有利な状態の発生を前提とした遊技メダル等の 増加数にその他事象（指示機能等の上乗せ抽せん及び役物の作動等）が平均的に発生した場合の遊技メダル等の 増加数を期待値として加算した数とする。 やさしく言い換えると「ATナビが連続または高確率で作動し、コインが増え続ける状態での出玉を一撃と みなしますよ」「一撃の出玉はMAXではなく平均値としますよ」ということになるでしょうか。 前者を考えるとエウレカのように中だるみがある機種であっても「高確率でATナビが発生している」と みなされる可能性が高そうですね。また後者を考えると銀河英雄伝説のGSR赤7揃い×32回などはART上乗せや 天井短縮抽選を含めて平均一撃3000枚以下に抑えなければならないが、「赤7揃い×32回×ALL99G選択」と いったMAX出玉性能を考慮しなくてもよい…といえると思います。 ただこの定義には依然としてあいまいな点がありますね。 �，砲�ける「高確率」とはどの程度のことを表すのか明確な数値が示されていません。 天外魔境の連チャンＢモード中の小ハマリのように「ART連チャン中であっても数十ゲームにわたりATナビ が発生せずに明らかにコインが減る」区間があった場合はどうなるのか微妙なところです。 �△砲�いてはどこの時点を「一連増加区間の平均的な始点」とみなすのかでどうにでもなります。 銀河英雄伝説ならばGSR初当たり時の平均獲得枚数なのか、それともGSR赤7×32G選択時の平均獲得枚数なのか… コラムでの引用も抜粋でしたので、もっと各項目について詳細に書いてある可能性もあるのですが… 他のより詳しいソースをご存知の方がいらっしゃいましたらお教え下さい。 |
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| 【246】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月06日 00時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ぜんかいてんさん 初めまして 3000枚規制というのは ＞ 焦点となるのは、出玉が増加する一連の区間（ART中）において期待できる出玉数を ＞3000枚（遊技球では1万5000個）を超えないとした点。この設定枚（個）数は、ARTの性能上で ＞最も多く出玉を獲得できる状態を前提とし、さらにART中に成立したボーナス及び上乗せ分等の出玉数も含まれる。 この事かと思います。 この記事を読む限り、そのＡＲＴの最大性能で出玉の期待値が3000枚を超えない 例えば継続率がある機種では最大継続時、ストックタイプだと１回で獲得できる最大数時に 獲得できる出玉の期待値が3000枚を超えないようにしようというものだと思います この規制は自主規制だと思いますがこれはＡＲＴの性能を規制しようというものではなく いきすぎたメーカーによる一撃役によって本格的に規制されないように あまりに期待値が高い役を搭載する事に対して釘を刺すのが目的ではないかと思います 現状のＡＲＴ機で期待値が３０００枚以上あるＡＲＴは数える程しかありません メーカーがこの規制に過剰に反応しなければ特に気にする規制ではないのではと思います ＞●情報提供端子板の廃止 ←これってデータ表示のこと？ よくわからなかったのでグクってみたところそれらしき記事を見つけました ttp://www.denyukyo.jp/200912/rennrakukai.html 不正防止のため情報提供端子板というのを推奨していたが 普及しないため廃止するという事で ホールで見かけるデータカウンタとは無関係のようです ＞ホラットさん ＞ＲＥＧの既定回数入賞終了をやるとＣＴになるんですよね？ この部分が判らなかったのですが ＲＥＧとＣＴって全くの別もので関連性はないように思いますが |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【245】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年01月05日 21時20分) |
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＞出玉が少なくなり目押しの頻度だけ上がると不評になりそうですね ＞天外魔境の目押しの頻度は相当嫌がられていたように思います 目押しというのは押し順頻度ということですかね？ まあ確かに押し順頻度が高いとうざいですが、 この機種実際はただのノーマルＡタイプなんで、 押し順間違っても獲得枚数が減るだけですから、 従来のＡＲＴ機よりは疲れないんじゃないですかね？ 出玉に関してもボーナスなのでそこまでは出ませんが、 １Ｇあたり純増１２枚とか言えば、打ち手は騙されるんじゃないですかね(^_^;) ベルはバジリスクみたいな６択１５枚ではずした場合が３枚だとベストですかね。 一枚が片方だけ複合入賞というガンダム３方式ですが、 それで６択というのはライン上難しいかもですが。 ＞そうすると役物比の問題も出てきそうな これも悩み所なんですよね。 結局ボーナスなのだから、ＣＴ搭載タイプでボーナス純増を増やすべきですが、 ＲＥＧの既定回数入賞終了をやるとＣＴになるんですよね？ ＣＴだと結局押し順がうまくいかなくなる気がするので、 ＣＴとは別に払い出し枚数のＢＩＧでやらないといけない気が。 そうなるとナビなし時がものすごい時間がかかるようになるんですよね。 ３４６枚払い出しだとナビありで２４Ｇで獲得枚数２８８枚ですが、 ナビなしだと２４Ｇ×６で獲得枚数半分程度？ですかね。 まあベル連続入賞回数で昇格とかあれば、 多少は中だるみもごまかせそうな気はしますがどうなんでしょう？ まあこの辺のバランス次第ではいけるかなと。 なにより設定１でも１１９％になる可能性が肝ですが。 ぜんかいてんさん、はじめまして。 その話題は以前ここで書いたのですが、 特に回答もなかったので定かではありませんが、 ３千枚というのは一撃に限るんじゃないですかね？ スーパービンゴの３５００枚確定！みたいな。 なのでエウレカみたいな中だるみありきで トータル表示やめたら特に問題なしみたいな気がしています。 |
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| 【244】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ぜんかいてん (2010年01月05日 09時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ようやく５号機のARTが面白くなってきた矢先、また新たな規制が入りそうですね。 気になるのは・・・ ●ボーナス及びART絡みの獲得枚数を3000枚未満に抑える。 ●情報提供端子板の廃止 ←これってデータ表示のこと？ ●それに対してコイン消費については何もなし。 簡単にまとめると出玉は抑えるが飲み込みスピードは自由。 台のボーナスデータ表示を排除して客は運任せで遊戯する。 という事でしょうか・・・ 冬の時代に更に真冬に至りそう・・・ |
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| 【243】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月04日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お二方ともどうもです、今年もよろしくお願いします ゼットゴールドのナビは、押し順６択と第１と第２の色をナビ ３ １ ２ (赤/青/白)(赤)(白) こんな感じで数字の後ろに３色の７図柄が来る格好で第３停止はフリーになります 最新のガイドに載っているので後で見てみてください ボーナスは第３停止がフリーで揃うので成立ボーナスによらずなんでも揃う 複合ボーナスであることがわかります このナビを踏まえて予想すると次のようになるのかと思います １枚役は３色の□のみの物と、７が絡んだものがあります ラインをクロスと小山Ｖの４ラインにすると、７と□は同時に止まりません □全色と左<７一色>中<□二色>右<□三色>のように組み合わせた１枚役を重複させます 押し順第１は７が一色の場所です、これ以外の場所を押すと□全色を引き込み 成立していない色を押しても□全色を引き込みます 押し順第２は□が二色の場所で、成立していない色をナビすることによりボーナスが引き込まれます 第３は第２で１枚役を蹴る形になるのでフリーで揃います メーカーＨＰに通常時のボーナス確率役1/65とあります 上のナビの仕方で９×６＝５４択＋ボーナス成立１/７で大体同じ数値かと 誤差は□全色のみの１枚役もあるからではないかと思います 確かにセット１回辺りの枚数は少ないですが上乗せ契機も複数用意されてるようで とにかく数で勝負なんだと思います。 メーカーＨＰでは１日1000回のボーナスも、なんて書いてますし ボーナス確率は本当に1/7に近い数字でしょうからシミュは冗談抜きに1000回揃えてるでしょうｗ ＞ホラットさん ＞ＡＴにみせかける機種とか作らないんですかね？ ＡＴではシミュが全取得してしまうので難しいのではないのでしょうかね シミュと差を付けようとすると枚数差を利用することになりそうですが それを最大限利用しようとするとボーナス確率を上げ１回の枚数を少なめにすることになりますが そうすると役物比の問題も出てきそうな そもそも４号機のＡＴ機って揃えるのが楽しいのではなくて出玉がいっぱい出るのが楽しかったような 出玉が少なくなり目押しの頻度だけ上がると不評になりそうですね 天外魔境の目押しの頻度は相当嫌がられていたように思います |
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| 【241】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年01月04日 20時56分) |
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あけましておめでとうございますm(_ _)m ゼットゴールドＥＸはなんとなくわかりました。 私もニャームコ丸さんと同じようなもんだと思いました。 巨人４とかで赤７頭ボーナスのときに、 赤ベルだと小役優先で、それ以外のベルだとボーナス優先だったとき、 三択役と小役優先あわせると意地悪制御みたいで、 これなんか使えないのかな〜って思いましたが、 どうやらドラキュラとあわせることでいけそうですね。 ただ結局出玉がダメだと受け入れないのがユーザーなので、 「目押しいるのかよ！」「出玉スピードおせー！」 とか聞こえてきそうなんですけどね(^_^;) バジリスクはなんか空いていたので打ってましたがおもしろいです。 まあ運良く結構出たからかもしれませんが、 仕様の発想面でも間違いなく面白いですね。 ＪＡＣはずし時にＪＡＣの種類でボーナス揃いがあるので、 目押しの不快感もあまりありませんでしたし、 その後ボーナス終了まで結構ベル待ちでリプレイがうざいんですが、 そのリプレイで上乗せというのもあるので、 間延びすることで喜べたりするのが良いです。 それにパンク役が実質ベルの押し順間違いだけなので、 単純なキン肉マンタイプでも応用が利く良いシステムだと思いました。 まあスペックはユニバーサルなので、夢はあるが夢しかないとも言えますね。 |
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| 【240】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2010年01月04日 19時08分) |
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コウモリさん ホラットさん あけましておめでとうございます(^^) 今年もどうぞよろしくお願いします。 バジリスクについての解説ありがとうございます。ビキニパイと同様のシステムをユニバが採用したことに ちょっと驚きましたｗ ビキニパイは「ボーナス中のJAC成立＆非入賞状態→ （ボーナス終了後の）特リプ入賞→有限RT」という複数ステップを踏むタイプでしたが、 バジリスクは「ボーナス中のJAC成立＆非入賞状態＝リプレイ高確率状態」となっていて、 「…特リプ入賞→有限ＲＴ」というステップを省いたスピーディな仕様になっているわけですね。 自分はエウレカやときメモのように「ボーナス終了〜ARTに入る」までにコイン減少区間がある台が 苦手なので、バジリスクの仕様は好印象です。原作も好きだったので危険な台のようですがｗ打ってみたいと 思います。 なおZGEXに関する「揃える為にはナビに従うのですが、ナビするのはボーナスの種類ではないですね。 ボーナスの種類は沢山ありますが全て共通のようです」とおっしゃる内容から推測してみたのですが、 これはすなわち「通常時に高確率で成立している１枚役は基本的に全種類が同時成立しているが、 ボーナスと同時成立する１枚役は各リールの１枚役対応の７絵柄or色絵柄が一種類ずつ抜けている。 スーパーＺゾーン中はこの絵柄を色でナビして、ボーナス絵柄の色を目安にナビ通り狙い打てば、 １枚役を取りこぼすことで結果的に成立したボーナスを揃えられる。万一目押しに失敗しても 再び1/7で穴のある１枚役は成立するのでそんなに損失はない」といったところでしょうかね？ リール制御を例にあげてみようと思ったのですが、非常に難しくなりそうなので今回はやめておきます…ｗ ただどうもリール配列的にハサミ打ちや逆ハサミではボーナスと１枚役がＷテンパイしないケースが 発生しそうです。そうすると自力７揃いの確率が1/27→1/9へと優遇されてしまうため、これらの打ち方では 永遠にZ-RUSHが揃わない可能性があるのかもしれませんね。 なお自力７揃いが(1/3)^3*(1/7)=1/189程度ならば、個人的に悪くない台のように感じています。 後はドラキュラEXの時に問題になった「１セットあたりの出玉感があるかどうか」でしょうね。 お教えいただいたHPに掲載されていた「純増2.2枚 ボーナス確率が1/7」という数値を鵜呑みにすると、 １セットは平均7G＋ボーナス消化の2Gですから１セットの純増枚数は約20枚。そう考えると20セットクラス では大きな出玉感が得られるか微妙なところです。 ただプレミアっぽいＺボーナスが20セット中に平均１回ぐらい成立するようならば、ナビ上乗せの期待感も 含めて連チャン中は結構ドキドキできるかもしれませんね。 また推論に『穴』や補足・修正がありましたらどうかご指摘よろしくお願いします。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月02日 00時43分) |
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あけおめです（元日過ぎてますがｗ ＞ホラットさん ゼットゴールドＥＸはドラキュラのように常に成立する１枚役によって 超高確率で抽選するボーナスを揃えないようにする仕様のようですね 揃える為にはナビに従うのですが、ナビするのはボーナスの種類ではないですね ボーナスの種類は沢山ありますが全て共通のようです また小役のナビについては触れられていないので存在しないのではと思います 参考 公式HP ttp://www.net-fun.co.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report163.html?t=1226277002000 配列 ttp://www.p-guide.com/kisyu_info/s_zgoldex/s_zgoldex.html |
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| 【237】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月25日 12時32分) |
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みなさんどうもです バジリスクについてちょっと面白いシステムをしていますね 最近のＡＲＴ機に多い軽めで枚数の少ないボーナスを契機にＡＲＴに突入するタイプですが ＲＴの入り方がビキニパイのように成立ＪＡＣを外したままボーナスを終了させるタイプです これの利点はボーナス後即ＲＴに突入するのにパンク役を設ける必要がない事ですね ＡＴ役が１５枚という事もあり高純増に仕上がってます またＪＡＣを外した後もドラキュラのように単独ボーナスフラグをリプレイに置き換えて リプレイと１５枚役によりそこまでストレスなく消化できます 礎にされたｗＮＥＴですがゼットゴールドＥＸと言う機種を出すようです これはドラキュラタイプでボーナスをアシストする機能ＡＢ(アシストボーナス)がウリのようです ４号機ゼットゴールドは心臓の弱い方にはオススメできない衝撃告知でしたが そこは継承しているのでしょうか |
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| 【236】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年12月17日 11時45分) |
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＞ホラットさん レスありがとうございます。私もＢ・Ｃどちらのタイプが打ちたいかと言われたら、ホラットさんと同じく Ｂタイプをあげたいですね。 個人的に天外魔境がイマイチだった理由と思われるのは「ARTをボーナス扱いとしてそのまま番長のシステムに 組み込んだ」点にあるように思います。４号機のボーナスと比較すると瞬間的な出玉感に欠ける５号機ARTは 「128Gチャンスゾーン・1280G最大天井」の仕組みとマッチしていないような気がします。 そういった意味では天井・チャンスゾーンを短縮したＢタイプが５号機には向いているかもしれないですね。 個人的には５号機でおそらくまだ出ていない「吸い込み枚数タイプのライトART機」などが面白いのでは ないかと思います。天外魔境のようにいきなりARTにつなげず、レア役成立時やリプレイ連続成立時の抽選で 「吸い込み枚数短縮抽選」を行わせたり、残り吸い込み枚数をアバウトに示唆する遅れ演出などを組み込んで 天井枚数を滞在モードによって管理すれば、かつてのニューペガサスのような機種が再現できるように 思うのです。 なおアマゾンロードについてのご訂正および、ときメモの待機状態中のリプ確率ついてのお話ありがとう ございます。確かに待機状態でリプ確率を上げると、シミュ検定時には割があがってしまうので、実質的な 機械割ダウンにつながりかねないですね。KPE初のキン肉マンタイプART機なので詰めが甘かったのかも しれませんね。 ＞コウモリさん なるほど、くにおくんでもART突入目のナビを確かにしていましたね。ご指摘ありがとうございます(^^) メーカーが「（RTに入るから/RTがパンクしないから)小役をこぼせ」というナビをおおっぴらに出すことが できないのは過去の機種を見るとよくわかります。 KPEはマジハロで「（カボチャンス中に）ナビしているのは成立チェリーの色だが、打ち手はナビの色に 従って、チェリーと対極の位置にあるナビされた色のボーナス絵柄を狙う」という洗練された手法を使って います。（確か最初にこの手法を使ったのは悪名高い北斗２（ただし３択ではなく２択）でしたよねｗ） それだけにときメモのあの３色風船ナビはなんだかえらくマヌケに見えちゃうんですよね…ｗ ちなみにサミーの次機種である「あしたのジョー」もときメモ同様にART前にドヤZONEというコインが減る 区間(？)があるようですね。ここでボーナスを引いた場合は次回ART継続確定＆継続率アップ抽選を行うよう です。「BG即連＝大損」というイメージを持たせない工夫みたいですね。 |
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| 【235】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月16日 23時16分) |
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＞ニャームコ丸さん ＞この部分をナビするというのは珍しいな…と思いました。 確かに無と言えばないですが、やってる事はＲＴ突入目のナビなので あると言えばありますよねくにおくんとか ところで以前アイムコニシキのＳＩＮに払い出しがあるようが話題になりましたが これはビスタにそのように書いてあったからでしたが この機種でＳＩＮに払い出しはないと思います では何故このような表記がされていたかというと 実際の筐体の払い出し表のＳＩＮの下辺りに 「払い出しの最大は１０枚」みたいな記述があります これはＳＩＮがではなく、この機種の最大払い出しが１０枚という意味なのですが これをＳＩＮの意味と勘違いしたのかなと思います |
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| 【233】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月15日 21時32分) |
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ニャームコ丸さん、どうもです。 期待値計算わざわざありがとうございます。 結局出玉感という意味では変わらないというのはなんとなくわかっていましたが、 ならそういう風に作って良いのか？という疑問はあります。 個人的にはＣみたいなタイプも考えましたが、 さすがに２００Ｇ消化というのは鬱陶しい気がしたんです。 天外魔境の３００枚でも１５０Ｇ近くかかって辛いですし。 要は５号機の時間のかかるたるさを解消しつつ、 ４号機のような出玉感、爽快感的要を出そうとするなら Ｂみたいな感じの台ならいけるかな〜と思ったわけで。 例えばエウレカ仕様でボーナス非搭載にして、 リリチェ６択の部分を 第一正解でＡＲＴ確定 第二正解で７７７リプレイで１００Ｇ約２００枚 第二不正解で７７バーリプレイで３０Ｇ約６０枚 みたいな風にして、ゲーム数振り分けと小役短縮とかあれば、 結構４号機風味５号機でいけるように思ったんですが。 個人的には面白そうな台な気がするんですけどね。 |
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| 【232】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年12月15日 12時36分) |
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そういえば、先日ときメモを初打ちしてきました。第一印象は「ストックをなくしたガンダム」＋ 「シークレットプリンセスっぽいリール周り＆通常時のタルさ」という感じでイマイチでした…ｗ 天井が比較的浅めでART初当たりが同タイプの機種と比較するとかなり軽いのは好印象でしたが とにかく単発が多い…。また肉やガンダムのようにBG後に即ARTではなく一度３択ベルをこぼしてから ARTスタートなので、それまでにコインが結構削られます。 ところで一つユニークに感じたのは、BG後の３択ベル成立時に液晶に風船が３色現れるのですが、 このとき一番左の風船の色の７を左リールに狙うと、３択ベルをこぼすことができる…というギミックです。 多くの機種（キャッツアイや忍魂など）では「最初の小役こぼし」は打ち手のヒキまかせにしていますが この部分をナビするというのは珍しいな…と思いました。他にそんなART機はありましたかね？ （アマゾンロードあたりでしていたかもしれませんが…） |
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| 【231】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年12月15日 12時23分) |
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＞ホラットさん お久しぶりです。哲也２については私もずいぶんと辛い印象が強いのであまり触れていません。 デカピンのボーナス重複率についてはコウモリさんのおっしゃるとおりでしょうね…1/3を20回連続で スルーする確率はかなり低いとは思いますが、４号機島唄で私も似た経験をしたことがありますｗ （もちろん変則押しでBIGストックは確認していました）いつかは収束すると考えるしかないでしょうね… 機械割については正直なところ私も明確な答えを持ち合わせていません。番長に関しては各雑誌が算出した 機械割が掲載されていましたが、天外魔境については雑誌（第３者）算出の機械割って出ているのでしょう かね？正直言うと私も天外魔境のPAYOUTはちょっと怪しいな…と根拠ナシで感じています。 一般的な機械割は「総OUT枚数／総IN枚数（リプレイは3枚OUT/3枚INでカウント）」で算出されます。 これによって私たちはその機種の出玉感をある程度想像することができるわけです。 しかしボーナス入賞〜ゾーン消化までという短期間ではずいぶん雰囲気が変わります。 このような短いスパンの数値を「機械割」ということにちょっと抵抗があるので「OUT/IN枚数」という ことにしてＡ、Ｂと私が想定したＣのボーナスを比較してみましょう。 Ａの場合：30回転/1K チャンスゾーン128G消化で約210枚消化と想定 BIGで400枚獲得（ボーナス中：小役ゲーム３枚がけ×20回 JACゲーム１枚がけ×3×8回） IN枚数：(3×128)+(3×20)+(1×24)＝468 OUT枚数：(3×128−210)+400=574 OUT/IN枚数：122.6%（残り枚数 106枚 総プレイ数 172G） Ｂの場合：30回転/1K チャンスゾーン64G消化で約105枚消化と想定 ART100Gで200枚獲得（ART中：３枚がけ×100G） IN枚数：3×(100＋64)＝492 OUT枚数：(3×100＋200)＋(3×64−105)＝587 OUT/IN枚数：119.3%（残り枚数 95枚 総プレイ数 164G） Ｃの場合：30回転/1K チャンスゾーン128G消化で約210枚消化と想定 ART200Gで400枚獲得（ART中：３枚がけ×200G） IN枚数：3×(200＋128)＝984 OUT枚数：(3×200＋400)＋(3×128−210)＝1174 OUT/IN枚数：119.3%（残り枚数 190枚 総プレイ数 328G） ＢとＣをご覧いただくとわかるようにARTを短くする代償としてチャンスゾーンを短くしてもOUT/IN枚数は 変化しません。よっておおまかな出玉感も変化しないといえるでしょう。またストックタイプのＡと比較 すると「2.0枚/1G」の増加枚数であっても、４号機と同等の出玉感を得るにはいたらないことがわかります。 （ちなみに「1.0枚/1G」の増加枚数だとＢ・ＣともにOUT/IN枚数は100%を割りました…ｗ） |
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| 【229】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月13日 00時13分) |
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＞デカピン期待度３３％ぐらいとかいいますが、実践上５％って…。 デカピン当たらないとよく見ますがこれって取りこぼしてるからじゃないでしょうか？ 重複していないデカピンは左にチェリーが止まるので取れる 重複してるデカピンは左に当選ボナを押すとチェリーが止まらない 必ず取れるハズレデカピンとこぼしてしまう重複デカピン 結果的にデカピンの重複率を下げてしまっているって事なのでは ＞ＡとＢは機械割とかは同じなんでしょうか？ ＞天外魔境を打って、番長より出玉が少ない理由が気になったもので。 これってイメージの問題じゃないでしょうか？ 感覚的にはトータル的な出球は同じかと思います 単純に枚数が多い方が出る方に偏った時に枚数が多くなりますから 出るというイメージになるのでしょう 逆に吸い込んだ事は目をつむって見なかった事にしてるだけかと 番長は万枚とか景気のいい出方をする事もありますが 割りで言えば天外の方が高いんですよね 出る分吸い込む事もあるが、吸い込んだ事は忘れるって事でしょう |
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| 【227】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月11日 00時35分) |
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＞ホラットさん 特リプが2種類ありどちらが揃うかというのと 今回のように同時に2種類揃った場合どうなるかは また別の問題のような気がします 仮にどちらを揃えるかで「昇格図柄＞転落図柄」という優先順位があったとしても それがそのまま同時に揃った時に当てはまるとも思えないですね どちらもただの打ち手にはわからない部分ですけど |
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| 【225】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月10日 01時14分) |
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＞ホラットさん 哲也２の転落目は考えていたものとどうやら違うようです ＞たぶん転落目は最初のリ・チェ・リであってると思います。 中押しなどでは３０の入り目として リ・○・ベ ○・チ・○ リ・リ・リ このような目があります また自分では出せてませんが、他の台で上段リ・リ・ベで転落したのも見た気がします これらからリ・チェ・リが転落目ではなさそうです リ・ベ・ベもホラットさんが書かれているようにリプと揃います よって３０RT目が「リ・チェ・ベ」、転落目が「リ・リ・ベ」の気がしました という事で本当に異なるRT目が同時に揃うことになっているのかも知れません どのように異なるRT目が止まった時の解釈をしてるのかは分かりかねますが なんらかの方法で優劣を付けているのかと思われます 考えられるものとして ・RT目に優劣を付けられる ・転落目の解釈を１ラインで見るのではなくライン全体の形として見る ・有効ラインに優先順位を付ける ・ラインに止まっている目の処理順序を決めている などがあるかと思いますが機種の挙動だけでは実際の所はわかりませんね |
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| 【223】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月09日 20時22分) |
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少し哲也が打てたのですが、 たぶん転落目は最初のリ・チェ・リであってると思います。 天運チャンスは前作と同じくリプレイ確率が上がっていますが、 このときは必ず上段リプレイが揃います。 そして、上段リプレイ時は右下がりでリ・ベ・ベも揃っているので、 それが転落目だと天運チャンスがすぐ終わってしまいます。 それとリ・リ・ベは通常時は必ず上段に揃いますが、 天運チャンスの転落時は必ず右下がりで揃います。 この時上段でリ・チェ・リが揃っているので、これが転落目で良いかと思います。 ちなみに、この制御のため順押しだと下段でリプレイがテンパイした時点で、 ３０Ｇ玄人タイム２確目だったりします。 |
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| 【222】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月08日 21時24分) |
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お久しぶりです。 この前パチンコビレッジに 各メーカーがＡＲＴを一撃３０００枚以下に自主規制する という記事が載っていたんですが、 この”一撃”ってどこまでを指すんでしょうかね？ たぶんドリームＪラッシュやスーパービンゴとかにある ３０００枚以上確定するＡＲＴのことだとは思うんですが。 そもそもトータル枚数とかは差枚数管理でもしない限り規制出来ないですから、 さすがにそれはないとは思うのですが、 めぞんみたいな平均獲得枚数もダメなのかが気になります。 |
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| 【221】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月04日 22時53分) |
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＞「リベベ」ではなく「リリベ」を推さないといけない理由がなにかあるのでしょうかね？ これは雑誌では「リリベ」という特リプが揃った時に転落するというニュアンスなのだと思います 他の機種でリプ・リプ・リプが通常リプ、リプ・リプ・ベルで特リプ という扱いが多いためそれに合わせているのではと思います 雑誌では視覚的にどういった図柄が揃った時にどうなると書かれる事が多く 必ずしも直接的な転落目を解説しませんよね 最近では島唄の転落目は上段リプと書かれていると思いますが 直接的な転落目は上段にリプが揃った時に揃っている他の部分ですね |
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| 【220】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年12月04日 13時05分) |
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＞コウモリさん ご無沙汰しています。哲也２のリール制御は思った以上に複雑そうですね。 最初に哲也２の配列を見たときに「デカピン絵柄があるから順押しではリプレイは決して右下がりテンパイ しないんだろうな（リプレイとデカピンの同時入賞が避けられない停止位置があるため）」と思って いましたが、リプレイ絵柄が「リプ・リプ・ANY」となっているのでそうとも限らないみたいですね。 またアリストのＨＰを見たところ… 「リチェベ→30GのART」「チェリリ→100GのART」「BARチェベ→1000GのART」というのは明記されていたの ですが、雑誌等で書かれている「リリベ→通常転落」については記載がありませんでした。 この点についてはやはり「パンク絵柄がリリベそのものではない可能性」が疑われるかもしれませんね。 ※【212】でホラットさんが推測されている通り「ナビなし時は順押しorハサミ打ちで消化してください」と いう注意書きがＨＰにありました。 今のところ雑誌に載っている出目としては以下のものがあります。 � 稘訓織船礇鵐好僖鵐�目＞ �◆禪漆優織ぅ�30G突入目＞ リ リ ベ リ チ ベ ベ ベ ス ベ リ ス リ 黒 リ リ ベ リ 「リリベ」は初代うる星の「リリチェ」と同じく小役構成ではないただの絵柄揃いに過ぎません。 （結果的に「リ・リ・ANY」のリプレイ絵柄を含んでいるのは間違いないのですが） �，任肋綯覆縫螢螢戮�揃っています。一方�△任榔�上がりに「リリベ」が揃いつつ、上段に「リチェベ」が 揃うという形になっています。 ところで�，里箸�にはコウモリさんがおっしゃるとおり右上がりに「リべべ」という絵柄が揃っています。 �△里箸�にはこの絵柄は揃っていません。哲也２はリプレイとベルに関しては各リールとも同じパターンで 構成されているのでもしも「リリベ」がパンク絵柄でないと仮定するならば、やはり本物のパンク絵柄は 「リベベ」なのかもしれないですね。 ただなぜ雑誌が「リリベ」をパンク役と言っているのかその理由がイマイチよくわかりません。 メーカーＨＰでも「リリベ」は同時当選期待度が高い「絵柄揃い」として表記されています。 「リベベ」ではなく「リリベ」を推さないといけない理由がなにかあるのでしょうかね？ |
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| 【219】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月30日 23時50分) |
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お久しぶりです リッジ２はここの掲示板の割見ただけですが低いですね ニャームコ丸さんがいうように試験機かもというのも頷けます ５号機で瞬発力を出そうとした場合 最近流行のベースを落としたＡＲＴ ベース高めのＢＩＧ枚数多目 この２つだと枚数多目機種の方が上に厳しいって事になるのでしょうかね まぁ一概に言えないと思いますが 少し前に話題にした哲也２の転落目の話ですが 最近の雑誌で上段「リ・リ・ベ」の写真が載ってました という事で私が以前に書いた「リ・チェ・リ」ではないようです すると転落目は「リ・ベ・ベ」って事になりそうです 私が「リ・チェ・リ」だと思った理由に第２停止時に 必ずリリベとリチェベがダブルテンパイする形になるだろうというのがあったのですが どうやら２殺、２確となる停止制御になるのかも知れません |
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| 【218】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年11月27日 20時40分) |
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それとアイアムコニシキが導入されていたので打ってみました。 話題（？）のフリーズ連続予告なんですが、 正直１秒フリーズは意味がない気がしました。 ＡＲＴ中はフリーズしないんですが、かわりの連続予告があるんですが、 これとたいしてかわらないんですよね。 なら１秒フリーズしなくていいじゃん、と言う風に感じてしまいました。 あとフリーズの信頼度をもうちょっとなんとかして欲しかったですかね。 本当にしょっちゅう発生するのであまりにはずしすぎるとイライラします。 ボーナス確率が１／１００程度なので、 たぶん信頼度は３０％ぐらいあるんでしょうが、 体感的には１０％以下に感じてしまいます。 あと３秒フリーズも信頼度のせいで存在がいまいちでした。 というのも２，３連時に発生しても信頼度が３０％ぐらいしかなく、 ボーナス確定の４連時でばかり発生します。 しかも、このフリーズは発生した時点でボーナス当否が確定してしまうため、 ４連発生だと５連のバー確定ロングフリーズを否定すると思うので、 がっかり感しかないというのが残念です。 個人的にはこのフリーズ連続予告はボーナス重めの台で 期待度５０％とかでやると面白かったかなって思いました。 スペックに関しては設定がなさそうだったので一概に言えませんが、 正直かなり辛いと思いました。 ＡＲＴの破壊力は確かにありますが、 千回転に１回入るか入らない程度なので辛すぎです。 あれだとパチンコのＳＴ機打った方が〜って気持ちになるのが残念でした。 あとＡＲＴ中の多少はまらないと増えないというのも辛いですね。 例えばＡＲＴ１００Ｇとったら、ＡＲＴ中に当たるかぎり 残りＧ数残しで１００Ｇずつ上乗せするというめぞん方式にするか、 マジックスパイスみたいに微増ＲＴ中に当たると ボーナス枚数変動型とかの方が良かったかもしんないです。 個人的には面白かったですが、最近はスペックが辛いのが多くて辛いです。 設定が入っていても出ないというのが多すぎな気がします。 |
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| 【216】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月27日 12時38分) |
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＞ホラットさん ご無沙汰していました。リッジ２の情報ありがとうございます。自分はまだ機種情報をキッチリ押さえていない のですが、設定６でPAYOUT 105%（？）らしいですね…。いくら大量獲得機でもさすがに105%では 出玉感もしれたものだと思います。差玉でいくとうる星２の1/4程度ということになりますねｗ ＲＴ搭載機ならば展開次第でPAYOUTを超えた出方をすることもありますが、ノーマル機ではそれも期待し にくいですし、何よりも初代リッジのときからリール制御はそんなに優れていなかったので、 「ノーマルタイプ」「平凡なリール制御」「低い機械割」「４ボタン機」となると何がウリなのか わかりませんね…；（一応400枚overのBBが1/315あたりの高確率で抽選している機種…というのは ５号機で他に見当たらないので、多少のウリになるかもしれませんが…） 初代のゲーム性は結構好きで実機も持っているくらいなのですが、２はちょっとホールで打つのをためらって しまいます。この機種の登場した経緯としては次のようなものなのかもしれません（私の勝手な推測ですが） �仝…蠡从�の一環として、ウチ（山佐）で作ってこなかった５号機大量獲得機(400over)を実験的に作って どの程度まで抽選確率を引き上げることができるのか試してみよう。 ↓ �△任眩芦鵑離�ンダム�靴�思ったほどロングヒットしなかったので、予算はあまりかけられない。 専用筐体で余っているのはどれだろう…タイムレスキューとリノで戦国筐体は使ったし、ガンダムは ２機種で使っているし…そうだ使いまわしのきかないリッジ筐体があるじゃないか ↓ ��シェイク２と同じようなMAXタイプにすると、通常時のコイン持ちを良くしないといけない。でもそれでは オペレーター（ホール）のウケが良くないな。コイン持ちは初代同様に同時フォローできないAT役を 搭載することで故意に落としてしまおう。もちろんノーマル機なのでATシステムは搭載しない。 ↓ �ぅ劵藺任岨�のPAYOUTが凄いことになっているけど、まあ大して売れる機種じゃないしいいか。 自分は４号機の頃から「山佐は特にPAYOUTに関しては打ち手軽視・ホール重視」という負のイメージを持って いるため、少し毒が強すぎる推測だったかもしれません…ｗ ただこの尋常ではない低スペックは明らかに メーカー故意のものであり「一方でボーナスの高確率抽選を求めておきながら、ＡＴ役の取りこぼしによって コイン持ちを抑えることがどの程度できるか」という実験の一環だったような気がするのです。 …初代リッジが好きだった自分としては、前身機が大幅なデチューン（スペック落とし）を施されて市場に 出るのが残念な気がしますね。 |
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| 【215】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年11月25日 21時27分) |
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リッジレーサー２なんですが、あれってもう少しなんとかならなかったんですかね？ ＣＴ非搭載タイプとういことはボーナス純増が全体の４０％までだと思うので、 あのボーナス確率と獲得枚数から考えて旧検定で １１９％で通してると思えるのですが、 ＡＴ役をこぼすことで最終的割がかなり残念な風になってますよね？ そこまでハイスペックである必要はないですが、 ジャグラーより割が低いというのもちょっと…という気がして。 おそらくボーナス確率とコイン持ちに露骨な差をつけたくなかったからでしょうが、 もう少しなんとかならなかったんでしょうかね？ 例えば、１と２、３と４、５と６が同じボーナス確率で コイン持ちが１＜３＜５＜２＜４＜６にするとか、 バイオみたいなＳＩＮをつけて、 自力で約１／４８００、天井状態突入で約１／１００、 天井ゲーム数振り分けが高設定程優遇されているが、 ＳＩＮが成立するまで天井状態かはわからないみたいにして、 全体割を底上げするみたいな感じに出来なかったんですかね。 それともシェイクみたいにあれぐらいの獲得枚数だと 出方は割とかあんまり関係ないんですかね。 |
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| 【213】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月19日 19時45分) |
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＞でも、転落目ってリ・チェ・リですか？ 配列見て考えてただけなので違っている可能性はあります ですが雑誌には リ・チ・ベ ベ・リ・ス リ・ベ・リ この形でリ・チ・ベ揃いが載っています 見ての通り、リリベもリベリも揃っています リ・チェ・ベとリ・チェ・リが同時に揃う可能性は 左で上下リプの時中にチェが止まった時なので これは制御でかわせるので やはり転落目は「リ・チェ・リ」なのではと思います |
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| 【211】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月17日 01時30分) |
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＞ホラットさん ＞リプレイ・リプレイ・ベルで５００Ｇの低確ＲＴ これは見た目「リ・リ・ベ」って事だと思います 以前にも書いたような気がしますが異なる性能のRT図柄は同時に止められないと思います 哲也の場合転落目は「リ・チェ・リ」になるかと思います 少し気になったのは「チェ・リ・リ」と「黒・チェ・ベ」の特リプです これは順押しならば問題なく引き込みますが変則打ちでは止めらない場合があります これらが成立した場合は順押しナビを出すんでしょうかね？ |
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| 【210】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年11月16日 21時13分) |
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お久しぶりです。 哲也２は押し順リプレイを採用してますが、 リプレイ・チェリー・ベルで３０Ｇの高確ＲＴ リプレイ・リプレイ・ベルで５００Ｇの低確ＲＴ ということなんですが、 これは場合によっては同時入賞することがあり、 その場合は３０Ｇの高確ＲＴを優先するとありました。 だいぶ前に図柄ＲＴが同時入賞した場合、どちらを優先するか？ みたいな話があったような気がしないでもないんですが、 こういう機種って他にもありましたっけ？ あとこれにより押し順リプレイ時にはやはり優先順位があるように思えたのですが、 この場合においても、シープリや銀英みたいに逆ナビもアリなんですかね？ |
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| 【209】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月08日 00時22分) |
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＞ニャームコ丸さん ＞「鬼浜はSIN成立時点でCTが終了しているから、SIN入賞でRT書換をしている。マジスパは払出が終わるまで ＞CT終了していないから、赤ゾウリプが入賞してもRT書換しない」といった理屈なのでしょうか？ これはその通りで鬼浜でＳＩＮでパンクするのはボーナスが終了するからで ボーナス中であればパンク役が止まってもＲＴは書き換わりません この原理はキングコングで採用されています キングコングではＣＴ中に特定箇所を押すとＣＴ中限定のＲＴ突入役が止まります しかし普段はこのＲＴ役を止めてもボーナス中なのでＲＴにはなりませんが ＳＩＮ成立ＧにＲＴ役を止める事によりＲＴになります これはＳＩＮ成立でボーナスは終了するが制御は有効である事を利用しています ＞またゴレンジャーやキングコングのような台が異なる制御となっている理由が… これに関して私は厳密には�，竜�制緩和が行われたから�△両魴錣硫鴫椎修砲覆辰燭塙佑┐討い泙� 緩和前であれば�△両魴錣鯔�たしていてもリプ優先であったのではと思います |
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| 【208】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月06日 10時01分) |
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＞コウモリさん 詳細なレスありがとうございます。マジスパのRT中に「赤ゾウ頭のリプ」が成立しないことがわかって、 ちょっと安心しましたｗ 想定したシステムで概ね問題はないみたいですね。 しかし「RT中に引いたMGの最中に内部でパンクリプを引いた場合の挙動」が新たな疑問として浮かんできました。 一応自分の考えとしては…「RT中に引いたMG中にパンクリプを引くと、4枚の払出orリプとなる。いずれの ケースでもボーナス消化中のためRTの書換は行わない」となるのかな…と思います。ある意味ではMG中に 引いたためパンク回避できてセーフだった…と胸をなでおろす瞬間になるのかなと思うんですよね。 ただ鬼浜がCT中のSIN入賞でARTパンク抽選をしていたことを考えると、マジスパも「MG中4枚の払出なら セーフ、赤ゾウ頭のリプを揃えるとアウト」となる可能性も否定できないのかもしれません。 「鬼浜はSIN成立時点でCTが終了しているから、SIN入賞でRT書換をしている。マジスパは払出が終わるまで CT終了していないから、赤ゾウリプが入賞してもRT書換しない」といった理屈なのでしょうか？ またＣＴ中にリプレイを抽選している台についてご提示いただき本当にありがとうございました。 チェックしてみるとお恥ずかしい話ですが、打ったことのない機種ばかりでした…ｗ（ハリマオはちょっと だけ触りましたが変則押し時のCT制御については未確認でした） ＞「小役よりもリプ優先ならばチェリを枠上にビタでは引き込まず ＞ 下段ビタだと枠下に滑る制御ではないかと予想されます」 なるほど、例え１コマスベリの制限があったとしてもリプレイを優先的に枠内に停めようとすると、そういった 制御になりそうですね。 またゴレンジャーやキングコングのような台が異なる制御となっている理由が… �ゝ�制緩和（小役優先制御・フリーズなどの規制が緩和された）の一環 �∧兮Р，掘�CT制御の条件下でも「小役を絶対取りこぼさない」配列になっているため のどちらかの可能性が高く、コウモリさんが�△硫椎柔�がより高いと感じていらっしゃることも理解できました。 私も規制緩和の際にCT関連の条項は特になかったと思うので�△硫椎柔�が高いのではないかと思います。 しかし貫通型RT機はよく見るとメーカーがバラバラで、主力機種とは呼べないものばかりですね… トンdeピース（ラスター） ハリマオ（オリンピア） めんそ（エマ） ゴレンジャー（SANKYO） キングコング（Bisty） 貫通型RT機はあまり将来性がないジャンルなのでしょうかね… |
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| 【207】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月05日 00時54分) |
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＞ニャームコ丸さん ＞通常時は全リプレイが同時成立しているんですね。 単純に全部というわけではないと思いますが 通常時の赤頭はチャンスリプで、RT中はパンクリプになっています ＞緩和前の機種でＣＴ中にリプレイを抽選している台（リプレイ＞小役） これはトンdeピース、ハリマオ、めんそ、なんかがありますね トンdeピースでは変則打ちでリプを取るのが小技になっているように 変則打ち（ビタ制御でない部分）した場合リプが成立していない場合には小役がテンパイし リプが成立した場合はリプがテンパイします、これは小役よりもリプレイを優先しているからだと言えます またこれらの機種はビタ制御は左で、チェリーを止める事により成立リプを蹴りますが 小役よりもリプ優先ならばチェリを枠上にビタでは引き込まず 下段ビタだと枠下に滑る制御ではないかと予想されます 試していませんが恐らくそうなのでないかと思います ＞「今現在小役＞リプレイとなっている機種」でなおかつ「貫通型ＲＴ」を搭載した機種 キングコング、ゴレンジャーがそういった制御になっています ゴレンジャーはビタ制御が確か右リールだったはずです 左リールは通常の４コマ制御だったはずですがチェリーを引き込みます もしリプレイ＞小役ならばチェリは蹴られるハズなので 小役＞リプレイとなっているのは間違いありません キングコングはビタが左ですが中→右と押した場合リプレイがテンパイせず 左で何処を押しても小役が揃います この２機種に共通しているのが、ビタ制御に関わらず「必ず小役が揃う」という事です キングコングでは変則打ちすると成立しているリプを引き込みもしないといった事が起こりますが 「必ず小役が揃う」という事が関係しているのでは？と私は考えています |
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| 【206】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月04日 17時49分) |
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＞コウモリさん ＞「通常時のリプは赤ゾウと青・黄ゾウが同時に成立しています」 マジックスパイスについてのご指摘ありがとうございます。通常時は全リプレイが 同時成立しているんですね。 そうすると「ＣＴ中に赤ゾウを引き込む」通常制御は「１枚＋成立しているリプレイを 可能な限り一緒に引き込む制御」。一方の「ＣＴ中に青・黄ゾウを引き込む」ＲＴ中の 制御は「１枚よりも成立しているリプレイを優先的に引き込む制御」といえそうですね。 （ただしもしもＲＴ中に赤ゾウ頭のリプレイが揃うのであれば、この仮説は間違ってい ることになりますが） ＣＴ中のリール制御の中でも「リプレイと小役揃いの優先度」について考えるときに 厄介なのは「多くのＣＴ機の場合、ボーナス入賞時にリプレイ確率をゼロに書き換えて いる可能性が高いので、貫通型ＲＴ搭載機でなければＣＴ中にリプレイを抽選している のか判断できない」という点ですね。 「今現在小役＞リプレイとなっている機種」でなおかつ「貫通型ＲＴ」を搭載した機種と して思い当たる良い機種は何でしょうかね？ また緩和前の機種でＣＴ中にリプレイを抽選している台（リプレイ＞小役）についても 代表的なものがあるでしょうか？ 私は貫通型ＲＴ機の実戦経験がかなり少ないので…^^;すみませんがご教授お願いします。 |
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| 【205】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月02日 23時54分) |
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＞ニャームコ丸さん ＣＴのリール制御についてですが、緩和前までは リプレイを優先的に引き込みＣＴ制御によってリプレイが揃えられない時は揃えなくてよい といった事だったのではと思います それが緩和により優先順位を変える事ができるようになり リプレイより小役を引き込む事が可能になった 但し今現在小役＞リプレイとなっている機種では「小役は絶対に外れない」機種に限られます 目押しによっては取りこぼす事がある小役を優先するためにリプを蹴る事が可能かは疑問符が付きそうです マジスパのＭＧの払い出しの変化はこの書き込みを読むまでは 単に成立しているリプレイが違うから制御が変わっている位にしか思っていませんでた 複数の小役が重複した時のルールは今のところ 「獲得枚数が多い小役を優先」or「多くの小役を引き込む制御」 になるのかと思われます となると１枚役と２枚役が同時に成立しているＣＴ中では １枚役と２枚役が同時に止まる４枚の形にしか成りえないという考え方ができるのかも知れません なので４枚でしが取れない小役を１０枚にする為に「赤ゾウor青・黄ゾウのいずれかしか引き込めない」 というのを利用し赤ゾウを蹴る事により１０役を取っていると 思っていたより複雑な事をやっているのかもしれませんね ただ赤ゾウor青・黄ゾウのいずれかしか成立していないというわけではありません 通常時のメインリプは青・黄ゾウなのですがＭＧ中は４枚になるため左は赤ゾウが止まります つまり通常時のリプは赤ゾウと青・黄ゾウが同時に成立しています 他にも演出のため多数のリプレイの重複の仕方をしていそうです それでもＭＧ中左リールには、通常時は赤ゾウ、ＲＴ中は青・黄ゾウが止まる事には変わりませんが |
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| 【204】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月02日 10時50分) |
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長くなりましたがマジックスパイスのＣＴシステム（リプレイはずし）の仕組みはこういった ところではないかと思います。コウモリさんにお教えいただいた、変則押し時の制御を組み込む と、リール制御の優先度は次のような順番になると思われます。 (1)成立したリプレイ絵柄→(2)４枚払出型の引き込み→(3)10枚払出型の引き込み ＣＴ中のリール制御に通常時のリール制御のルールが適用できるかわかりませんが、(2)が(3) よりも優先される理由としては「重複入賞できるフラグの種類」があげられるかもしれません。 (2)入賞ライン数：３ フラグ種：２ 払出：４枚 (3)入賞ライン数：６ フラグ種：１ 払出：１０枚 …しかし本当にあの保守的な岡崎産業が作ったのか？と思えるような、革新的なシステムですね。 これは一度お布施して仮想システムを確認しないといけませんねｗ ウェブを見て回っても決定的な説明に出会うことのなかったマジックスパイスの仕組みについて やっと納得のいく答えを見つけることができました。コウモリさん、ご助言ありがとうございましたm(--)m |
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| 【203】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月02日 18時33分) |
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＞コウモリさん 詳しくご解説いただき本当にありがとうございます！特に「通常時のリプとＲＴ中のリプが異なり それぞれＣＴ中も制御が変わる」という点は非常に勉強になりました。 私はこれまでＣＴのリール制御について… 「特定リールのみビタor１コマすべり制御」＋「他のリールに関しては原則的に小役を引き込む制御」 と考えていました。しかし貫通型ＲＴ搭載機にはゴレンジャーのように「ＣＴ中にリプが揃わない」 タイプとトンdeピースのように「ＣＴ中にリプが揃う」タイプの２つがあることから推測すると、 後者の「他のリールに関する制御」は「成立しているリプレイを蹴って小役を揃えようとする制御に しても良いし、成立しているリプレイを揃えようとする制御にしても良い」というアバウトなものだ ったわけですね。 （私は４号機ＣＴのリプレイ揃いを嫌う制御を、無意識のうちに５号機ＣＴにも適用していたようです） 仮想ですがＣＴ中に「通常時リプ」と「ＲＴリプ」で払出が異なるシステムの仕組みを推測して みました。マジックスパイスの有効ラインは以下の７ラインとなっています。 � ´◆ ´� �ぁ ´ァ ´Α ´� ○○ ○ ○ ○ ○○○ ○ ○ ○ ○○ ○ ○○ ○ ○ ○○○ リプレイには左リールの頭絵柄が「赤ゾウ/青ゾウ/黄ゾウ」の３種類があります。 ２枚役として右リールに下チリ絵柄 そして１枚役は「赤ゾウ・ANY・ブランク絵柄」となります。 またＣＴ中の停止目と −−７ −−上 上＝上チリ絵柄 下＝下チリ絵柄 払出枚数の関係は次の −−上 −−下 ７＝赤７ ブ＝ブランク絵柄 とおりです。 −−下 −−ブ （１０枚） （４枚） １０枚払出時は�´↓きキΝГ裡兇弔離薀ぅ鵑撚璽船蝪暇臾鬚�入賞して２×６＝１２枚 （実際の払出が１０枚なのは、払出ＭＡＸが１０枚のためかと思われます） そして肝心の４枚払出時なのですが、おそらく左リールの上中下段のどこかに赤ゾウが 停止しているはずです。そうすると… [��ラインの下チリで２枚]＋[�´�or�き�or�ΝГい困譴�の組み合わせで１枚×２]＝４枚となります。 赤−上 −−上 −−上 −−下 赤−下 −−下 赤＝赤ゾウ −−ブ −−ブ 赤−ブ �´↓� �きキ� �ΝЛ� この仕組みを逆に考えると「左リールに赤ゾウが停まらなければ、台は払出を確保するために 右リールに下チリを止めざるを得ない」と言い換えることができます。 マジックスパイスの配列表をご覧になるとわかると思いますが、左リールのゾウ絵柄の配置は 「赤ゾウor青・黄ゾウのいずれかしか引き込めない」ようになっています。よってＣＴ中に 「青・黄頭のリプレイが成立している」場合は順押しだと自動的に赤ゾウ絵柄を蹴ってくれる のではないか…と私は思います。その上で中リールでリプレイをはずすと、台は下チリを最大ライン数で揃え ざるをえない。 一方通常時のリプレイ絵柄は赤ゾウ頭がメインのため、ＣＴ中にリプレイが成立して中リールで リプレイをはずしたとしても４枚でしか取れない…。 リプレイ不成立の場合はリール制御で積極的に赤ゾウを引き込む…。 |
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| 【202】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月02日 01時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ニャームコ丸さん マジックスパイスのMGの制御は一言でいうと リプレイが成立していなければ４枚で揃い リプレイが成立していればリプが止まらなければ小役が揃います ビタ停止は中リール、小役は右リールに見た目○が上に止まれば４枚、下なら１０枚 リプレイが成立しなかった時 セグは基本的に押し順ナビが発生、どんな押し順をしようとも４枚が揃う リプレイが成立した時 セグは無表示 優先順位はリプ＞小役となっているので 右からor左→右と押すとリプが優先され中の停止位置によりハズレorリプ（←小役は揃わない 中から押すとリプが止まるとリプ、止まらなければ４枚（←必ず４枚なので枚数調整ができる 左→中と押した時はリプが止まるとリプ、止まらなかった場合通常時なら４枚、RT中なら１０枚 このようになっています ここで面白いのがリプ成立時に通常とRT中で取れる枚数が違う所です 打つ前は通常時のリプ成立時も１０枚で取れるのかと思っていたのですが 実際は４枚でした、これは通常とRT中では成立しているリプが違うということですね この機種は５号機の知識に明るい人ならば地味に知識と技術の介入所が発見できます 目だった所ではないですが他の打ち手より有利に打てます |
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| 【201】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月01日 14時41分) |
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＞コウモリさん ご無沙汰していましたｗ マジックスパイスのシステムについてのご説明ありがとうございます。CT中に内部的にリプレイフラグが成立 していることがある…というのは「トンdeピース」のような貫通型RT機などで多少は理解していました。 しかし内部でリプレイが成立しているかどうかで、CT中のリール制御を変えられる…というのは随分と 画期的なシステムですね！随分と興味がわいてきましたｗ（地元に導入店がないのがイタいですが） なお「ＣＴ中のリプレイはずし制御」というのが個人的に気になったのですが、システムがイマイチ飲みこめ ていません…有効ライン・小役構成が複雑なのが理由だと思うのですが…。 ＣＴ中の… �．螢廛譽だ�立時の「順押し10枚獲得時」 �▲螢廛譽と鸚�立時の「順押し4枚獲得時」 ��リプレイ成立時の「中押し4枚獲得時」の各リールの挙動について教えていただけないでしょうか？ P.S. 侍ブログにマジハロ２の情報が出ていますね。年明けになるようですが、Ｒよりも初代に近い仕様に なっているようで楽しみです。 |
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| 【199】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年10月30日 21時27分) |
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＞ホラットさん マジックスパイスには押し順といった概念はありません なので押し順正解で４枚が１０枚にといった事はありません MGはCTでビタ制御が中リールです リプレイが成立していない時はどんな押し順で押そうが４枚になります リプレイが成立すると制御が変化し中リールでリプレイが止まらない箇所で押す事により リプレイが揃わず小役揃いになります 通常時のMGではリプレイ時に外しても４枚なのですが RT中のMGではリプレイ成立時に外すと１０枚になります この事により通常時のMGはベースアップ位なのですが RT中に引く事によりちゃんと増加するボーナスに変わるのです |
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| 【197】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年10月28日 00時16分) |
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＞ホラットさん マジックスパイスなんですが押し順ナビは随所に登場するのですが その全てがただの演出で押し順自体には意味がありません 信長オンラインで「まんなっか」と言わせるためだけに押し順ナビしたような感じです MGの枚数の違いはリプが成立しているか否かで枚数が変わります それもRT中のリプのみで通常時のリプでは１０枚になりません 変則ラインによりボーナスが揃った事が分からない事や RT中と通常時で枚数が変わるボーナス等システム的には面白いですが 機種としては今一歩というのが私の印象です ただ知識と技術の介入の余地がある機種ではあり ちょっと打ちたくなってしまう機種でもあります |
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| 【195】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年10月24日 00時35分) |
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＞ホラットさん ＞あれって正直シミュレート値の割にどの程度影響を与えてるのでしょうか？ よくはわからないですがその役の確率に応じて影響してるんでしょう なんだか当たり前ですがめったに引けないものはそこまで影響せず そこそこ引けるものはそこそこ影響してるかと ＞ニャームコ丸さん アイムですがSINの構成は明らかに揃える事を前提にしてないと思います パンク役なんでしょうが払出し本当にあるんでしょうかね リプの押し順は左右の２択でパンクリプでしょう フリーズに関してですが私も遊戯のリズムを狂わせるタイプは頂けませんね めぞんのように明らかに演出としてのフリーズは意外と許せますが エウレカは私もイラっときますね 前に話題になったダブルアタックのMAXBETボタンですが ただの演出用のボタンでBETはされませんでした では何故MAXBETと書いてあるかと言えば なにかの機種の「MAXBETボタン」を流用してるだけなんでしょうね 最近の機種ではマジックスパイス打ちました システム的に気になっていたので打ってみたのですが機種的にはイマイチでした システム的にはアリだと思うのですが台の作りがなんというか下手だと感じてしまいました ドラキュラの時も思ったのですがシステム的には面白くても 台の作り込みが悪いとやはり駄目ですね |
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| 【191】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月19日 12時00分) |
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＞ホラットさん 確かにロングフリーズとショートフリーズの使い分けはメーカーにも考えてもらいたいところですね。 悪魔城ドラキュラや４号機のエノカナのように、フリーズの長短をゲーム性に組み込むのはいいですね。 ホラットさんにはイマイチだったようですが、私はゴエモンのフリーズも結構好きです。 モザイクが徐々に取れていき青７かインパクトか少しずつわかる演出にはアツくなれました …って結構私もフリーズ嫌いじゃないみたいですねｗ ＞コウモリさん 配列表を見る限りでは、この機種は中段無効の４ラインっぽい印象ですね。 変則リプレイは全て右上がりに揃うことで、中段の無効ラインにリプレイ絵柄を揃える仕組みのようです。 ご指摘のあった「押し順用」と書かれた絵柄は一応上段に揃うと、中段の無効ラインにベルを揃えるように なっていますが…このフラグ１つだけでは押し順制御はあまり複雑にできませんよね。いったいどういった 制御なのか不思議です。 あと一つ見逃していたのですが、この機種のSINの終了条件は「最大10枚の払出で終了」となっています。 ドリスタ以来のSIN後1G限定の特殊役抽選を行っている可能性があるかもしれません。 |
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| 【190】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年10月18日 00時22分) |
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どうもご無沙汰になってしまいました ＞ニャームコ丸さん ブログ読んできました フリーズに関しては１秒、３秒と短いので「遅れ」の感覚に近いのかな？と思いました めぞんの外れることがあるのに長いフリーズはスロットには合わないかなという意見 はありますね、私はそんなに気にしないのですが どうでもいい事ですがそのブログの役構成をみるとリプレイに 押し順用と書いてあるリプレイがあるのに目がいきました |
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| 【188】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月10日 10時34分) |
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皆さんこんにちは。 以前フリーズについてお話しましたが、「たかちゃんのブログ」で紹介されている「アイムコニシキ」が 「フリーズをパチンコの擬似連のように使用し、４Ｇ連続発生でボーナス確定。５Ｇ連続発生でプレミア的 ボーナス確定」というフリーズ大安売りの機能を搭載する模様ですｗ パチンコの擬似連はご存知の通り、「特定の演出を伴い絵柄変動が停止したように見せかけることで 保留玉を消化せずに２〜５回のプレイ消化を行っているように感じさせる擬似演出」です。 かつてパチンコには保留玉の大当たりを先読みして、その保留玉までの消化ゲーム中の演出をコントロール できました。（大当たり直前の保留玉消化プレイではスーパーリーチが連続して起こりやすい…など） 現在では演出の中でも「保留玉表示にのみ」先読みが許可されているようです。 スロットの場合は保留玉の機能はないため、厳密に言えば擬似連演出はできません。アイムコニシキの場合も フリーズ連続中にボーナスを揃えることはできると思われます（プチＲＴや小役に阻害されることは あるかもしれませんが） 個人的な意見ですが、フリーズ演出は打ち手の遊技時間を阻害する不要な演出要素だと私は考えています。 大当たり時のプレミア的要素として非常に低い発生確率で搭載するか、緑ドンやハイサイ蝶特急のように 「重要な目押しを要するプレイで打ち手の注意を喚起する目的」で発生するケースを除けば、基本的に フリーズ機能を搭載するべきではない…と思うのです。 しかし最近の機種では「緑ドンの万里終了時」やエウレカの「リリチェ入賞時」など、 打ち手の「ARTを早くプレイor消化したい」気持ちを挫くような微妙なタイミングでショートフリーズを はさんでみたり、めぞん２のように「ART中は相当安い確率でフリーズが発生し、フリーズ＋ハズレも そこそこ起きる」という現象が起きています。 「フリーズ演出を拡大解釈しすぎるな」というお上の肩を持つわけではありませんが、私も各メーカーには フリーズ演出の使用を控えめにしてもらいたい気持ちを持っています。それはスロットとパチンコの差別化と いう点を重視しているからです。 かつての４号機以前のスロットは非常に早いスピードで消化することが可能でした。そこに「ウェイト時間」や 「リプレイの概念」などが導入されて、現在のようにあまり高速消化できない仕様に至りました。 一方でパチンコはデジパチ、ＣＲを経て大当たりが重たい機種が増え、結果として非常に長い演出で打ち手を 引っ張る伝統が根付きました。 そう考えるとフリーズ演出の発生で一喜一憂している打ち手が、パチンコの長い液晶演出で一喜一憂している 打ち手と変わらないように見えてくるのです。自分はスロットを打ちに来ているんだから、打ち手が遊戯でき ない時間をできるだけ与えてほしくない…というのが私の本音です。ボーナス期待度が高く、本来は嬉しい はずのフリーズ演出にこんな不満を感じてしまうのは私だけでしょうか？ |
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| 【187】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月08日 10時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん ご説明ありがとうございます。�きイ砲弔い討汗睫世い燭世�納得がいきました。順押しで１枚役の引き込みを 100%にしつつ、リール上でリプレイ絵柄が揃っているかのように見せるためのフラグだったんですね。 また�△砲弔い討發汗睫世△蠅�とうございます。私も雑誌で確認してみますね。 ＞「押し場所で取り分けている機種ってないですよね」 コウモリさんがおっしゃるように、「押し位置での取り分け」にＡＴ機能に組み込んだ例は今のところないと 私も思います。 ただエヴァ３の強スイカ（スイカ＋青１枚）などの「配列上同時にフォローできない小役の同時成立」が ＯＫで、ガンダム�靴里茲Δ法嵎Ы佶膺瑤茲蠅盻妬�フラグ数を優先した引き込み」が可能だとするならば 押し順ＡＴよりもシステム的にはむしろシンプルなはずの「押し位置での取り分け」がＮＧであることは ないように思うのです。 「押し位置での取り分け」を採用した機種がほぼ存在しない理由はなんなのでしょうかね…？ |
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| 【186】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年10月08日 01時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ニャームコ丸さん 雑誌を読む限りでは変則打ちでは必ず�� �きイ禄膕，靴�1枚役を優先させるためにあるようです �△離疋鵝Ε戰襦Ε螢廚魯侫薀阿�立った時に効果音が出て 3連ドンを狙って取るみたいで設定差ポイントやボーナス中のアクセントって感じみたいです ちなみにニャームコ丸さんが最初に書いた１枚役を外しつつ15枚を取る話ですが 現状押し順による１枚と１５枚の取り分けの機種はありますが 押し場所で取り分けている機種ってないですよね これはそもそも出来るのかどうかがわからない点だと思います |
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| 【185】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月07日 13時55分) |
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＞ホラットさん レスありがとうございます。おっしゃるとおりアレックス７Ｒやガンダム�靴�、すでに同様の仕組みを 使用していましたね。ガンダム�靴亡悗靴討亙兮Д薀ぅ鵑箸いΔ海箸發△辰討Δ辰�り忘れていました… ただコウモリさんのご指摘のとおりだとすると、極は「１枚役を取らずに積極的に取りこぼす」という 仕組みが擬似リプレイはずしに組み込まれていて、「１枚役をはずしつつ１５枚役を取る」という私が 想像したゲーム性ではないみたいですね。良いアイデアだと思ったのですが…お恥ずかしい限りですｗ ＞コウモリさん ご指摘ありがとうございます。確かに中リールの配列を見る限り「基本リプの下にベル」となっていま すね。よって変則押し時にリプレイテンパイ形が固定できないので、私の予想はきっと間違っています。 ちょっと勇み足でしたね…(^^;) 機種板のコメントもしばらくして訂正しておこうと思います。 コウモリさんのおっしゃるとおり変則１ラインにすると、それぞれリプレイテンパイ形に説明がつくよ うになりますね。 ��…逆押し中段リプレイテンパイ：ハズシに失敗すると中段にリプ揃い �ぁ諜娉，刑顕爾�りリプレイテンパイ：ハズシに失敗すると左下がりにリプ揃い �ァ諜娉，訓Σ爾�りリプレイテンパイ：ハズシに失敗してもリプが揃わない可能性がアリ？ 左リールの配列上、ベルの上に必ずしもリプが配置されていないので、�イ離侫薀阿世韻�妙に浮いて います…がボーナス中に関しては「ボーナス・リプ・リプ」も「JACIN扱い＝ハズシミス」ととらえ るのであれば全て説明がつきます。 ちなみにハズシコマ数は 「��…BAR狙いで２コマ」「�ぁ鎮影肇疋鸛世い韮競灰沺廖岫ァ庁穫▲疋鵑了庵法憤貳峅爾離疋鵝� ビタ押しor枠上赤７ビタ押し」となるかと思います。�イ世韻┐蕕�シビアですね…BIG最終ゲームで 来たら、かなりシビれるかもしれませんｗ 「左リールに有効ラインが１コマしか通っていない」と考えると�，離侫薀阿虜献蝓璽襪�「赤７・ ドン・ベル」となっている理由がよくわかります…左リールに関してはベルの間隔が５コマ以上 離れているところがあるからですね。 逆に�△痢屮疋鵝Ε戰襦Ε螢廖廚梁減澎婬舛�わからなくなってきました。確かに右上がりにベルが 揃うのですが、左にドンを狙う必要があるのならば、�，世韻△譴亅△鷲塒廚砲盪廚┐泙擦鵑�ね？ |
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| 【184】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年10月06日 21時56分) |
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＞ニャームコ丸さん 青ドン花火の極ですが機種別板に書かれてる事は違うかなと思います まず例としてテンパイ図なんですが中リール リプの上にベルがある箇所は1箇所しかありません、基本リプの下にベルがあります それよりも 役構成と配列を良く見て考えた結果 ボーナス中の有効ラインは ・・・ ○○・ ・・○ の変則ライン ��「リプ・リプ・チェ/ドン」…１枚役 �ぁ屮好ぅ�・リプ・ベル/赤７」…１枚役 �ァ屮戰襦Ε螢廖Ε螢廖廖庁泳臾� 変則打ちをすると��がテンパイ見た目中段リプテンパイ 左BARを2コマ目押しで外し可能、失敗時は中段にリプが揃います ��は中段、�い榔�上がり、�イ郎顕爾�りでリプレイが揃う1枚役 これだと本当にリプレイを外すことになります � 孱�/ドン/ベル・ベル・氷/BAR」…１５枚役 �◆屮疋鵝Ε戰襦Ε螢廖廖庁隠桔臾� も�｜翆福↓�右上がりベルですね |
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| 【182】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月06日 10時25分) |
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＞ホラットさん エウレカは確かにナビ矛盾が多めですね。CM潜伏を「AT潜伏演出が多彩だったアラジンＡや(猛)獣王」などに なぞらえているのかもしれませんね。ただ色ナビによるナビ矛盾がメインなので、現在の規定に抵触することは なさそうですね。 ところで青ドン〜花火の極〜の機種板に擬似リプレイはずしの仕組み（予想）を書いてみたのですが、 このシステムの肝となるのが「獲得枚数が多い小役よりも、複合入賞できる小役の引き込みを優先する」と いう制御のようです。 具体的にはBIG中に１ラインでテンパイしている15枚役よりも、２ラインでテンパイしている１枚役の同時 入賞を優先していて、逆押し＋目押しを駆使しなければ15枚役を入賞させることができない…という破天荒な システムのようなのです。 こういった機種って過去にありましたかね？私の記憶では初めてのような気もするのですが…。 |
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| 【181】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年10月05日 19時57分) |
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どうもです。 マイスロなんですが、どうやらニャームコ丸さんの仰ったように、 パスワードが古いからダメのようです。 そういうのを込みで全然理解していなかったので、 新しくパスを発行してまた挑戦してみます。 小役はずれに関してタイムレスキューは正直よくわかりませんが、 エウレカってものすごいナビ矛盾しまくる機種ですよね？ 今のところ北斗みたいに上部ランプで入賞役と違う色が付く事もありますし、 青ナビ、赤ナビでハズレ目でＣＭ潜伏中、緑ナビでリリチェが揃ってボーナス というパターンも経験しています。 ここまで派手にナビ矛盾しまくる機種はネット系以来ではないですかね？ |
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| 【180】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月05日 09時30分) |
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＞コウモリさん レスありがとうございます。確かにパチスロ知識の泉の「検定不適合理由」のところに「図柄を揃わせない 演出」や「ウソ演出」などいわゆる「小役ナビハズレ」が５号機には搭載できない…という項目がありますね。 一度これで検定を落とされた機種があるのでしたら、当局側からなんらかのアクションがない限りは、 規制が緩むことはないハズですよね…私の記憶ではそういった動きはこれまでなかったと記憶しています。 そうするとタイムレスキューはとくにつひでおさんやコウモリさんがおっしゃるとおり、なんらかの巧い方法で 規定に抵触せずに「（表向きではそう見える）小役ナビハズレ」を実現した…と考えるべきなのかもしれません。 タイムレスキューに関してはコウモリさんのおっしゃるように「赤７・ベル・ベル」を「小役ナビはずれ専用 のフラグ」として搭載している可能性もありえると思います。（小役構成絵柄の一部でナビを行うというのも ちょっと強引な気はしますが…ｗ） ただそうすると… �‐�役ナビはずれはベルナビにしか発生しない。 ��100%ボーナスと同時成立役として「単独赤７・ベル・ベル」フラグを抽選する場合、「同時成立プレイ限定」 でしか小役ナビハズレは発生しない。 �ｃ�体に書いてある配当表を見る限りでは「赤７・ベル・ベル」と「ベル揃い」の払出枚数は７枚で共通。 よって「単独赤７・ベル・ベル」が100%ボーナスと同時当選しないならば、取りこぼしの発生しやすい 小役としては払出枚数が多すぎる。 �つ名鏤�DDTとしては「枠上白７狙い」や「チェリーつきBAR落とし」などのバリエーションが考えられますが 「赤７・ベル・ベル」をフォローするとなると、最適手順は左リールに赤７を引き込める後者に限定される。 また左リール目押しが正確ならば、この手順では永遠に小役ナビはずれが発生しない。 …ということが推定できます。� 銑い魯押璽狎�を大きく損なう問題とはいえません。ただ事実だとすると どちらかといえばスロット初心者向けの印象の強いタイムシリーズらしくない仕様のように感じちゃうんですよね…。 |
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| 【179】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年10月05日 00時09分) |
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＞ニャームコ丸さん 小役ハズレのお話ですが、パチスロ知識の泉にて 小役ハズレのお陰で検定に落ちたような事が書かれています そのサイトは５号機の本当に初期の情報なので今でもそうなのかはわかりませんが 少なくとも最初は小役ナビハズレというのは禁止されていたように思います タイムレスキューについては 赤７・ベル・ベルという役があります これもベルという認識なのだと思います つまりスイカをナビして狙わなかったから揃わなかった というのと同じ事なのかと |
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| 【178】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月04日 21時56分) |
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＞ホラットさん レスありがとうございます。マイスロについてもう一つ可能性のあるケースがありました。 「前回遊技後にＱＲコードを読み込む」→「パスワード（これを�，箸靴泙后砲鯣�行する」→ 「履歴を確認したり、サウンドカスタムをしたりして再度パスワードを発行する（こちらを�△箸靴泙后法廣� 「誤って�△任呂覆��，鯑�力してスタートする」→「遊技終了後のＱＲコードが読み込めなくなる」 マイスロは「特定の携帯電話で“もっとも最近に発行されたパスワード”」のみが有効となるシステムに なっています。おそらくＱＲコード読み取り時に「遊技開始時に入力されたパスワードが、読み込みを 行っている携帯電話で最後に発行されたパスワードかどうかをチェックする」システムが搭載されている ようです。（基本的にマイスロのデータは、ユーザーがいじることができないよう携帯電話そのものではなく サミーの保有するサーバーにそれぞれのアカウントごとに保存されているようです。 ＱＲコードを読んでいるときに同時にサミーのサーバーにアクセスを行い、ＱＲコードに埋め込まれた パスワードデータとサーバーに保存されたデータを照合しているのでしょうね。） よって過去のパスワードを使ってプレイを再開することはできません。ちなみに私はいつも携帯の 「画面メモ」機能を使ってパスワード画面を保存していますが、誤って最新のパスワード画面の画面メモを 消してしまったことが何度かあります…こういった場合は過去のパスワードを使用せず、再度マイスロに アクセスして最新のパスワードを発行して使用すれば問題ありません。 |
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| 【176】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月04日 13時39分) |
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＞とくにつひでおさん コメントありがとうございます。とくにつさんは廃人さんのブログをご覧になられましたか？ ttp://ameblo.jp/enokana1827/ 掲載されている液晶及び出目を見る限りでは、言い訳のしようがないほど「ベル絵柄ナビ」＋ハズレ出目 なんですよね… とりあえず「Bonusまたははずれを示唆する図」は液晶内に全く存在せず、出目から見てもボーナス優先制御 が原因の取りこぼし目ではないようです。(白７頭のボーナス＋中段ライン無効ならば、取りこぼし目かも …と思いましたが、筐体に書かれた小役構成を見る限りでは白７頭の小役・ボーナスは存在しないようです） また「小役ナビはずれの禁止」はttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.htmlに あるような「５号機検定規則」内に具体的に明記されているわけではないと私は考えています。 「打ち手にとって不利益となるような仕様」という理由で、当局から追加的に各メーカーおよび組合に通達が 回った…というレベルで、それ以上の具体的な明文化は行われていないと記憶しています。 もしもとくにつさんが小役ナビはずれの禁止について信頼性の高いソースをお持ちでしたら、どうか 後学のためにお教え下さい。私は「小役ナビはずれの禁止」があたかも５号機検定規則に具体的に 書いてあるかのような噂はウェブ上で広まったデマだったのでは？と疑っているのです。 （メーカーがそれにビビって小役ナビはずれを搭載した機種を出さなかったのは事実なのですが…） ＞ホラットさん 確かに「第３のボーナス」はマッハが本家本元かもしれないですねｗ マイスロのエラーについては残念としかいいようがないですね…。読み取りができなかった理由としては… �〕卦餐阿縫好撻轡礇襯椒織鵑魏，靴董孱傳劵魁璽匹砲茲襯┘鵐肇蝓次廣�「自分の携帯を認識したパスワードを 入力して遊技開始」とされなかった可能性があるかもしれません。特に初めてマイスロをされる方は 前準備なしで遊技を開始してから、遊技終了後にＱＲを読もうとして失敗するケースが多いようです。 �⇒卦挫罎縫肇ぅ譴帽圓�れたとき、悪意ある他者がマイスロデータをいじった… �７搬咾裡傳劵魁璽鋲匹濕茲蠅任離┘蕁� �ぅ僖好錙璽鋲�力ミス もしもホラットさんがマイスロ初体験でしたら�，硫椎柔�が高いと思います。そうでないのでしたら�い���で しょうかね…。�△呂�そらくないと思います。 エウレカはTA2と違ってレベル・称号表示がないため、マイスロをしているのかしていないのか 通常時にわかりにくいですよね。TA2の場合はたとえパスワードミスが偶然認識されたとしても レベルや称号が自分のものと異なるとすぐわかるのですが、エウレカの場合は一見わかりにくいかもしれませんね。 |
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| 【175】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年10月03日 19時12分) |
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どうもです。 デコトラの考え方、なるほどです。 確かにストック数を優遇するではなく、 押し順不問とか当選率５０％とかの方が納得出来ます。 ただやっぱり７を揃えないと気分が悪いので酒しか選べませんが(^_^;) エウレカはボーナス後にミッションクリアと気が付いたので、 積極的には狙ってないので、ご安心を。 あと本日じっくり打ってみてわかりましたが、 この台はＡＲＴを第三のボーナスというだけあってマッハっぽいですね。 まああそこまできつい仕様ではないのがせめてもの救いですが。 一番きつかったのは、５千Ｇも回してマイスロがエラーになったことですかね。 パスワードでも間違えたのか、原因がわかりません。 別にトイレで５分ぐらい離れていても消えませんよね？ |
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| 【173】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月03日 11時29分) |
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そういえば廃屋廃人日記さんにてタイムレスキューのレビューがあがっています。 ノーマル４号機Ａタイプの特徴である「ボーナスでコインがしっかり出る」「出目のデキが良い」という点が しっかり継承されていて面白そうだなと思いました。もっと楽シーサーのように天井搭載・非搭載の ２タイプを同時に発売するのもいいですね。 個人的には山佐の機種は「ホールに甘く、打ち手に厳しい」というイメージが強いのですが この機種は先々代と同様に「ホールにも打ち手にも長く愛される台」になってほしいという気がします。 戦国筐体を使いまわしている点が気になっていましたが、もしもその分お安くホールに販売するのであれば ホール側も導入初日から抜き倒さなくて済むかもしれないですね。メーカーとホールの英断を期待します。 ところで廃人さんのレビュー写真に「ベル絵柄を使ったナビ→ハズレ目」というものがありました。 小役ナビはずれ演出に関しては「打ち手の不利益になる」というお上のお達しにより、各メーカーとも かなり神経質になっていたと記憶しています。そのせいで小役ナビがハズることがないエヴァ２のように 「５号機の小役ナビはほぼハズれない」あるいは「色ナビを使わないとナビはずれ演出は使えない」といった よく知られているお話や、「ボーナス成立プレイでの小役ナビはずれはＮＧ、成立後はＯＫ」といった ソース不明の情報などが乱発しました。 未だに私も「小役ナビはずれ演出」のルールに関しては決定的な結論を得ていないのですが、 タイムレスキューが良い前例となれば「小役ナビはずれ」が復権する日も近いかもしれませんね。 とりあえず「ボーナス成立プレイで小役絵柄をそのまま使ったナビがはずれてくれる」ことを タイムレスキューに期待したいと思います。 |
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| 【172】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月03日 11時07分) |
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＞ホラットさん レスありがとうございます。エウレカのハマリミッションに関しては、ハマリ抜けのボーナス成立 時にミッション達成扱いとなりました。よって1190Gハマリからハマリミッション狙いで打って、 次回ボーナスまで更にドハマリ…という悪展開も考えられますので、どうかご注意を…ｗ なおエウレカのアニメーションの画質について「セガサターンのムービー並」というのは私の言いすぎでした… 先日改めて実戦中に確認するとアニメーションの輪郭が若干ぼんやりしている印象はありますが、「シャギーが 出ている」というのは私の誤解でした。 アニメーションの画質の劣化(?)があるように私が感じた主な理由はコマ数のカットにあるようです。 通常BIG中のムービー後半にある「ニルヴァーシュが月光号から発射してKLFを全滅させる」下りは、 オリジナルではかなりコマ数を使っており、FLOWの曲のサビのリズム（パーカッション）と コマ数を増やして流れるように描写されたニルヴァーシュの動きがうまく連動して印象的だったのですが パチスロのムービーではコマ数削減の影響か、あまり連動しているようには見えませんでした。 （これはパチンコのエウレカセブンでも同様に感じていました。サミーは西陣からそのままムービーデータを 引き継いだのかも…） 銀河英雄伝説のスイカの配置は、確かに極悪ですね…チェリー落としで打って枠２つ上にスイカが あるタイプの機種は、私も左の目押しが甘いとよくスイカを取りこぼします。 なお３枚役「中段スイカ揃い」「赤７・スイカ・ベル（右下がりスイカ揃い）」は同時成立フラグ なのだと思いますが、「中段チェリー」は他の８枚役と重複していないのでしょうかね？ 出目が派手なので、中段チェリーの出現率が低いのでしたら中段チェは捨て気味に打つべきなの かな…と思いました。ただミニリールでのビタ押しは本当にきついですよね。 デコトラに関してはこんな感じで内部処理をしているのではないかと…推測してみました。 ART抽選のベースは酒BIGに準拠する。 車BIG選択時… 内部で通常状態に滞在中の青７成立時は、押し順完全正解でART当選。 高確率滞在中は、押し順に関わらず青７成立時の1/2でART当選扱い…� � 超高確率滞在中は、青７成立時にフルナビ出現。 女BIG選択時… 内部で通常状態に滞在中の青７成立時は、押し順完全正解でART当選。 高確率滞在中は、押し順に関わらず青７成立時の1/2でART当選扱い…�◆� 超高確率滞在中は、青７成立時に押し順不問でART当選。 ただこのシステムだと�，筬△両�況で「青７を揃えたのにARTに入らなかった」という状況が発生する 可能性があります。これを考慮したときに有効かと思われるのが次のようなフローです。 車・女BIG選択時の高確率滞在中に青７成立。正解押し順は「中→右→左」 (1)第１停止が左…サブ基板上で純粋に1/2でART抽選 (2)第１停止が中…残りの押し順が正解ならART当選。残り押し順がハズレならばART当選せず。 (3)第１停止が右…サブ基板上で純粋に1/2でART抽選 要するに第１停止ボタンが正解し、青７が揃う可能性があるときは押し順次第の自力抽選、 逆に第１停止ボタンが不正解の時は、青７が揃う可能性がないためサブ基盤頼みの他力抽選と いった感じですね。 |
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| 【170】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年10月01日 20時02分) |
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＞コウモリさん レスありがとうございます。自分もキャラの作りこみ的にはデコトラが一番手が込んでいるな… という印象ですね。ただ通常時がタルくてARTの爆発力が乏しいとの噂ですが、もう少し様子見 して打とうかと思っています。 デコトラのようなマイナーコンテンツの「スロとの逆タイアップ」はたまに見かけますね。 ４号機だと「旋風の用心棒」がそうだったと記憶しています。スロではありませんが、一番 成功したのはパチンコの「創世のアクエリオン」ではないでしょうかね。ただマイナーコンテン ツを使ったものの、スロも一緒に共倒れ…という失敗に終わるケースも少なくないので、 マイナーなアニメやＶシネマをスロで再生させるというのは簡単ではないのでしょうね…。 エウレカはマイスロユーザーとしては打たざるを得ない…といったかんじですｗ ただ今回のマイスロは「ボーナス間1246G以上ハマリ」（天井とは別条件）や「C-MODEで獲得枚数 50枚以下」「C-MODEパンク」といった打ち手にとってマイナス要素のミッションがあるのが 気になります。こういったミッションはちょっと打ち手をバカにしているように感じられるので もう少し慎重にミッションを考案してもらいたいなと思いました。 あと原作アニメーションのシャギーの多さが気になりました。セガサターンのムービーを見て いたころを思い出しましたよｗ 動画の圧縮方法がマズイのでしょうかね？ 出玉で言うとやはりMAX119%の銀河英雄伝説が一歩抜きん出ている感じがしますが、導入店は エウレカやデコトラより少ないですね。 ＞「可能性として本来のBETボタンを押した時に演出的に音をさせている可能性もあるのでは？」 そうですね。動画で「BET音なしでリール始動」といったシーンがあれば確認できるのですが… もしも本当に複数のMAXBETが搭載できたら、ART抽選などで面白い使い方ができそうですｗ ＞「1BET、2BETの存在意義」 各メーカーの筐体は他機種でも流用できるように、汎用性を考えて作られていることが多いよう です。最近だとリノやタイムレスキューが戦国無双筐体で出ているあたりもそうですね。 基本的に５号機では1BETや2BETは不要なケースが多いのでしょうが、「念のため」ということで 1BETや2BETを設けているのかもしれませんね。なおボーナス中に１・２枚がけを行う機種の 場合は最低でも1BETがなければならない…というルールがあったりするかもしれませんね。 今後打つときに確認してみますね。 |
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| 【169】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年10月01日 19時48分) |
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どうもです。 エウレカ、銀河、デコトラを少しずつですが打ってみました。 エウレカは確かに思った程面白くなかったですね。 演出も結構単調でしたし。 この台は設定がないと本当にどうしようもない感じでした。 銀河も自力要素があまりないので、設定がないとどうしようもないようですが、 かなり設定がわかりやすいので立ち回りやすいとは思いましたね。 ただ分かりやすすぎてキン肉マンと同じ道をたどりそうですが。 デコトラは正直思っていたより面白かったです。 仕様としてはＪＰＳのシュートをまともにした感じでしたが、 自力要素や無限もあるので、低設定でもヒキで楽しめる可能性があるのは良かったです。 その点では忍魂より良いですが、あの前兆がないのは残念ですね。 もう少し両者の良い点を混ぜてくれればもっと面白い機種になったように思いました。 あとＢＩＧ中にフリーズしたんですが、 大都はあの壊れた感じのフリーズなんとかならないんですかね？ 店員呼びそうになって初めてフリーズって気づくんですが(^_^;) 個人的には一長一短な感じでしたが、 これらの機種のせいで悪ドラがなくなったが最大の痛手です（涙 |
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| 【168】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年10月01日 00時15分) |
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ご無沙汰になってしまいました ＞ニャームコ丸さん ＞この「MAXBET」は本来のMAXBETとは異なるART演出用のボタンのようです。もしもMAXBETを２つ搭載し ＞片方は「ダブルアップ仕様」もう一方を「通常仕様」とできたら、面白いことができそうなのですが ＞やはり検定規則にひっかかってしまいますよね？ こういった知識はまったくないのでなんとも言えません ただ動画であったボタンには確かにＭＡＸＢＥＴと書かれてます なので本当にBETボタンなのではないでしょうか？ 確かに動画では右側のボタンを押してもBET音はせず 本来のBETボタンを押しているであろうタイミングでBET音がしています ただ可能性として本来のBETボタンを押した時に 演出的に音をさせている可能性もあるのでは？と感じたんですが ボタン関連で言えば1BET、2BETの存在意義が私にはわからないのですが 1,2枚がけ出来ない機種にも大抵ついてますよね？ これは規定で義務かされてるのでしょうか？ ただMAXBETのみの機種もありますよね 機種名とか思い浮かびませんがあります・・・よね？ エウレカ、デコトラ、銀英伝の３種は 銀英伝は設置日ではない地域で実機を拝めず エウレカ、デコトラは少し打ちました エウレカ私はあまり面白くなかったですね原作を知らないからな演出など好みではなかったです 逆にデコトラは大都っぽいデフォルメキャラの演出で結構好みです ただデコトラはタイアップする必要あったのかな？って感じました あまり認知度が高くない（ファンには失礼ですがｗ）作品をタイアップする必要性ないですよね こういた作品のタイアップはメーカーが持ちかけてくる事あるんですかね？ 「デコトラの鷲」という作品はスロを通じて初めて知ったくらいですから宣伝になりますよね |
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| 【167】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月27日 20時17分) |
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皆さんこんばんは。 明日からエウレカ・銀河英雄伝説・デコトラと荒波スペックらしき台が登場しますね。どの機種が頭一つ 抜き出るのか楽しみにしているところです。 ところでオーイズミからダブルアタックというARTプレイ数のダブルアップができる機種が登場しますね。 最初はドリームＪと似たようなヤバ目の機種なのかと思いましたが、ＪＡＣや小役を揃えることによる ペナルティなどは存在せず、比較的おだやかな機種のように感じました。 ただダブルアップに成功して200GオーバーのARTを賭けて勝負する段階になると、アツい勝負が楽しめ そうですねｗ 雰囲気的に４号機大都技研の「一撃」を思い出しました。 あと筐体周りを見て面白いな…と思ったのは、ダブルアップに使用するリール右側に鎮座するボタンです。 こんな位置にボタンがある機種も前代未聞なのですがｗ「MAXBET」と書いてあるんですよね。 動画の音声をよく聞くとこちらのボタンを押すときとは異なるタイミングで3BETされているようなので、 この「MAXBET」は本来のMAXBETとは異なるART演出用のボタンのようです。もしもMAXBETを２つ搭載し 片方は「ダブルアップ仕様」もう一方を「通常仕様」とできたら、面白いことができそうなのですが やはり検定規則にひっかかってしまいますよね？ |
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| 【165】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月23日 00時43分) |
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＞ホラットさん ＞押し順が出る限り７揃いしまくるというものらしいです。 ＞そして、ナビが切れると１／６の自力は残るでしょうが、 ＧＳラッシュは押し順ナビに従って押して行きナナメリプが揃ったらＡＲＴに突入だと思います 自力で７揃えすることはできず、ナナメリプもナビされる感じです シープリの押し順に従ってハリリで転落させられる感じだと思います またＧＳラッシュとその後のＡＲＴは同じ物である可能性もあると思います ＡＲＴ中の押し順に逆らうと７が揃う可能性があるのでは？という事です 通常時にどんなリプが揃うかかまだよくわかりませんが ここの動画を見る限り ttp://www.youtube.com/watch?v=kBwxfFOUKLM いきなりナナメリプが揃ってリプ高確状態になることもありそうです ただ通常時すべて突入リプだとリプ確率や７揃い率が高くなりすぎるので 通常リプ、７揃い確率が少し高くなる低確ＲＴ（上段リプ？）、突入リプ（右あがりナナメリプ） の３種類あるのではと考えてみたりしています |
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| 【164】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月22日 21時52分) |
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どうもです。 銀河英雄伝説の情報元は必勝本です。 ただ読み返してみると、私の解釈は勘違いでした。 ＧＳラッシュ中に揃うリプレイは７揃い＋突入リプのみで、 押し順が出る限り７揃いしまくるというものらしいです。 そして、ナビが切れると１／６の自力は残るでしょうが、 基本的には５／６で突入リプが揃ってＡＲＴが開始します。 そして、ＭＡＸ３６回というのは、この時の押し順ナビの最大回数のようです。 なので、お二人が言うようなデキレですね、すみません。 まあ液晶がＧＳラッシュにならない場合はガチ勝負でしょうが。 空戦ラッシュとＧＳラッシュのループのさせ方については書かれてませんが、 ＧＳラッシュは通常時にＡＴの空戦アタック経由があるので、 一体パンクさせて通常時からナビで状態アップを目指すのではないでしょうか？ 怒濤の剣と書きましたが、天外魔境のイメージの気がしました。 ６択リプを正解する毎に状態アップで、 上から２番目がＧＳラッシュなんだと思います。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月22日 11時34分) |
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＞せいせいちゃんさん すみません、あまりアプリのスロをやらないもので申し訳ありませんがご質問にお答えできません…。 「すごろく」というと４号機山佐のキュロゴスを思い出しますが、あのような感じのアプリ なのでしょうかね？ ＞ホラットさん めぞんと銀河英雄伝説の解説ありがとうございます。 自分もコウモリさんと同じく情報ソースが気になるところですｗ もし差し支えないよう でしたらお教え下さい。GSラッシュがガチ勝負ならば是非打ってみたいと思っています 銀河英雄伝説のGSラッシュは確かに怒涛の剣のCZに近いタイプなのかもしれませんね。 ただ怒涛の剣と異なり、ARTが有限RTではないように感じられるので、銀河ラッシュから GSラッシュに戻ることができる仕組みをどのように処理しているのかが、気になるところ ですね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月22日 00時02分) |
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＞ホラットさん ＞７揃いはガチンコ勝負で問題ないみたいです。 これはどこ情報なのでしょうか？ 雑誌やネットの情報を見る限りではガチ勝負を確定できる物は私は見ていません ７が重複していないリプを抽選しているならばガチなのでしょうが そこまでの情報は出ていない気がします ＞せいせいちゃんさん 携帯サイトには登録などしていないため その手の内容はちょっとわかりませんね |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月20日 20時48分) |
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どうもです。 めぞんのフリーズってＢＩＧ成立後ＲＴ中にフリーズ抽選をしているんですね。 それに当選するとＡＲＴ突入、それに漏れるとモード別参照で突入。 つまりメイン基盤でフリーズ抽選して、それに付随でサブ基盤のＡＴが付いてくるので、 やはりメインありきのサブという図式なんですね。 この発想はありませんでした。 あと銀河英雄伝説の仕様も見ましたが、 ７揃いはガチンコ勝負で問題ないみたいです。 ＧＳラッシュは�。径靴ぁ椒僖鵐�リプ��突入リプ＋パンクリプがあり、 押し順に従えばパンクせず７揃いしまくるという仕様ですね。 この時の�，梁靴辰寝鷽堯滷械械�or９９Ｇ分が 突入リプ後の銀河ラッシュのＡＲＴゲーム数になるようです。 そして、その�，慮続γ蠢�回数が３６回で、仮にそれ以上揃っても、 銀河ラッシュのゲーム数は上乗せしないということなんですね。 まあ�△離螢彝亮‖茲任垢�、最低でも３６Ｇ�△魄�かないことが条件なので、 そこまで気にする必要はないんでしょうね。 ＡＲＴの感じとしては、怒濤の剣の応用ですかね。 せいせいちゃんさん、どうもです。 ちょっと私にはわかりませんが、 携帯の話ならここより雑談版とかの方が食いつきが良いのではないでしょうか？ |
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| 【160】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
せいせいちゃん (2009年09月19日 02時06分) |
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みなさん始めまして！初めて書き込みさせていただきます。もしこの掲示板の趣旨とずれてしまっていたらすみません。スロット関係の疑問とあったので、書き込みさせていただきました。どなたか携帯のヤマサスロワールドのすごろくで二週目は何が起きるのかご存知の方はいらっしゃいませんか？ご存知の方がいれば教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。 |
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| 【159】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月18日 20時52分) |
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どうもです。 ドリームＪラッシュはペナがかなりひどいですね。 それにＲＥＧを持ち越すというのがいまいちです。 あれってただでさえ確率の低いＢＩＧがさらに低くなるってことですよね？ もうＢＩＧなんて引けるわけない気がします。 マジックスパイスって岡崎産業でしたっけ？ もう岡崎って時点で調べても徒労に終わる気しかしないです（汗 ニャームコ丸さん、シープリの詳しい解説ありがとうございます。 あの台はまだ解析待ちな感じがするので、いまいち手が出せませんが、 あの逆押しナビでチェリーはやめて欲しかったです。 リプと思い込んでいるのにチェリーって…。 絶対取りこぼしますって！！ そこまでチェリーを取らす気はないんでしょうが、あれは嫌がらせかと思いました。 ボーナス完全非搭載なので、スピード感はまあまあある方だと思いますが、 小役なのでどうしてもムラがあるのが辛いですね。 ２０２７�兇發修Δ任垢�、ＡＲＴ滞在時間が短いので、 その辺を堪能しにくいのはあるかもしれませんが、 個人的には天外魔境よりは良いとは思っています。 ５号機の出玉で４号機の吸い込みを実現されるとまったくコインが増えないので。 ５号機はノーウエイトで連チャンしないと厳しいですからね。 そういう意味では悪ドラって絶妙なバランスだとは思います。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月19日 11時29分) |
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私もシープリを数日間実戦してようやくこの機種のＲＴシステムがある程度理解できました。 以下に自分が推測するＲＴシステムを説明してみます。 （間違いがありましたら、どうかご指摘よろしくお願いいたします） �…名鏤�（リプ低確率・特リプ無抽選）：通常ステージ 特訓RT目が停止→�△� ��CZ（リプ低確率・各種特リプ抽選）：主に特訓ステージ・デートタイム昼 リプレイ揃い→�，� 特殊リプレイ揃い（リプ・ハート・ハート）→現状維持 ハートリプレイ揃い→��へ スペシャルリプレイ（７揃い）→��へ （特訓RT目が停止→現状維持：ただし逆押し＋チェリーナビに従う限り停止しない） ��RT（リプ高確率・スペリプを除く各種特リプ抽選）：主にミッション中・デートタイム夜 （リプレイ揃い→�，悄Г燭世群，圭腑淵咾暴召辰討い觚造蠧�賞しない） 特殊リプレイ揃い→�△� ハートリプレイ揃い→現状維持 （特訓RT目が停止→�△愿祥遏Г燭世卦娉，掘椒船Д蝓璽淵咾暴召Ω造蠶篁澆靴覆ぁ� 特訓ステージとデートタイム昼は内部的には同じ�△両�態となります。またミッション中と デートタイム夜も内部的には同じ��の状態となります。 それぞれはATナビの有無により差別化が行われています。 特訓ステージ：AT小役をナビしない。またリプレイの押し順も原則的にナビしない。 デートタイム昼：AT小役・リプレイの押し順を完全にナビする。 ミッション中：AT小役をナビしない。リプレイの押し順はナビするが「ハートリプ＋CZリプ」 成立時は、��→�△悗氾祥遒垢�CZリプを優先的にナビする。 デートタイム夜：AT小役・リプレイの押し順を完全にナビする。 ARTプレイ数を消化後はCZリプを優先的にナビする。 （CZリプが入賞するまでは液晶ステージと内部状態がズレる可能性があります） ちょっと気になるのは特訓初当たり時に、「特訓かつ�△�RT状態」なのにリプレイの 押し順ナビが出ることがある点です。ミッションを引きずって「特訓かつ��のRT状態」で 押し順ナビが出るのは理屈が通っているのですが…特訓初当たり時には「ハートリプが〜 回揃うまで押し順ナビすることがある」といった仕様があるのでしょうかね？ 先日の実戦で珍しくロング継続したのですが、CZ→RT→AT→ART…という独特なループを するシープリは出玉のスピード感で幾分損をしているな…という印象を受けました。 せっかくART中に2枚/1G強の純増スピードを持っているのですが、だらだら続く可能性の あるATのせいで出玉のスピード感はあまり味わえませんでした。 ただコイン持ちの良さ（かなりムラがありますが）とループ１セットがかなり時間を要する 点は「連チャンせずともわりと長く遊べる」という意味ではアリかもしれません。 2027�兇鬚海離轡好謄爐罵靴咾燭い福弔隼廚辰討靴泙い泙靴殖� ただ逆に消化に時間がかかるシステムなので短時間実戦にはあまり向いてないですね。 MHのボッタ店が「コイン補給で600枚程度しか補給しない」という露骨な牛歩戦術をやってくれた ので、結局ARTを取りきることはできませんでした。５時間で６回の補給ってあんまりです…(泣) |
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| 【157】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月17日 23時55分) |
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＞ホラットさん シープリの転落リプをナビするというのは始めてかな？と私も思いました リプレイは役割が違ってもリプレイって事なのでしょうね ドリームは吸い込みの激しい仕様よりも ＲＥＧを持ち越すゲーム性とそれに伴うペナルティの方に話題が集中してしまって 少し残念な結果となっている感があります 個人的には同じように高確率で少ない枚数のボーナスが当選する マジックスパイスが楽しみだったりしてます |
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| 【156】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月17日 21時19分) |
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どうもです。 ドリームＪラッシュは結構景気の良い導入のされ方をしているので、 期待していたのですが、やはりうちの地区は入りませんでしたorz 心底終わった地区だと思いました。 なので、なんか新台ないかな〜と思い探して、 シークレットプリンセスを打ってみました。 スペック的にはエアマスターに比べると自力要素が減って、 設定に忠実になった感じがしたので、うちの地区では打てませんね。 意地になってＡＲＴ入るまで粘って大失敗でした(^_^;) ところで、ＡＲＴに入って仕様がやっと理解できたのですが、 あのＡＲＴ中って継続中と転落させる時でナビが逆になりますけど、 押し順ナビを状態で逆にするのってアリなんですね。 どっちのリプレイも枚数的に同じ価値だから、優先順位とかないんですかね？ |
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| 【155】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月14日 16時08分) |
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＞コウモリさん ドリームＪラッシュは私も（打ち手やホールからどういった反応があるのか）非常に楽しみにしています。 …ただ４号機ダブルチャレンジで100AT当選した時でさえ「×２」より上を選べなかったヘタレな自分が実際に 打つことはないでしょう…； 前評判では「導入ホール関係者の期待感が異様に高い」といった感じですが、５号機ゴッドが降臨するのか ウィンネットの負の歴史に新たな１ページが加わるだけなのか、経過を生暖かい目で見守りたいと思いますｗ 銀河英雄伝説のリプレイについてはご推測のとおりかなり多くのリプレイの組み合わせがありそうです。 （メーカーＨＰで筐体パネルを確認したところ、ラインハルト（右）側の小役の組み合わせは、全てリプレイの 組み合わせでした。５号機最大のリプレイ絵柄組み合わせ数かもしれません…ｗ） これだけのリプレイが必要な理由は「中段１ライン機だから」につきると思います。 もしも特殊リプレイで段階的にRT状態を昇格させていく天外魔境タイプならば、「メーカーが公表している ２種類のリプレイが表面的には異なる５ライン上に段階的に並んでいき、実際は唯一有効な中段ラインに次々と 異なる組み合わせのリプレイを並べていく」という仕組みになるのではないかと推測しています。 なおG.S.がサブでAT制御された「出来レース」の可能性はコウモリさんのおっしゃるとおりかなり高いだろうと 私も思います… でももしも「ガチ」ならば５号機でこれほど熱い瞬間はなかなか味わえないと思うので… 一応「期待だけ」はしてますｗ |
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| 【154】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月14日 00時02分) |
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＞ニャームコ丸さん 銀河のART関係は私もほぼ同意権です 私は�▲痢璽泪襯螢廖椒僖鵐�リプは抽選していないデキレ派ですがｗ それで気になるのは天外のような段階RTだとすると複数の特リプが必要になります 配列表には沢山特リプあるんですがメーカーページだと７リプと青リプしか表記してません これはあえて特リプを表記していないのか それとも実際に揃うのが７と青のみなのかそこのところ少し気になりました 明日はドリームＪラッシュの導入日ですね どんな反応が示されるのか興味があるところです |
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| 【153】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月13日 10時46分) |
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＞ホラットさん こんにちは ＞「５０８ＧでＤＴＳＰ突入。そこから１０５０Ｇ程嵌って、ボーナスラッシュで４千枚」 …うらやましいッスｗ 自分は最近「無限ＡＲＴ中限定の確変病＆バケラッシュ症候群」に かかっているので、めぞん２でまともな戦績が残せていないんですよね。 合成確率が1/300近いのキャッツアイでもSCT1000ハマリした経験がないので、約1/200のめぞん２で ホラットさんのような５倍ハマリを契機とした好展開にもちこめる自信がないです… ただ無限ARTからボーナスラッシュに持ち込めれば、かなりのART上乗せが期待できますので、 ホラットさんのおっしゃるとおり「ウルトラマン同様に無限ART天井からの「夢」がある機種」には 間違いないですね。早いところ天井プレイ数の振り分けが知りたいところです。 銀河英雄伝説のループとは「G.S.Rush(ARTストック状態)」→「銀河Rush(ART)」という一連の流れの 後で、液晶上でヤンが相手に勝利すると再び「G.S.Rush」に戻る可能性があることを示しています。 現段階でRT関連でわかっているのは、「G.S.」→「銀河」への移行契機が「通常リプ揃い」 であることぐらいですが、逆に「銀河」から「G.S.」へと再ループする仕組みについては 未だはっきりしていません。 一見ループタイプのARTのようにも見えるのですが、ループタイプのRTパートが有限RTで構成されて いるのに対して、「銀河」はゲーム数不定であることから無限ARTであると推測されます。 よって私は「G.S.」と「銀河」は内部RTは同一状態であろうと予測しています。予想RTシステムは次の とおりです。 リプ高確率RT状態：�＼孱径靴ぅ螢廖椒痢璽泪襯螢廖椒僖鵐�リプ �▲痢璽泪襯螢廖椒僖鵐�リプ の ２つのリプレイフラグを高確率で抽選する。 「G.S.」中は�＼�立時に赤７揃いリプが揃う押し順を優先的にナビする。 「銀河」中は�＼�立時にノーマルリプが揃う押し順を優先的にナビする。 「G.S.」「銀河」共に�∪�立時はノーマルリプが揃う押し順をナビする。 |
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| 【152】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月13日 10時46分) |
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(上の続き） このシステムが当たっているならば「G.S.」は「�△魄�く前にいかに�，魄�きまくるか」といった コウモリさんがおっしゃる「ガチンコ勝負」のゲーム性となります。「G.S.」が36Gを越えるとナビは ノーマルリプ揃いの押し順をナビするでしょうが、これを無視するとパンクリプが揃う可能性が大いに あるので、実質的に赤７揃いを「MAX36回」とすることができます。 なおリプ高確率RT状態へどのように移行するのかは今のところわかりません。型式試験対策のために 「ボーナス終了後AT役をこぼす」というお決まりのステップは踏むのでしょうが、その後が忍魂タイプ なのかペナルティを主体としためぞん２タイプなのか不明です。 ただ「一度リプレイ高確率状態に入ってしまうと1/6でリール上に赤７が揃ってしまう」という特性と 「空戦アタックと呼ばれるAT状態からARTに入りやすい」という特性、さらにボーナス間ではなくART間で 天井が設けてあるという点を考慮すると、通常時から赤７が揃う可能性のあるRTへと極めて移行しづらい ようにするために、複数回の特殊リプ入賞を経て本命のRT状態に突入する天外魔境タイプを採用している 可能性が若干高いかな…と私は思います。 ＞コウモリさん マジックスパイス、私もビスタで確認してみました。おっしゃるとおりゴレンジャーのような貫通型ＲＴ 機でしたね。次のネオストック機？という誤った情報をお伝えして申し訳ありません… PSBがBIG、SBがREG、MGがCTといったスタイルのようですが、SBの確率が1/600というのがドギツいですね。 PSBは1/2000クラスの確率なのでしょうか？感覚的には豆を素で打つようなかんじですかねｗ おっしゃるとおり覚悟をきめて打つタイプの機種のように私も思いました。 ４号機のようなゲーム性になってスーパービンゴSP3も登場するようです。最近中堅・小規模メーカーが、 出玉一発にかけた機種を出しすぎのような気がしてなりません。各メーカーには出玉の過当競争になりすぎ ないように、ゲーム性も大事にしてほしいと思いますね。液晶演出などはお金のあるメーカーが圧倒的に 有利ですが、リール制御や出目などは弱小メーカーでもがんばれば良いものが作れると思いますので… |
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| 【151】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月12日 21時33分) |
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どうもです。 めぞんは無限ＲＴがあるんだから、 スイカなどで低確プチＲＴなんてあるわけありませんでしたね、失敬。 ＞めぞん２で残念なのはゾーンで突入する天井無限ARTで獲得できる期待枚数が思ったほど多くないことですね。 一概にそうとは言えないかもしれません。 ４３０Ｇの台をダメもとで打ったら５０８ＧでＤＴＳＰ突入。 そこから１０５０Ｇ程嵌って、ボーナスラッシュで４千枚とかありますし。 ウルトラマンよりは狙いにくいですが、あいつに匹敵する力は秘めてそうです。 銀河英雄伝説のＭＡＸ３６回がループとは？ ボーナス後に無限ＲＴに突入して、その無限ＲＴ中に揃う７揃いの上限が３６回で、 ボーナスを引くとまた０に戻るという感じでしょうか？ 私の中でのイメージとしては、 無限ＲＴ中に７揃い＋パンクリプが１／５０程で抽選されており、 ３６回引くとナビが出なくなるが、１／５０×３６回で １．８００Ｇ程あるので問題ないという感じなのですが。 しかし、アルゼ系はうちの地区まったく入らないので打つことなさそうなのが残念です。 |
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| 【150】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月11日 22時13分) |
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＞ホラットさん 銀河英雄伝説は最大３６回がループもする仕様です なので１撃でどれだけでるかは予測不可能になっているようですｗ ＞ニャームコ丸さん ＞「G.S.RushがなぜMAX36回という中途半端な数なのか 何故かまでは伺い知れませんが中途半端という感じは受けませんでしたね そもそも何を持ってキリがいいって事もないでしょうし ボーナス３６０枚獲得って機種も多いので割りと馴染みの数字と思えましたが ただもし７揃いが自力でガチならば上限など定める必要ない気がするので ３６回の内の定められた回数から抽選と思えますね 以前話題に出た「マジックスパイス」 機種別板にも名前が出てきていました 前はドラキュラの様なとありましたが実際はネオストックではなく ゴレンジャーのように貫通ＲＴと当たり易いボーナスで増やす機種のようです ただ変則多段ラインやＲＴ中と通常で獲得枚数が変化してそうなボーナスは 少し気になる所ではありました まぁ出玉を増やす為のボーナスが重すぎるので気軽に打とうとは思わないですね |
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| 【149】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月11日 17時10分) |
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＞ホラットさん こんにちは めぞん２は最新天井で到達するＷＭが強力すぎるので、さすがにメガテンのように設定変更後も ゲーム数を持越しするのは難しいでしょうね…でもゾーン式のARTは悪くないシステムだと私も思います。 めぞん２で残念なのはゾーンで突入する天井無限ARTで獲得できる期待枚数が思ったほど多くないこと ですね。同じオリンピアの台でも南国育ちの場合は設定６でも合算1/235とほどほどに重めで、 BR比率もかなりBIGよりかつ、純増枚数が1.5枚/1Gなので無限ARTの期待枚数が高いです。 しかしめぞん２の場合は合算1/174〜218と比較的軽くBR比率はあまり変わらないため 「天井入った！→即バケでしょぼん…」というケースが必然的に多くなります。また純増枚数は1.0枚/1Gと 最近のART機としては平凡な値です。これならばいっそのこと「第１天井（510G近辺）→ART１〜２セット」 「第２天井(950G近辺）→ART３〜５セット」「第３天井(1590G)→無限＋α」といった段階天井にした方が、 ハマリ中も打ち手のモチベーションをキープできたのでは…と個人的に思います。 めぞん２のなんともいえないスロットとしてのバランスの悪さは、バイオのPBH以上にＷＭの破壊力が ありすぎて、通常時のペイアウトが喰われすぎているところにあるのかもしれませんね。 ＞「スイカとかチェリーとかでも内部的に低確プチＲＴとかに入ってる可能性もあるかも…」 私も一時似たことを考えたのですが、ＡＲＴ中には「スイカフリーズ→ハズレ」というケースがあり、 低確プチＲＴがあると仮定すると無限ＲＴを強制的に書き換えてしまいます。よってスイカやチェリー には低確プチＲＴはついていないと推定できます。 ※同様の理由でＡＲＴ中にチャンスリプレイが揃うと無限ＲＴを書き換えてしまうので「ＡＲＴ中のチャンス リプ＝ボーナス確定」という図式が成り立ちます。通常時の種ナシチャンスリプフラグはＡＲＴ中は通常 リプに書き換えられている模様です。よってＡＲＴ中にノーマルリプからエピソードに発展すると相当 お寒いです…ｗ 銀河英雄伝説の「G.S.RushがなぜMAX36回という中途半端な数なのか」については私も興味があります。 最初はG.S.Rushが36Gの有限RTなのかと思ったのですが、G.S.Rushは通常リプの入賞で終了らしいので 「通常リプ入賞→７揃いのリプレイが成立しないRTに書き換えている」と仮定するならば 「G.S.Rushは（絵柄ＲＴで書換可能な）無限RT、またはデフォルト状態」と考えた方が妥当です。 そうすると「MAX36回」は「RT仕様の問題」ではなく「メーカーの事情」が原因…と考えた方が良さそう です。例の連絡会で「（確定要素として）ART一撃でOKなのは1500枚か、2000枚か、2500枚か」といった内規に 関するメーカー間での意見の隔たりがあった…という噂がありました。だいたい33G×36回×2.0枚＝2,376枚 だとその規定に一致するので、（ボーナスによる上乗せやART後の引き戻しを考慮せず）一撃2500枚程度に 抑えようというメーカーの思惑があるのかもしれませんね。 なお先日購入したマ○ジンの試打データを見る限りでは、99Gの振り分けは相当低そうでした。 |
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| 【148】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月10日 20時12分) |
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どうもです。 真・女神転生について回答ありがとうございます。 サブ基盤だから消えるのではなく、メーカー次第なんですね。 個人的にはあの方式で消えないというのは驚きだったので、 出来れば今後も増えて欲しいところですね。 これにめぞんみたいなゾーン式を組み合わせてくれると、 かなり立ち回りやすくなるんですけど、 ゾーン式は設定変更で消えた方がらしいといえばらしいので難しいですかね。 フリーズに関しては、やっぱりなんでもアリなんですかね？ 個人的にはスイカとかチェリーとかでも、 内部的に低確プチＲＴとかに入ってる可能性もあるかと思いましたが、 取りこぼし目が存在しなかったら、それはありえないのでないですかね。 ただ別にフリーズしても、結局は演出面の話なので、 それでいちいち怒らなくてもって気はしますけどね。 銀河英雄伝説の７揃いが最大３６回なんですが、 確か７揃い１回で３３or９９Ｇの上乗せなんですよね？ ということは３６回なら最低でも１１８８Ｇなわけですし、 よくある内部ストック上限とかにしては少ない感じかと思いましたが、 純増２．０枚だと単純にあり得ないレベルとしての上限なんでしょうかね？ もしボーナス間で３６回なら全然問題ないレベルですけど。 |
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| 【147】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月10日 11時53分) |
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＞ホラットさん ＞「フリーズ発生条件がボーナス成立後ＲＴもしくはレア役後のプチＲＴ状態のみとかは どうなんでしょう？」 おっしゃるとおり緑ドンや忍魂のフリーズを見ると「特定のRT状態」のときに「特定フラグ 成立（の一部）」を条件としてフリーズを発生させることはできますね。RT＆フラグともに メイン基盤での処理ですのでサブが絡まずにフリーズ制御することが可能なのだと思います。 （フラグを特定しないものも理論上は可能だと思います） めぞん２のフリーズの場合もこの方式かな…と最初は考えていたのですが、ホラットさんから 「スイカ成立の数ゲーム後に（途中レア小役をはさまず）フリーズ」というケースをお教え いただきました。ご存知の通りめぞん２のスイカの後にはプチＲＴはついてきません。 よってめぞん２の場合は「特定フラグの一部に“成立数ゲーム後にフリーズ”という条件が ついているのだろう」と予想している次第です。 また「特定ＲＴ中に成立フラグに関わらず一定の確率でフリーズする」という条件にして しまうと、プチＲＴ中に進行している連続演出の最中にいきなりフリーズする可能性もあります。 メイン基盤オンリーでフリーズと連続演出の同期を取るのは、メイン基盤のわずかな容量を 圧迫することになるので、液晶非搭載機（または連続演出非搭載機？？）でなければこの条件 を使用するのは難しいかもしれませんね。 なお真・女神転生の設定変更時の天井プレイ数維持については、私もコウモリさんと同じく 「メーカーが意図的に維持するようにしている」と考えています。 ５号機初の天井ＲＴ搭載機であるＪＰＳのホーク�靴論瀋衒儿垢鬚垢襪肇妊侫�ルト状態である 「次回ボーナスまでの現状維持無限ＲＴ」からスタートする、ホールからするととんでもない 仕様でした。こうした「設定変更時の不本意なモーニング状態」を解消するためにアルゼの サンダーVSPから「設定変更時にＲＴ状態を書き換えない」ものが登場しはじめました。 （しかし閉店時に天井消化中や天井間際で捨てられた台の処理に関しては、閉店後ボーナスを 引くまで店員に回させるといった原始的な対処法しか存在しません。この点について画期的 解消を図った機種はロデオのデビルメイクライ３ぐらいでしょうか） 一方真・女神転生のようなＣＺがループするタイプの機種の天井機能は、デフォルト状態が ＣＺであることが多く、ＡＴナビを付随させなければホールが損をする額はそんなに大きく ありません（超お父さんのように最初からループ率が高いものはその限りではありませんが）。 よってこういった機種では設定変更時に「ＣＺスタート＆天井カウントをリセット」という 「ホールにとってもっとも都合のよい」仕様になっていることがほとんどです。 |
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| 【146】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月10日 12時00分) |
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（上のコメントの続き） 前者のホーク�掘Ε汽鵐澄�VSP・エヴァ３などの天井はホールからすると対処しにくい部類に なると思われます（逆に打ち手からすると非常にありがたい機能ですがｗ） 一方、後者の真女神転生・忍魂・緑ドンなどに関しては、コウモリさんがおっしゃるように 「消すも残すもメーカー次第」といった感じで、必然的に台を購入してくれるホールの意図に そって「天井カウントをリセットする」機種がメインとなっています。 最近だと緑ドンのように「設定変更をされなくても一定時間の電源ＯＦＦで自動的に天井 カウントリセット」といったものや、今度出る銀河英雄伝説のように「ART間1600Gハマリで 天井発動（ボーナスそのものはノーカウントと予想されます）」といった特殊なものまで あります。そういったなかで真・女神転生は非常に珍しい「もっとも打ち手のメリットを 重視した天井（維持）機能」といえるかもしれませんね。 なお今回のホラットさんのお話を聞いて、４号機初期ストック機（山佐のスーパーリノやオリンピア の島唄30など）が当初は「設定変更時に全てのストックを消す」仕様であり、打ち手やホールの反応を 受けて設定変更時もストックしたボーナスを消さない方向に変化していったことを思い出しました。 ※2027�兇離轡好謄爐砲六笋睚銚�しました…REGスタートのARTだと全くストーリーが楽しめる 気がしませんね。ガンダム�靴盂謄┘團宗璽匹慮緘症�分を楽しむのが非常に難しく、 キン肉マンのシステムとARTエピソードがうまくかみ合っていない印象を強く受けました。 鳴り物入りで入った２機種が「ストーリーを楽しむのならば初代のシステムの方がベター」と いう同じ問題を抱えているのが皮肉ですね… ＞コウモリさん ７揃いが毎ゲーム連続することを除けば、おっしゃるとおり銀河英雄伝説のＲＴシステムは 従来と大きく変わらないかもしれませんね。表面上では「通常時・ＡＴ」「G.S.Rush(７揃い)」 「銀河Rush(ART)」と３種類あるようですが、「G.S.Rush」が無限ＲＴなのか有限ＲＴなのか が私の一番気になるところです。 ＞「７揃いの最大回数が３６回のようですが気になるのがこの抽選方法です」 私も出来レースよりレバーＯＮor押し順一発のガチンコ勝負を期待したいところです。 予め押し順ナビ回数が決められていて「ナビ回数消化後は？？？が出て、押し順をはずすと終了…」 といったのはやめてほしいですね。 ただミズホは怒涛の剣で非常に確率の低いプレミアム（ART99%継続）をウリにしていた前科ｗが あるので、コウモリさんのように「眉唾」のスタンスで銀河英雄伝説もとらえていたほうがよい のかもしれませんね。 |
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| 【145】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月10日 00時23分) |
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＞ニャームコ丸さん 銀河英雄伝説確かに７が揃いまくるのは沢山そろえば楽しそうですね システム的には無限ＲＴをリプの押し順によって切り替えるんだけで 目新しい事は無いかなといった印象です ７揃いの最大回数が３６回のようですが気になるのがこの抽選方法です ガチで毎Ｇの抽選だとそれなりに熱くなれるのですが 個人的に最初に回数を抽選している気がしてなりません めぞんもそうでしたが出来レースと分かってしまうと気分が削がれるですよね ＞ホラットさん フリーズに関してはめぞんを見る限りなんでもアリなんだと思います ただニャームコ丸さんが書かれた「お達し」があるので フリーズもただの演出のみならなんでもアリだが 出玉に絡めるのはダメだぞと言った所だと思います 天井（ＲＴＧ数、サブのＧ数、特定回数共）に関しては 消さなければ、残さなければならないといった事はなく 消すも残すもメーカー次第なんだと思います たいていの場合天井は設定変更でも残ってくれた方が打ち手に 都合がよくホールに都合が悪いように思います メーカーに取ってのお客はホールなのでホールが扱い易いように作るのだと思います メガテンはメーカーが残そうと思ったから残っていて 他の機種は残そうと思わなかったから残っていないのだと思います |
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| 【143】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月08日 21時27分) |
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どうもです。 フリーズに関してなんですが、悪ドラで思ったのですが、 あくまで予想ですが、ボーナス成立後はフリーズしないかわりに、 時計台カットインなどの演出が出やすくなります。 そこで思ったのですが、 忍魂は特殊９枚役はＲＴ状態でのみフリーズを発生させるのならば、 フリーズ発生条件がボーナス成立後ＲＴもしくはレア役後のプチＲＴ状態のみとかはどうなんでしょう？ まあこれでもサブ基盤ありきじゃないと説明出来ないと思いますが。 あと少し関連の話ですが、 メイン基盤ありきのサブ基盤は良くても サブ基盤ありきのメイン基盤がダメというのば問題なんですよね？ そこで天井関連で気になることがあるのですが、 例えばノーマルＡタイプの天井はＲＴなのでメイン基盤のみなので、 設定変更しても状態が消えないわけですよね？ で、ウルトラマンはこのＲＴ天井にＡＴが付随してくるわけですが、 これはメイン基盤ありきのサブ基盤だから問題ないと思っています。 で、ハーボみたいなＡＴ天井の場合はサブ基盤だからか設定変更で消えますよね？ 緑ドンはスルー回数５回が条件でこのスルー回数というのがサブ基盤で２５６Ｇ周期がメイン基盤で サブ基盤ありきのメイン基盤だから設定変更で消えるという認識なのですが、 この考えの場合、真・女神転生はどういう風なのでしょうか？ 攻略サイトには真・女神転生は設定変更でも天井は消えず、 宵越し狙いも可能だと書いてあり、実際可能でした。 もちろん設定据え置きなだけかもしれませんが、 あれはサブ基盤ありきのメイン基盤天井だと思うのですが。 それともゲーム数把握だけはメイン基盤で制御しているから問題ないとか？ とにかくあのタイプで天井が宵越しありは初めてのように思ったのですがどうなんでしょう？ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月08日 10時42分) |
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＞コウモリさん 持越しされたフリーズに関してはコウモリさんがご推測のようにボーナス揃いでキャンセルされてしまうの でしょうね。（そうでないとボーナス消化中にフリーズしちゃいますからね…ｗ） サブ基盤で制御している「液晶演出」は、ＡＴナビに転用することで実質的に出玉推移に干渉できます。 その一方でメイン基盤で制御している「フリーズ演出」は、コウモリさんがおっしゃるように所詮は 「ＡＲＴの発動演出」などにしか使えないのがちょっと皮肉ですよねｗ ところで今度サミーがエウレカを出す時期に意図的（？）にアルゼがぶつけてきた当て馬候補ｗの 銀河英雄伝説に少し興味を持っています。特定区間では特殊リプレイである赤７がバキバキ揃って ARTプレイ数をどんどん上乗せする…という仕組みはユニークだと思いました。 2027以降「７絵柄が特殊リプレイ絵柄」扱いという機種はいくつかありますがスマッシュヒットにつながる 機種は少なかったように思います。またアルゼのUnknow-X筐体も青ドン以降売り上げがイマイチな 機種ばかりです…銀河英雄伝説はそういった過去のジンクスを打ち破れるのでしょうかね？ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月07日 12時48分) |
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めぞんのフリーズについて思った事が少しあります この間スイカハズレのリーチ目から５Ｇ後にフリーズする事があったのですが もし５Ｇ目にフリーズするとしていた場合 それまでにボーナスを揃えたらどうなるんでしょう？ まぁフリーズがキャンセルされるんでしょうけど フリーズについてあんまり変な解釈するなとお達しがあったのでアレですけど 自由解釈していくとフリーズのストックとかも可能ですよねきっと ＡＲＴの発動とかにしか使えませんがｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月03日 15時28分) |
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＞ホラットさん めぞん２の変則押しコイン持ちについてのご指摘ありがとうございます。 おっしゃるとおり変則押しでペナリプから有限ＲＴに突入するのであれば「変則押しに 百害あって一利なし」ですね…ご指摘ありがとうございます。 ニューギンのスモモちゃんは確かに「今更出てきたジャグラー似の機種」ですね。 パチンコの慶次で準大手メーカーとなったニューギンですが、パチスロ部門は せこいことをしているな〜といった感じですね。 ところでめぞん２を打っていてちょっとストレスを感じたのですが、ボーナス確定画面後に 「ボーナス種の告知が遅い」＆「ＡＴナビをしてくれない」というのが気になるな…と 思いました。めぞん２は小役優先制御を採用しており、なおかつ１ライン機ということも あるので、「成立しているボーナスを狙ってもメイン小役に蹴られた上に、押し順ミスで 小役が揃わない」といういやらしい現象がよく発生します。 ガンダム�靴里茲Δ法崟�立後は必ず12枚で揃う」といった仕様や、せめて「確定画面後は 押し順ナビが一定回数まで発生する」という仕様にしてくれたらよかったのに…と思います。 （ボーナス成立後はプチＲＴ同様にリプレイ確率が上昇しているので小役抜き防止のためなのでしょうが…） ＞コウモリさん こんにちは めぞん２の変則押し時のペナルティについてのご指摘ありがとうございます。 いくつかの雑誌を見てみましたが「変則押し＝ＡＲＴ無抽選」という記事はなかったですね。 「ＡＲＴ抽選でのペナルティ＝無抽選」という私の安易な思い込みがあったようです。 誤った情報を掲載して申し訳ないです…m(--)m またペナリプについてのご紹介ありがとうございました。300G以上のペナルティというのは 相当エグイですね…。ペナリプは絵柄有限ＲＴでしょうから特殊リプによるプチＲＴもなく なってしまうわけですね。ＲＴの書換によってエピソードフリーズが発生しない（orしにくい） ように調整もできるでしょうから「エピソードとリーチ目の矛盾」が起きないようにも きっとできるでしょうね。 ＞「SPラウンドの結果がわかっている、○Ｇ後にフリーズといった内容が納得できなかった」 これは私も同感ですｗ 理屈の上ではそう考えるしかない…とわかっていても未だに違和感が 拭いきれません。コウモリさんがご推測の通り、あまりやりすぎると無秩序にフリーズが採用 されそうなので、例の警告文が連絡会メンバーに回されたのかもしれませんね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月03日 00時46分) |
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エウレカは規制緩和を見越して作り始めたが 出玉の面ではまったく緩和されなかったので 尻すぼみになったという話は見た事ありますね イレブンって倒産したんですね 「押忍！空手部」の押し順小役のアイデアは画期的だと思えたので これが特許でも取れたらまだなんとかなったんでしょうね まぁこういった事で特許取られて 台の値段が上がったらたまりませんけど |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年09月03日 00時37分) |
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めぞんのフリーズについて SPラウンドの結果がわかっている、○Ｇ後にフリーズといった内容がどうも納得できなかったので 色々と調べたのですがどうもフリーズ抽選をいつするといった項目や条項が存在しないようです なので解釈の仕方によってリール停止後に次Ｇのリールの回転の仕方を決められるし ○Ｇ後にフリーズといったことも一応可能なのではと感じました ただ○Ｇ後にフリーズさせるのが可能なら１００Ｇ後にいきなりフリーズとかも可能なわけで それはいきすぎになりますよね、だからこそそんな事にならないよう注意を受けたとも取れますが ですが悪ドラの書き込みのフリーズのストックをしてるかは微妙かと思います フリーズをストックするためにはＡＴ状態等をメインで管理する必要がありますが 悪ドラでそんな事してるんでしょうか？ ＞ニャームコ丸さん ＞めぞん２の変則押しはＡＲＴ無抽選のペナルティが付加されますが これは何処情報でしょうか？ 雑誌などで変則打ちにはＡＲＴ抽選にペナルティがあるといった類の内容は見ましたが それも特殊なリプがそろった時で、ＡＲＴ無抽選というのは見た事ないのですが ちなみにめぞんのベルこぼしからの通常状態のリプレイは 左から押すと通常リプレイ、中右は押し順で 「オレンジ・オレンジ・リプレイ」の昇格リプレイ 「オレンジ・リプレイ・リプレイ」のペナルティリプレイが揃います ペナリプは有限ＲＴで３００Ｇ以上あります この間は特リプを引いてもプチＲＴは付かないので 仮にＡＲＴ抽選にペナがなくても変則打が特に有利になることはないと思います |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月02日 21時00分) |
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どうもです。 ＞変則押しをした場合のペイアウトについて… これなんですが、突入リプが１／８程度で６枚役の取りこぼし目が１／６程度なので、 たぶんナビがない状態だとそこまでコイン持ちアップしないのではないでしょうか？ それに雑誌には変則押しだとペナルティーリプレイが揃い、 ＲＴに突入しなくなるみたいなことも書かれていました。 たぶん数ゲームの低確ＲＴに突入するんだと思います。 なので、変則押ししても百害あって一利なしなんでしょうね。 イレブン倒産は私もつい最近知りました。 大きな版権取ってる割には雑な作りでしたからね…。 それに押忍空手部のバグ問題が致命的だった気がします。 あきれること請け合いに関しては、私はニューギンのスモモちゃんで思いました。 笑えないギャグってこういうのを言うんだろうな〜って思いました。 エウレカはかなり期待していますが、射倖性はいくらなんでも １Ｇあたり４枚なんてありえないですもんね。 そもそも５号機の規定だとどうやっても２．５枚ぐらいが限界じゃないですか？ まあこれも攻めすぎぐらいの数字だったはずですが。 ただエウレカはＡＲＴも第３のボーナスみたいにするこで、 パチンコの甘デジみたいに楽しめる感じらしいので、 出玉感重視の台ではないように思っています。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月02日 18時11分) |
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＞又そんなにさん エウレカは雑誌掲載のホール関係者のお話によると、当初「4.0枚/1Gあたり」の増加スピードを ウリにしていたものの、度重なる形式試験で落とされて現在のスペックに落ち着いたようです。 よって又そんなにさんがおっしゃるとおり「短時間出玉の差枚数が緩和された」というのは プ○イボーイのパチンコ記者が当初のメーカーのウリ文句を鵜呑みにして書いたお粗末な記事 なのかもしれませんね。もともと週刊誌やスポーツ新聞のパチンコ・パチスロ紹介は紙媒体の 情報の中で、一番信憑性が薄いですからね…ｗ 数年前にスポーツ新聞で迷機キングキャメルが ぶち抜きで紹介されていたのを思い出します。メーカーがＰＲ目当てで自ら情報を出したので しょうが、結果はご存知の通りです。 展示会や試打のデータを見る限りでは、エウレカの短時間出玉の差枚数はそんなに極端なものには ならないと思われます。 ところで○勝本の記事を読んで知ったのですが、「夜勤病棟」や「エリア８８」、５号機初のＡＴ ナビを搭載した「押忍！空手部」など挑戦的過ぎるｗ台を作っていたメーカーのイレブンが 密かに倒産していたようですね…。ちょっと残念です。 そうかと思えばパラジェーピーのように他メーカー（主に北電子）のリール配列をパクって のうのうと生きながらえているメーカーもあるわけで…本当にパチンコ・スロット業界は 百鬼夜行さながらですねｗ 新台の「ワイルドドッグ」なんてスロ歴が長い人間からすれば 「リール配列＆ゲーム性がジャグラーなだけでは飽き足らず、パネルデザインはＩＧＴの ブルドックからまんまパクリかよ！」とあきれること請け合いです。 タイアップ機とはいえ、リール周り・筐体デザイン・液晶演出・新システムを自ら考えて作り上げたメーカーが 倒産して、他メーカーのアイデアをパクりまくったメーカーが要領よく生き延びる時代に「空しさ」を感じますね… |
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| 【134】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
又そんなに (2009年09月02日 16時01分) |
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週刊プレイボーイの記事にあったんですけど 4号機の爆裂が忘れられない人が多く 闇スロなんかに言ってる人も多いって記事で 今後期待できる機種でエウレカとドリームJラッシュ があげられてて後者はわかるけど、エウレカの いい点で挙げられてたのは短時間出球の差枚数が 緩和されたからみたいなこと書いてたんですけど そんなことないですよね？どこのHPにも書いてないし もともと規制緩和ありきで作り出したみたいな 話があって前評判が高くなったって話はみましたけど |
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| 【133】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月02日 13時40分) |
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＞コウモリさん 『回胴式遊技機製造業者連絡会』に警察庁が苦言を呈した…という記事は、最新号ス○マガの p.126にある「妄想業界噂話」のコーナーでした。連絡会参加メーカーには文書で連絡が届いて いるようなので信憑性は高いと思われます。 また前号の同コーナーに書いてあった「日工組（パチンコメーカー組合）がスロットの内規を 作ろうとする動きアリ」という記事も興味深いですね。回胴連絡会の足並みが揃わないのを 見て「当局にある程度従順さが認められているパチンコ業界が模範を示す」ととらえることが できますが、逆の見方をすると「今日のパチンコの射幸性があまり問題視されないように、 パチスロの射幸性について口を出している」ともとらえられますねｗ これまでパチンコとパチスロはお互い「片方の規制が厳しくなれば、片方の規制が緩む」という 流れを繰り返しているので、パチンコメーカーがパチスロ業界に影響力を行使して、バトルスペックで 潤っている「我が春」をできるだけ長〜く謳歌しようとしている…と考えるのは深読みしすぎでしょうか？ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月02日 13時37分) |
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＞ホラットさん おはようございます。 悪魔城ドラキュラについてのご返事ありがとうございます。おっしゃるとおりホラットさんの ロングフリーズのケースは当該プレイでフリーズを引いただけとも考えられます。フリーズの 出現確率がそんなに高いわけではないので、まずは「BZ中にフリーズが発生しない」という 部分が本当に事実なのかを見極める必要があるかもしれないですね。 （ハイエナ性能の高い＆ＢＧＭがかなり良い悪魔城とは私も長い付き合いになりそうなのでｗ 今後の実戦中に注意してみますね） ＞「連続演出の振り分けにフリーズがあるだけなのかもしれませんね。」 そうですね。ただ連続演出の振り分けにフリーズがあるとすると、連続演出の振り分けをメイン 基盤で行う必要があります。ご存知のようにメイン基盤の容量はかなり少なく、リール制御など でほとんど一杯になってしまうので、演出振り分けをメイン基盤で行っている可能性はかなり 低いかもしれません。 よって私はエピソードフリーズに関してはシンプルに成立フラグに付随させている可能性が 高いのかな…と思っています。 例）「種ナシ強スイカ：1/2でフリーズなし。1/4で次ゲームフリーズ。1/4で3G後フリーズ」 （液晶演出はサブ基盤で後付け） なおめぞんをバイオや忍魂のように「どこからでもＡＲＴに入る台」することは、ご想像通り 可能だったと思います。めぞん２はせっかくボーナス後ＡＲＴに入っても単発が多いので、 どうせならば通常時にぼちぼち単発のＡＲＴに入り、稀にＡＲＴが大連チャン…といった システムの方が打ち手を飽きさせなかったかもしれないですね。 なおフリーズ以外についてめぞん２には検証しづらい疑問が２つあります。 �（兮Р，靴鬚靴疹豺腓離撻ぅ▲Ε箸砲弔い董� めぞん２の変則押しはＡＲＴ無抽選のペナルティが付加されますが、「オレンジこぼしで 特リプ待ち状態→３択特リプ入賞でＲＴ突入→３択オレンジこぼしまでＲＴ継続」という システムだと、変則押し時にかなりプレイ数が稼げそうな気がするのです。 もともと合成確率がムチャクチャ低い機種ではないので、全てのＡＲＴが封殺されたとしても 展開次第では意外なペイアウトが出そうな気がするのですが…（100%は越えないでしょうが） �∧兮Р，靴鬚靴討盂銅錺侫蝓璽困�発生するか… メイン基盤で変則押しを監視することはほぼムリだと思うので、たとえペナルティを喰らって いてもエピソードフリーズやボーナス1G目のSPラウンドは発生すると思われます。 しかしペナルティのためにＡＲＴ当選は告知できないわけで、そのとき液晶演出がどういった 挙動を取るのか興味があります。（「エピソードフリーズ＋リーチ目で演出失敗」や「SPラウンド で当たりキャラがいない」などが発生するのか？） …５スロだったら自腹で試してみたい気もしますが、20スロではさすがに試せないですね…ｗ |
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| 【131】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年09月01日 21時26分) |
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どうもです。 めぞんのときは強スイカで強めの演出が出て、 その後ずっとはずればっかだったのですが、 同一演出が３回出て、次のゲームで連続演出発展みたいな演出が出て、 レバーオンでフリーズという感じでしたね。 なので、連続演出の振り分けにフリーズがあるだけなのかもしれませんね。 悪ドラのロングフリーズ時はそのまま赤７が揃えられましたね。 なので、その時引いただけというのも十分考えられますが、 本当にそんなにうまく引けるのかが疑問で。 あとめぞん打っていて思ったんですが、 あれって６枚役取りこぼして、変則押ししたときだけ特リプが出て、 変則押しにペナがあるので、解禁されないとダメという感じですが、 ならば、バイオみたいにどこからでもＡＲＴに入る台に出来たんですよね？ ３つの天井にこだわる必要あったんですかね？ 個人的にはバイオみたいな感じにして、 天井は１５９０Ｇのみで、この場合はウエディングモード突入。 通常時はレア役で高確移行、ＡＲＴ抽選をするとかではダメだったんですかね？ あの台はその方がもっと面白くなった気がしないでもないです。 |
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| 【130】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月01日 12時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん 貴重な体験談ありがとうございました(^^) ちなみに「強スイカ〜フリーズ発生プレイ」までの間にはレア小役は出現しなかったのですよね？ そうすると種ナシ強スイカの一部に「フラグ成立の３Ｇ後にフリーズ」という条件がついていた としか考えられないですね。冷静に考えるとヒドい条件ですね… めぞんには初代から「連続演出失敗→画面割れ→エピソード発展」というアツめのパターンがあり 近作にもそれが搭載されているので、恐らくそれを実現するための特殊なフリーズ条件なのかも しれませんね。 ＞「（悪魔城の）フリーズは実践上バトルゾーンでは発生しません」 私はホラットさんほど打ち込んでいないと思いますが、確かにBZでのフリーズは未経験ですね。 ただ「BZ中・バトル復活プレイ・CZ中」も全て同じＲＴ状態ですよね。そう考えるとなぜBZ中に のみフリーズが発生しないのか不思議ですね。 もしもフリーズの持越しがありうるのならば、ホラットさんのロングフリーズの場合は当該プレイで 小役やリプレイが揃ったりするのかもしれませんが…いかがでしたか？ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年09月01日 12時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん こんにちは めぞんのフリーズは本当に難解ですね…おそらくかなり踏み込んだ拡大解釈をしている のでしょうね。 ＞「通常時のフリーズは条件が色々あるんだと思いますまずＲＴ中か否か、があって 大抵はフラグを引いた次Ｇにフリーズ抽選。特リプだけは引いたＧのフリーズが あったかと思います」 おっしゃるとおりですね。「特定フラグを引いた後、３Ｇ消化でフリーズ発生」といった 特殊な条件付けがなければ、ホラットさんがおっしゃるような現象を説明できないですよねｗ 自分はフリーズ条件の一つである「プレイ数の指定」に関しては「成立プレイまたは 絵柄揃い・ボーナス消化後の１Ｇ目に限定されるのでは」と解釈していたのですが 「フラグ成立の３Ｇ後」などという条件が許されるとは思いもしませんでした…。 ＞「ボーナス１Ｇ目に関しては、ボーナス入賞でキャラ配置。レバーで抽選のガチンコ 抽選だと私は思っています」 私も当初はそう考えていたのですが、雑誌に掲載されている「中リールにSPWINがあれば ART確定」といった現象をガチンコ抽選では説明しづらいので、予め抽選済みと考えた 方が良いのかな…と思いました。 「ボーナス揃い後1G目でフリーズ」という条件付けでしたら、メイン基盤上では条件を 満たした「ボーナス揃い時」に既にどのリールから回り始めるか知りえるので、それに あわせてキャラを配置…といった感じなのではないでしょうかね？ …ただ個人的にはコウモリさんがおっしゃるような「ガチンコ抽選」の方がリールによる アナログ的な告知方法にあっていると思います。レバー一発勝負だと嬉しいなぁｗ ラストエピソードについてはコウモリさんのおっしゃるとおりメイン基盤でエピソードの 進捗状況を把握していなければできないと思います。 ラストエピソードに限って「ロングフリーズ」＋「ボーナス揃い後のＳＰラウンドなし」 といった２重の特別扱いになっていますからね…「めぞん２はメイン基盤でＡＴ管理を しているのでは」という仮定は若干大げさかもしれませんが、エピソード数の管理といった 本来サブで行っていた部分の一部を、めぞん２ではメイン基盤が行っているといえますね。 ＞「フリーズが発生するBIGに後付けでAT当選をくっつけているものと思ったですが、 どうもそうではなさそうです。」 こちらに関しては私の理解不足でしたm(--)m。プレイ数管理の解釈を拡大すれば、おっしゃる とおり「フリーズ演出に後付けでＡＴを付加」できますね。 なお『回胴式遊技機製造業者連絡会』に警察庁が苦言を呈した…という記事は、ス○マガの ホールコンサルタントの方のページのすみっこに書いてあったと記憶しています。 フリーズはほぼ間違いなくめぞん２を指しているものと思われますが、小役優先制御について はコウモリさんのご推測のようにドラキュラやシーシーのような「ネオストック」について 言及しているものと思われます。あのシステムが射幸性が高いとはとうてい思えないのですが、 当局は「成立しているボーナスが揃えられない」システムが４号機ストックシステムを彷彿させる ため、過敏に反応しているのかもしれませんね。 |
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| 【128】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年08月31日 21時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 私もめぞんのフリーズには疑問を感じてました。 というのも、強スイカのあと３Ｇ同一演出が出た後、 フリーズ発生という前兆演出的な感じで、 とても特定フラグとかゲーム数とかではなかったので。 ちなみに、はずれました…。 それと以前悪ドラのフリーズに関しても聞きましたが、 あれから相当打ちこんで気が付いたのですが、 フリーズは実践上バトルゾーンでは発生しません。 なので、ＲＴ状態では発生しないのかと思いましたが、 ＣＺ中だと普通に発生します。 あとバトルの復活のタイミングでロングフリーズしたと書きましたが、 この前隣の人もバトルの復活時にショートフリーズしてました。 なので、めぞんと悪ドラの状況から考えると、 フリーズの持ち越しはアリのように思えました。 |
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| 【127】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月31日 18時41分) |
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めぞんのフリーズに関してはいろいろと考えさせられますね ボーナス１Ｇ目に関しては、ボーナス入賞でキャラ配置 レバーで抽選のガチンコ抽選だと私は思っています 通常時のフリーズは条件が色々あるんだと思います まずＲＴ中か否か、があって 大抵はフラグを引いた次Ｇにフリーズ抽選 特リプだけは引いたＧのフリーズがあったかと思います ちょっと不思議なのがラスエピのみフリーズが確定する点です エピソード数だけはメインでも記憶していると考えられますね ＞フリーズが発生するBIGに後付けでAT当選をくっつけているものと思ったですが、どうもそうではなさそうです。 この点ですがフリーズしたらＡＴを確定させるだけなので問題ないと思うのですが ＞機種板でも「リーチ目出現後にエピソードフリーズした」 これはフリーズの条件に特定フラグを引いた後の数Ｇという条件付けが可能なのだと考えています ＞※ 書いてある雑誌が分からなかったので、その意図が詳しくわからないですが 確かにめぞんのフリーズは条件が曖昧だと思います ほかの機種であれば特定のフラグとか、特定フラグの何分の1とかですから 小役優先はドラキュラみたいにボーナス蹴るために使うなみたいな事なんでしょうね 追記 機種別版を見て思ったのですが ＡＲＴ突入はボーナス１Ｇ目のレバーまでは決まっていないと私は考えています 雑誌等にある高確というのは当選時のＧ数優遇とＷＩＮキャラの人数に関係してるかと どのリールが最初に動くかにあまり偏りは感じられなかったので ＡＲＴ当選率は単純に１/３＋ボーナス中の７揃いになるんではと考えています |
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| 【126】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月31日 11時59分) |
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こんばんは、最近めぞん2の仮天井狙いをしては返り討ちに遭っているニャームコ丸です… 雑誌等のデータを見ると510Gや950GあたりからのDTSPがそれなりにあるように思えましたが、仮天井への 振り分けはあまり多くないのかもしれませんね。しばらく狂子さんに貢ぐのは控えようと思います…ｗ さてめぞん２を実戦中に再びフリーズについての疑問がわいてきたのでちょっと考えてみました。 まずボーナス開始時のフリーズについてですが、これについてはボーナス1G目のフラグと対応しているわけでは ないように思われました。 単純にどこから回転するかランダムに振り分けておいて、内部ＡＴ抽選モードを参照して「後付け」で 当選・非当選キャラを配置しているのかな…と思いました。 ところが機種板にはエピソード「約束」のときにはBIG開始時のルーレット演出がない…という報告が ありました。もしそうならば明らかにＡＴ抽選結果をもとにフリーズ演出を選択していることになりますね… さらに疑問なのはエピソード時のフリーズについてです。私は当初、ツインエンジェル２のフリーズと同様に フリーズが発生するBIGに後付けでAT当選をくっつけているものと思ったですが、どうもそうではなさそうです。 機種板でも「リーチ目出現後にエピソードフリーズした」といった話もあがっていて、これまでに私が 考えていたフリーズ条件とはうまく合致しないのです。この台はもしかするとＡＴをメイン基盤で制御して いるのか…とさえ考え始めているところです。実際のところどうなのでしょうかね？ ※雑誌でご覧になったかもしれませんが、警察庁から組合の方に『フリーズや小役優先制御について 拡大解釈しすぎるな』という苦情が寄せられたそうです。めぞん２のような発生条件が曖昧なフリーズや フリーズに付随した大量ＡＴナビ獲得…といったフィーチャーに関して厳しい眼が向けられているのかも しれませんね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年08月26日 20時54分) |
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どうもです。 マイスロってどうせ壁紙とか取れるだけでしょとか思っていたんですが、 音変えたりとか結構いろいろ出来るんですね。 ツインエンジェルの隣でいつもと違う音出してる人がいて、 何だ？と思って調べて少し驚きました。 あれは意外に面白い機能なのかもしれませんね。 エウレカが出たら挑戦してみようかと思いました。 あとおばさん狙いで氷川君というのは、 きっとバルテックももっといけると思って作ったんでしょうが、 想像以上のこけっぷりにびっくりしたんでしょうね。 あれ以来全然バルテック見かけなくなりましたし。 おばさん狙いという意味では、冬ソナのスロ出るかと思っていたんですが、 京楽は版権を貸したりしないんですかね？ まあただまだ冬ソナに人気があるのかは疑問ですが。 あと芸能人タイアップは確かに現在危険性があると言えますね。 なんせ清純派でさえ逮捕される時代ですから。 まああの人はカブトムシ中毒だけであって欲しいですが。 でもやはり番長はそれなりに思い出のある機種ですので、 出るのなら出て欲しいですね。 あと真・女神転生を打ってみましたが、仕様は忍魂の波をゆるくした感じでしたね。 小役のヒキ次第でどうにでもなる感じでしたし、 バトル中もヒキが大事なので面白かったです。 ただ通常時の単調さがかなり辛かったです。 結局小役が生きるのはＣＺいってからというのがもったいない。 低確３０Ｇ中の小役でも何かあればもう少し盛り上がれたのに残念です。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月25日 00時29分) |
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＞ニャームコ丸さん マイスロって色々生かせそうですけど他のとこはやらないですね 特許とかなんですかね？ 開発はゲーム性以外の部分にも裂く必要があるので大変だとは思いますが 私が思い付くのはオンラインゲームとタイアップ スロでしか手に入らないアイテムありとか ハネスロみたいにボーナスをたくさん引ける機種で トレーディングカード見たいにボーナスでアイテムゲットとかですかね 「マジックスパイス」初めて聞いた機種だったので探してみました ドラキュラ仕様の貫通ＲＴみたいでドラキュラの連荘を重くして 外れを増やし？その間をＲＴで埋めるん感じなんでしょうか ただ連荘中にも係わらずＲＴパンクしたらメダルは増えないって 感じなのでしょうからＲＴパンクがひとつのヤメ時になるんでしょう ドラキュラよりも連荘性が低いチョロボーナス正直微妙かな？ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月24日 17時47分) |
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＞コウモリさん 私もクールな外見のスロットがあると、ついつい座ってしまいますｗ 最近の５号機だとリッジレーサーあたりがそんな感じですね。自分のようなスーパーカー世代は あのリトラクタブルライト（筐体上部の開閉するライト）だけでついついお金を突っ込んでしまい ます…今は実機を手に入れたので大丈夫ですがｗ ＞「「萌え」系でもかわいいイヌ、ネコ画像収集だったら打ち倒したかもしれませんｗ」 DSのNintendogのような前例もありますし、そういった機種が出ても面白そうですよね。 マイスロを使った育成機能をペットブリーダー系のスロットに導入するのはアリだと思います。 自分が先日ふと思いついたのはズバリ「○川きよし育成パチスロ」です（我ながらアホですね…；） プレイをするごとに「きよし君」の衣装のカスタマイズ項目やボーナス中に選べる曲目が増えていく という、オバチャン層を狙い打ちにした機種ですｗ オバチャン層はホールにお金を落としてくれる貴重なお客ですしリピート性が高いことでも知られて います。難点はオバチャンが携帯操作やＱＲコードに慣れていない可能性が高いことでしょうか。 すでにきよし君をモチーフにしたスロは出ていますが、もっとしっかり作りこめば新たな客層を 発掘できるかもしれません…（半分冗談ですが、残り半分はわりと本気ですｗ） ＞ホラットさん 大都といえば吉宗ですが、前回の新・吉宗でちょっとケチがついているので見送りなのでしょうかね？ 番長は私も期待しているのですが、デコトラはタイアップ機ということもありますし原作が新鮮な うちに、先に出しておこうという計算があるのかもしれません（原作にあまり知名度はないですが…ｗ） あと芸能人とのタイアップだと本人のスキャンダルでお蔵入りになる可能性がゼロとはいえないです から、早め早めの市場投入となるのかもしれませんね〜。 ルパンとめぞんに関しては、前作のルパンがかなり息の長い一定の人気を得ていますし、前作もめぞん の方が先だったので、ローテーション（？）的にめぞんなのかもしれませんね。 ただ個人的な意見ですが、じっくりエピソードを楽しみたかっためぞんは爆裂ARTスペックで出てほしく なかった気もします。ガンダム�靴汎韻固困澆匹海蹐任呂△蠅泙垢諭� ところで「マジックスパイス」という香ばしい雰囲気の貫通型ART機が岡崎から出るようですね。 スペック的にはNETのドラキュラにRTを付加したようなタイプだとか？ ネオストック機の新機軸に なってくれることを期待したいのですが…「これってとんでピースじゃね？」と思ってしまいましたｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月23日 13時00分) |
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＞ホラットさん 萌え系の話ですけど、ちょっと言葉が過ぎました 私も打っていて恥ずかしい程度に思っています 台自体には多少引いてしまう部分はありますが 打っている人に対して引く事もないですね ＞ニャームコ丸さん ＞萌え系の台に圧されてクールな印象のスロットって最近少なくなりましたね… そうですね知らない台が設置されていた時、筐体の雰囲気がかわいいなで座る人ってそういないですよね ちょっとカッコイイだと座ってしまいますね（思いっきり偏見ですかねｗ） ツインのマイスロには全く興味を示さなかったのですが 「萌え」系でもかわいいイヌ、ネコ画像収集だったら打ち倒したかもしれませんｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【120】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月23日 11時18分) |
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＞ホラットさん IGTの新台はエアマスターとは異なるRTシステムなんですね。個人的にはエアマスターのシステムは 嫌いではなかったので、ちょっと残念ではあります。 NGゾーンをもう少し短めにして、うる星2のシステムを絡めたら、結構面白そうな気もするのですが… いずれにせよモチーフがアレなので打ちづらいでしょうねｗ ＞コウモリさん 雑誌とメーカーが攻略打ちの誌面掲載などを原因としてにらみあっていた十数年前とは違って、 最近はメーカー側からボーナス確率やペイアウトなどの情報が簡単に手に入る時代になりましたよね。 ただ設定判別要素やサブ基盤で抽選しているATパートの情報は、雑誌メディアが自ら動いて入手しているようです。 容量に制限のないサブ基盤の解析は、パチスロに限らず様々な基盤の解析を生業の一部としている人間から 入手するケースがある…と私は聞いています。 雑誌でそういった類いの情報が掲載されるときは「某情報源」「信頼のおける筋から」といった前フリを よく見ますよね。自分は詳しくありませんが、基盤を勝手に解析することは法的に微妙な行為なのかもしれませんね。 なお萌え系の台については確かに多すぎるな…と私も思います。自分がスロットを打ち始めたころは 「スロット＝パチンコよりもスキルが必要なクールなギャンブル」といったイメージがあったのですが 萌え系の台に圧されてクールな印象のスロットって最近少なくなりましたね…サンダーＶやスペックＡの ような雰囲気の機種はもう出ないのでしょうかね（泣） ただ萌え台の場合は設定不問で打ち込んでくれるリピーターが出る可能性があるので、メーカーはそこを 見込んで大量に萌え台を送り込んでいるのかもしれません。そういった台の最低設定はかなりエグい 『ブッコ抜き仕様』になっています… （あっという間になくなったスーパーリアル麻雀の設定１PAYOUT:94.7%にはかなりビビリましたｗ 出玉性能も高いとされるツインエンジェル２ですがARTが引けないときの設定１のPAYOUTは鬼の80%ですｗ） コウモリさんがおっしゃるとおり萌え台目当てで来るお客は、一部地域をのぞけばそんなにいないと 思いますが、その筋の人のつっこむ金額と高いリピート性を考えると「短期間で減価償却する」性能は 一般機種と比較するとかなり高いと言えそうです。 自分はツインエンジェルは１・２ともにそこそこ打っているので萌え台が生理的に苦手ということはありませんｗ ただスロットの作りが中途半端な萌え台が多いことや、前述したように低設定がエグい印象が強いので 積極的に手を出そうとは思いません。ホールにお金を落としてくれるお客が多いと立ち回りやすくなる のは事実なので、そういった台を目当てにしてお客が来てくれるのならば嬉しいです。ただほとんど稼動しない 萌え台を「萌え系だから」という理由で導入するのは、ホールにとってはもちろん打ち手にとっても望ましく ないことでしょうね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月22日 00時01分) |
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＞ニャームコ丸さん 絶対衝撃の特リプはよく気が付きましたね ああいった変な形の押し順制御用リプが揃うかまで気にしたりした事ありませんでした ガンダム�靴硫鮴呂任盪廚辰浸�ですがこういった解析情報は何処から仕入れて 内容の真偽の確認はどうしてるのか興味が湧く所ではあります ＞ホラットさん ＩＧＴの機種ですが前回の固定ＲＴがループするタイプではなく 無限ＲＴがループするタイプのようなのでパンクリプも必要なんだと思いますよ ほかの機種でもいえるのですが「萌え」って題材どうにかならないんですかね ここまで行き過ぎるとこれだけで嫌悪感を抱く人はいると思うのですが だいたい萌えだから打ちたいと思う人種がどれだけいるんだって思います |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年08月21日 20時54分) |
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お二人とも、どうもです。 天外魔境は確かに演出つまらなかったです。 前兆も番長みたいなのを想像していただけに、 前兆なかったじゃん！とか思ってしまいました。 いきなり高確になっていきなり当たるみたいな。 あと１Ｇ連のインターバルもデータ表示器の関係というのがあってそうですね。 確かにそうしないとデータの意味がなくなってしまいますし。 まあ当たりゲーム数が表示出来ないタイプだと意味ありませんが。 絶対衝撃はアリストクオリティーじゃなければ良台の気がしないでもなったです。 個人的にＡＲＴ機は低設定でもまぐれがあるから良いわけで、 アリストはよく言えば設定通りなんですが、全体的にだるいんですよね。 結局こっちはちょっとはまっただけで取り返せないＡＲＴ機に用はないんで。 絶対衝撃の特リプに関しては、押し順用ぐらいには認識してましたが、 ニャームコ丸さんほど詳しくは考えてませんでしたね。 だいたい２択押し順リプレイは３種類のリプレイがあり、 リプレイ＋パンクリプ、リプレイ＋パンクリプ＋特リプ の複合リプレイで順押しと逆押し用を作ってるぐらいの認識です。 あとリプ関連で思ったことなんですが、ＩＧＴの萌えエアマスター後継機ですが、 あれも押し順リプレイがあるみたいなことが書いてあったのですが、 ＡＴ＋ＡＲＴがループするともあるのですが、 エアマスター方式ならパンクリプレイいらないですよね？ ＡＲＴ中の特リプでループ抽選とあるので、 押し順で特リプ出現率をかえてるだけなんですかね？ あとこの台はエアマスターのだめだったＮＧゾーンの概念がないのはいいんですが、 どうせならバトルモノ（コーエー系の）じゃだめだったんですかね。 多少の萌え系はいいんですが、あそこまでだと引きます。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月21日 00時32分) |
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＞コウモリさん ご回答ありがとうございます。やはりJACとREGは一緒の扱いでしょうかね。ちょっと気になってはいるのですが 今後似たような吉宗タイプが出たときにチェックしてみますね。 めぞん２の天井については私のものも信憑性の高いネタではないのですが、コウモリさんのおっしゃるような アツいプレイ数が集中しているゾーンのことなのかもしれないですね。 つばさテイクオフについては全六で少し勉強してみましたが…初心者お断りのヒドい仕様ですね。 ウーロンのドラゴンタイム（でしたかね？）のように上級者には関係なく、初心者は若干得をする… といった仕様は大歓迎ですが、初心者がもれなく損をする仕様って…メーカーの怠慢としか言えないですね。 コルモは犬キングでもちょっと中途半端なＡＴ(?)を搭載していましたが、つばさテイクオフのこれは ちょっと問題なのではないでしょうか？ ところで先日絶対衝撃の特殊リプの１つ「赤７・BAR・スイカ」と配列をにらめっこして「この絵柄の 組み合わせはどういう押し順でもリプレイorパンクリプレイとＷテンパイしないよな…５号機規定に 抵触せずにどうやってこのリプレイを揃えることができるんだろう？」と考えていました。 必勝ガ○ドや攻略マ○ジンを見ても埒があかず、実機を打ちながら筐体の役構成を見ていると謎が解けました… 筐体には特殊リプレイの組み合わせとして「BAR・赤７・スイカ」が書かれていたのです。 この組み合わせならばハサミ打ちなどでリプレイとのＷテンパイに持ち込めるので理論上では揃えることが できます。（今のところ条件は不明ですが、ボーナス成立後にパンクリプが揃うのを確認しているので 同様の条件でしっかり狙えば揃えられるのかもしれません） …というかこの板の過去ログ【52】ですでにこのことに触れていたのを完全に忘れていました（^^;） ウェブサイトでは最初から正しい組み合わせが書かれていたようですが、なぜ紙媒体のガ○ドとマ○ジンが 揃って同じミスをしているのか、ちょっと不思議ですね。（必○本を確認してみたところこちらは正しい ものでした） アリストの広報が情報誌に優先的に提供したデータにミスがあったのか、一方の雑誌がもう一方をパクッたのか…よくわかりませんが、あまり格好良いものではありませんねｗ |
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| 【115】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月19日 13時12分) |
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＞ホラットさん こんにちは ホラットさんのご感想を踏まえつつ私も印象を述べてみますね。 天外魔境卍丸… ４号機番長をイメージして作られたと思われる５号機ART機ですが、以前コウモリさんが おっしゃられたように通常時の演出がかなり退屈ですね…SANYOにはもう少し番長の通常 演出パターンや高確率ゾーン演出の巧さを勉強して作ってもらいたかったです。 いちおう「1000Gを越えて当たったARTは最低ゲーム数の16Gの振り分けがない」といった 若干のハマリ救済はありますが、単発終了だとあまり旨みがなく、打ち手に天井まで打ち 切らせる魅力は乏しいと思います。同じ1000Gハマリの台が落ちていたとしたら、 自分ならばゲーム性や1/4の引き戻し抽選に期待して忍魂を打っちゃいますね。 なお実戦中にコウモリさんのおっしゃっていた「１Ｇ連の際にいちいち通常に転落して、 いくつもの特殊リプを経由して再度ARTに入る」理由を一つ予想できました。 これはART突入する最後の特殊リプレイを揃えるとデータカウンタにボーナスとして信号が 送られるのではないでしょうかね？（今度出るエウレカもそうらしいですが） だから１Ｇ連をカウンタ上でアピールするためにいちいち通常に転落させたり、 ART非当選時にヒキ強の打ち手が６択を正解させてART突入リプレイを揃えてしまわないように、 何度もリプ６択に正解しないとARTに昇格しない仕組みにしたのではないでしょうか？ 通常時に予想以上に頻繁に妙なかたちのリプレイが揃うのを見て、そのように推測しました。 （ただヒキの異様に強い打ち手が６択をくぐりぬけまくるとデータカウンタがリセットされる問題があります） 絶対衝撃… アリストお決まりの「通常時のダルさ」はありますが、怪胴王ゆずりのARTはシンプルで ありながら面白かったです。 ただホラットさんがご指摘のように1回30GのARTが弱いですね。せっかく入ったARTが単発 終了するとかなり残念です。コンティニューのアイデアも悪くないのですが、全文字点灯 させるのはちょっと敷居が高すぎるような…。「ART初当たりはART2〜5セット」といった 初回優遇の抽選システムだと初打ちのお客の心を掴みやすかったかもしれませんね。 一応超絶対領域中にうまくハマれた場合はARTセット抽選の仕組みが劇的に変化するため かなりロング継続しますね。ロング継続のイケイケ感を一度味わうとこの台の印象は 随分と変わるのではないでしょうか。アリストの台にしては天井が浅め＆比較的 強力なのも好印象なので、自分は天井保険をかけつつもう少し打ってみます。 ＞「最近の台ってバランス悪い台多くないですか？」 そうですね、ちょっと気になるのは１年前と比較すると、ホールでもっともよくお目に かかるハズの設定１の機械割がエグい台が多くなっていることです。 かつては設定１でも98〜99%台といった「抜きにくいが長持ちする機種」もちらほら 見られたのですが、最近は「導入から数週間で機械代が回収できる仕様」になっている ものが随分多い印象を受けます。さらに低設定ではゲーム性を堪能しにくいART機が 増えているのもその一因でしょう。 |
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| 【114】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月19日 00時47分) |
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＞ニャームコ丸さん ＞同じ第１種特別役物であるREGとJACなのですが ＞これは何か違いがあるのでしょうかね？ 私の認識ではなんら違いが無いと思っています ボーナス中はJACの方がしっくりくる位じゃないんですかね ＞通常510G（五代）ハマリ第１天井 通常950G（響子）ハマリ第2天井 ＞通常1590G（一刻）ハマリ第3天井 めぞんの天井は天井のＧ数を抽選していてこれらのＧ数が選択率が高いんじゃないでしょうか ＞ホラットさん つばさテイクオフは私の中で１番客に不親切機種ですね まずＲＴパンク役のナビが戦国タイプのパンク役のみを画面に表示するもので 知らなければ同じ色を狙ってしまいます、がこれはパンフに書いてあります ＞あの台はＲＴ中変則押しでパンクＳＩＮを特定できますが これが重要ですよね、これはパンフには何処にも書いてありません 初期情報にも出ていないので気をつけて情報を集めないと知らないで終わります これが意図したものなのかは分かりませんが、 これほど知らないと損する情報はないと思います 割的にはSIN外しを前提のスペックのような気がしますが メーカーはどういったつもりなんでしょうね |
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| 【113】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年08月18日 20時50分) |
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みなさん、お久しぶりです。 さて、いろいろ新台を打ってみて感じたのですが、 最近の台ってバランス悪い台多くないですか？ 割１１９％を目指すのはいいんですが、 結局入らない６だけ割が高くても〜って感じですし、 仕様が面白くてもスペックがついてこなかったり…。 例えば、天外魔境打ってみましたが、天井単発だったので違うかもしれませんが、 ４号機と５号機の悪いとこ集めた印象でした。 せめてコイン持ちをよくするとかゲーム数を浅くするなど、 ５号機用へのアレンジが欲しかったと思いました。 絶対衝撃もボーナス後の取りこぼし目までを ＡＲＴ抽選のメインにするという発想は良かったのですが、 その後のＡＲＴが弱すぎですべて台無しという印象が。 ＣＺで使ったコイン以上出ないと意味がないかと。 なんかツインエンジェル２を入れればいいのにとか思ってしまいました。 あとマニアックですが、つばさテイクオフが導入されていたので、 天井狙いして気が付いたのですが、 あの台はＲＴ中変則押しでパンクＳＩＮを特定できますが、 あれって意図的なものなんでしょうか？ 小冊子にはまったく書いてありませんでしたが、 これのせいで赤７後はＡＲＴは途中で終わっても、 実質次回ボーナスまでＲＴを継続出来たのですが。 まあ設定１しか入ってないので、赤７自体引けないんですが。 |
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| 【112】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月17日 12時46分) |
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＞コウモリさん 【108】のご指摘助かりました…(^^;) BIG中のJACゲームの最大プレイ数について 私の表記が誤っていましたね。訂正していただきありがとうございましたm(--)m ついでに今更ながらの質問なのですが、同じ第１種特別役物であるREGとJACなのですが これは何か違いがあるのでしょうかね？パチンコビスタで新しい侍ジャイアンツの仕様 を見て「新吉宗っぽいな」と思っていたら、やはり吉宗同様「BIG中のみ成立のREG」と いう説明が赤７揃いの役構成についていました。 ロングRTの契機となる役がJACゲームだと問題になるのでしょうかね？（NETの機種は BIG中のみ成立のREGという呼称は使ってないようですが…） ※以前にも新吉宗か何かの板で同じような質問をしたあいまいな記憶があるのですが…ちょっと今年の暑さに ボケているのかもしれませんｗ くどいようでしたら遠慮なくスルーしてやってください。 また新めぞんの天井抽選の情報、ありがとうございます。ＲＴシステムについては キャッツアイのようなものを予想していたのですが、複数の天井プレイ抽選を行う ということは長め（？）の周期RTを搭載している可能性もありそうですね。 自分が押さえているのは 通常510G（五代）ハマリ第１天井 通常950G（響子）ハマリ第2天井 通常1590G（一刻）ハマリ第3天井 という点ですが、これらは必ず突入する段階天井ではなくサブ基盤でいずれかが抽選 されるタイプのものということですかね？ストレート一刻ハマリは恐ろしいですが ユニークな天井性能に注目したいですね。 |
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| 【111】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月17日 15時20分) |
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＞震電さん すでにコウモリさんがあげられたサイトにあわせて、こちらも紹介しておきますね。 「パチスロ知識の泉」というサイトでは比較的わかりやすく各規則がまとめられています。 ttp://www16.plala.or.jp/chapikorin/ SINについてはコウモリさんのお答えのとおりです。 ただ現時点の５号機ではほぼ９割方「RTパンク役」として使用されていて、SIN後の JACボーナス（1G限定)では小役の確率が通常時と変わらない機種がほとんどです。 ５号機のSIN後のJACボーナス中は小役のみならず各種ボーナスも抽選しているので 本当に通常時とJACボーナスとの見分けがつきません。 私の知っている唯一の例外はNETのドリスタだけです。この機種はハット(SIN)揃い のあと1G限定で、通常時はほぼ抽選されない150GのRT突入用の青７一枚役を高確率で抽選します。 特に４号機のSINに親しんだ人からすれば、今のSINはどこが「（SINGLE）ボーナス」なのか意味不明ですよねｗ 現状のSINは「コイン獲得はできないけれど、ハズレ時と出目を変えたりしてRT書換契機になりうる チャンス目」程度にとらえておくのがわかりやすいのかもしれません。 なおもう答え合わせをされたかもしれませんが、CB・MBについてもお答えします。 CBは簡単に言うとCT中の各1Gのことを指します。BIGが複数のJACゲーム(REG)から 構成されているように、CTも複数回のCBから構成されていると考えてください。 本来はCBもREGと同様に特定の絵柄が揃った後で作動するようになっているのですが、 BIG中と同様にCT中も絵柄が揃わずにCBを立て続けに作動させることが可能となっています。 （CBは1G限定のボーナスのため、作動前に絵柄がいちいちそろっていたら大変なことになっちゃいますねｗ） なおREGと異なりCBを通常時に単体で抽選する機種は今のところ存在しません。 MB(ミドルボーナス)の呼称を最初に採用したのはサミーのクラッシュ・バンディクーだったと思います。 実際のところはＣＴボーナスだったのでなぜこういった呼称になったのかは定かではありません。 クラッシュ・バンディクーの場合は「BIGとREGの中間ぐらいの出玉だった」という理由と、 当時はアステカなどの有名な４号CT機を記憶していた方がまだ多かったため、「CTという言葉を使っておいて ４号機のようなCTではないじゃないか」といった誤解を招かないように、ミドルボーナスという呼称を 採用したのではないかと私は推測しています。 その後、主にサミー系の機種のCTボーナスにこの名前がよく使われるようになりました。 実質的には特定メーカーがつけたただの俗称にすぎません。（某機種のデカパイボーナスとかと同じですｗ） ただCTボーナスの場合はその名前が一般に定着しなかったため、各メーカーで呼称はかなりバラバラに なっているようです。 ちょっと気になるのは最近明らかに獲得枚数が一般的なREG（およそ100枚）のそれよりも低いボーナスを MBと呼ぶ機種があることです。（ツインエンジェル２など） そういったボーナスは確かに「獲得枚数の低いＣＴボーナス」であることが多いのですが、 出玉がスモールなのにミドルという名前をつけるのは本末転倒では…とツっこみたい気が少しありますｗ 一方最近はサミー系以外のメーカーもMBの表記をそこそこ使用していますね。山佐のリノNo.5に MB表記があるのを見つけて少し驚きました。一方アルゼ系の台は頑なにMB表記を使って いません。メーカー同士の関係が少し見え隠れしますね… |
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| 【110】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月16日 00時14分) |
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めぞん一刻ですがこの機種では天井までのＧをボーナス終了毎に抽選するみたいです 以前ＭＡＸ４４８では天井テーブル採用などと言っておきながら 揃ったボーナス毎にＲＴＧ数が違うだけといったお粗末ものでした めぞんでは実際に天井Ｇ数を抽選するようで ＲＴ機能にも随分と幅が出できたなぁといった感じですね ＞震電さん ＞�ド當面鯤�・・・SINについてはなぜ猪木やアラジンのように次Gでボーナスが発動しないんですか？ ５号機におけるＳＩＮとは揃った次Ｇで揃う小役の種類が増える、もしくは小役の確率が上がる といったものです、フラグも１Ｇで消滅ですしボーナスというようりは特別小役といった扱いですね |
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| 【108】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月13日 01時49分) |
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＞＞震電さん ５号機におけるボーナスとは �‖茖閏鐺段面鯤�・・・REG、JAC ��第２種特別役物・・・CB �Ｂ茖閏鐺段面鯤�に関わる役物連続作動装置・・・BIG �ぢ茖下鐺段面鯤�に関わる役物連続作動装置・・・CT、ミドルボーナス �ド當面鯤�・・・SIN の５つあります、左が規定内での名称、右が主な俗称や呼ばれ方です 基本的に図柄が揃う事で作動します 質問のBIGやJACは��と�，竜’修任� �，肋�役の確率を変更でき ８回までの決められた回数の小役の入賞又は、１２回を超えない回数の動作で終了 ��は�，涼蠢�確率を変更できる装置で決められた枚数を払い出すと終了 ��の作動中は�，録淙舛�揃わなくても作動させることができる 間単(じゃないかもですが)に説明するとこんな感じです JACを抽選するBIGというのは��で�，涼蠢�確率を上げて抽選された時に�，鯊靴┐萄酘阿気� JACを抽選しないBIGは�，鮨淙舛鯊靴┐覆い悩酘阿気擦討い泙� JACを抽選しないBIGは�，鯱�続して打っている状態なので小役の確率が上がっていて 毎Ｇ小役がそろったりします JACを抽選するBIG中でJACが抽選されるまでは通常と同じ確率で小役の抽選をします ��は�，涼蠢�確率を変化させる装置なので小役の確率は変えられないからです これらは揃ったボーナス図柄毎に設定することができます 小役はメダルの掛け枚数(３枚がけ、２枚がけ等)により払い出し枚数が変更できます あまり説明がうまくないのでわかりにくいかと思いますが ニャームコ丸さんの説明と合わせ参考になればいいと思います ５号機規定原文 ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html 解釈基準付 ttp://www.y-pokka.jp/data/data_42.shtml これらを一度読んで見ると５号機の知識が深まると思います ＞ニャームコ丸さん 少し内容に気になる部分があったので 私も説明してみました |
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| 【107】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月12日 18時52分) |
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＞震電さん ５号機のBIG中のJACゲームについて、４号機と同じ点、４号機と異なる点にわけてお答えします。 ＜４号機と同じ点＞ BIGボーナス中にJACIN絵柄を揃えると最大８Ｇまたは８回の払出が得られるまで遊技することができます。 JACゲーム中は通常時には成立しない小役を抽選したり通常時と違う最大BET枚数を適用することができます。 また小役の成立確率をJACゲームと通常時で変動させることも可能です。 基本的にREGに近い性質を持っていることが多いですが通常時は抽選していません。 （ちなみに2027の“JACINボーナス”は実際はREGフラグです） ＜４号機と異なる点＞ � �JACIN絵柄が揃わなくてもJACゲームを始めることができます。現在の５号機ではこちらの方が主流ですね。 �◆庁換羌，任錬渦鵑�BIG中最大３回までだったJACINですが、５号機では規定枚数獲得まで何回でも JACINさせることができます。 ��…JACINするまでのBIG中の小役ゲームでは「JACINフラグ・リプレイフラグ」を除く小役確率を 通常時から変動させることができなくなりました。一部機種では小役ゲーム中にREGの抽選を行っている ものさえありますが、これらはBIG中に限りJACIN扱いとされるようです（e.g. 初代エヴァ、DMCなど） �ぁ庁宜羌，任蓮崟�能の異なる同一ボーナス」が搭載できるようになりました。４号機まではＡＴナビや リール制御で「ツインビッグ仕様」などを実現していましたが、５号機では揃えた絵柄により 「最大獲得枚数が変わる」「ＪＡＣゲーム中の小役確率が変わる」「BIG中のJACINの有無が変わる」といった 仕様が普通に認められるようになりました。 �ァ�JACIN持ち越し機能は５号機ではデフォルトのようです。（４号機は大都技研のバンバンまでJACIN フラグは揃えないと消滅していました）基本的に一度成立したJACINフラグは揃えるか、最大獲得枚数に 到達してボーナスが終了するまで消滅することはありません。 …足りない説明や勘違いもあるかと思いますが、私が思いつくのは以上です。 ラブジャグの払出枚数の変化は「JACゲーム中はBET枚数が変わっているから」というのが理由だと思います。 DMCは�い�理由としてあげられると思います。確かに４号機では性能の異なるJACINを搭載した機種は 見当たらなかったですね。（DMCは「小役とJACINの同時抽選」など革新的な機能を搭載した機種でもあったので 後継機が出てこないのが個人的にはちょっと残念です） |
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| 【106】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
震電 (2009年08月11日 23時18分) |
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ふと疑問に思ったんですが、ラブジャグやDMCのjacって５号機の規定ではどう言う解釈なのでしょうか？ ラブジャグなんか払い出し枚数もかわるし、４号機以前のjacを彷彿とさせますし、DMCもjacの種類によって獲得枚数が大きく変わりますよね。 ５号機のボーナスの種類、仕様、規定など詳しい方がいたらご回答頂きたいです。 |
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| 【105】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月09日 23時27分) |
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＞ドリームジャック 破天荒さからなのか、情報の出し方徹底してますよね 営業資料にもＡＲＴのことやリール配列すら載せてませんから あやふやなままホールに出してしまおうという 「おなかのくろさ」なんでしょうかｗ ＞天外魔境 ＡＲＴについて少し辛口になってしまいましたが利点もあります ・ＲＴ突入までに段階を踏む事によって通常時にＲＴ高確状態にならないのでベースが上がらない ・特リプ、転落リプを引くまではベルをナビするので突入時は微増、終了間際は増える このＲＴまで段階を踏むやりかたは他の機種の天井ＲＴなどにも使えると思います |
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| 【104】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月09日 21時54分) |
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＞又そんなにさん ドリームＪラッシュの情報ありがとうございます。（筐体に書かれている名はドリームジャックなんですね） 自分もググっていくつかのサイトをのぞいてみましたが、相当破天荒な機種のようですね。 ただこちらの過去ログで書いていた「５号機のミニマムコイン持ちはどのくらいか？」という推測に この機種が答えを出してくれそうなので少し楽しみですｗ （1K=17〜18Gというネタがネット上で飛び交っていますが、リプの取りこぼしは不可能なので1K=19G以上の ハズだよな…と思うのですが真偽はいかに？） なお私が見たサイトでは「押し順に従って押すと小役が全く取れない」と書かれていて、又そんなにさんの 読まれた開発者？のブログの情報とは食い違っていました。 基本的に５号機では「打ち手の不利益になるような露骨なナビやそれに準ずる行為は禁止されている」と 私は理解していますが、この機種の場合はベースが上がる打ち方を「打ち手の利益となるうち方」として 検定では採用しているのでしょうね。そこでナビそのものは小役を取りこぼさないようになっているのだと 思います。 しかしゴエモンのSINはずしナビのように、画面のすみっこにホンモノのナビを置いて、画面中央に デカデカとハズシ手順を連想させるようなダミーのナビ表示をすれば、おそらく問題はなくなるのでしょう。 又そんなにさんのお話と私の見たブログの話の食い違いもこれで説明がつくと思います。 …ただこの手法は本当に４号機時代にアルゼがゴッドを通したやり方と全く一緒ですよね。 （ゴッドは検定時に通常時ベースがムチャクチャあがる逆押しを指定して、検定を通したというかなり 信憑性の高そうな噂があります）「逆押しの指定」が「メイン押し順ナビ」に変わっただけで、 両者に共通するのは「検定時のプレイ方法はART抽選ペナルティ必至の打ち方で、通常遊技とはまるで異なる」 という点です。 山佐のART機種のように「通常遊技ではほぼSIN狙いなどしないのに、検定中は律儀にリプパン役のSINを 入賞させている」といったものは既にあります。しかしほぼ毎ゲーム「検定中の打ち方」と「通常遊技方法」が 異なるというのは、正直疑問を感じますね…。 先行の「メガ○ニカ」が何かゴッドっぽい雰囲気を持っていたのは、この機種が原因だったのかもしれませんねｗ ＞コウモリさん クラッピーパークの１Ｇ連のお話、お教えいただきありがとうございます。 確かに１Ｇ連でストック１つ獲得のようですね…自分が打てるチャンスは少ないでしょうが、憶えておきますｗ 天外魔境の１Ｇ連は実践したかったのですがなかなか怖くて触れず、後ろから他の方の１Ｇ連後の挙動を のぞかせていただきました…(鶏) 決戦はご報告のとおりパンクリプで終了し、その後は最初の特リプが成立するまで十数ゲーム回して いらっしゃいました。ただ最初のリプナビが出現後、立て続けにヘンな並びのリプが成立していましたので 「特リプ�‘�賞」以降はコインロスはあまりなさそうだな…と感じました。 ただボーナスにせよＡＲＴにせよ「１Ｇ連の醍醐味」は「コインロス無く次のボーナスorＡＲＴにつなげる」 ことだと私は思いますので、コウモリさんがおっしゃるとおり天外魔境の１Ｇ連は「我が道に敵なし」と 言うよりは「看板に偽りアリ」というべきかもしれませんね（…ちょっと辛口すぎますかねｗ） 普通に決戦をはさまずにハドボや忍魂のようにＡＲＴを続けさせて良かったと思うんですけどね… サブ基盤から信号を出力させれば、１Ｇ連時にもデータカウンタにＡＲＴ回数を上げられると思うのですが。 |
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| 【102】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月08日 23時56分) |
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又そんなにさん、どうもです いろんな形のお名前をお見かけしておりましたｗ 私は機種についてあれこれ考えるのは好きなのですが特に事情通というわけではありません 得られる知識もネットと雑誌位しかありません ので個人的な感想ですが、検定というのは規定の枠内に収まっているかどうかを 機械的に判定しているだけなんだと思います なのでどんなに出玉性能が高かろうが、エグイ吸い込みをみせようが 規定の枠内にあればＯＫなのでしょう ただホールの出てあまりに出すぎるとか 出玉がゴソっと出るような機能が付いてると嗅ぎ付けると お話を伺いましょうか？となるみたいですね で問題の機種なんですがかなり「勝負」してる機種みたいですね 知らない機種だったのでググッてみたところ情報が削除されていたりと かなりのモノみたいで、得られた情報でも ものすごいコイン単価で、通常時のコイン持ちもハンパないものでした ただ普通考ついても勝負しない内容ですよね このご時勢受け入れられるか疑問ですが 万が一ホールに設置され受け入れられかつてのアノ機種のようになれば さらなる規制に繋がりかねない機種ですね というか無事設置されるんでしょうか・・・ |
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| 【101】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
又そんなに (2009年08月08日 13時10分) |
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お初じゃないけどｗお初でございます。 まったく話の流れと関係ない話するんですけど ウィンネットからたぶん出る「ドリームＪラッシュ」 って台４号機にあったロデオのダブルチャレンジみたいに ＡＲのＧ数をダブルアップさせる機能ついてるみたいで 計算上最高32400枚取れる可能性ある とんでもない機種でコイン単価も激高で お上様も問題視するくらいの機種なんですけど 単純に検定上問題ないんですかね？まぁ通ってるんだから いいんでしょうけど |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月07日 00時01分) |
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＞ホラットさん 天外魔境の暗黒ランチャンスを詳しく説明すると 特リプ１→特リプ２→特リプ３→ＡＲＴ→ベル回数消化→決戦(ＡＴ)→転落リプ→終了 まず特リプを数回引いて、（回数と種類は良く見てませんでした）ＡＲＴ状態に持っていきます ＡＲＴになってからベル回数をカウントし消化後に決戦と表示されリプのナビをしなくなります 特リプを引いてると決戦状態ではベルのナビはあります 転落リプを引くまでが暗黒ランチャンスなので１Ｇ連時も特リプから引き直しになってしまいます このめんどくさいシステムで思いついたのですが ＡＲＴ状態へ行く特リプを複数用意して天国モードでは７揃いしやすいＡＲＴになりやすい とかいう仕様も可能だったはずです、この機種では常に同じＡＲＴだったと思いますが １Ｇ連の恩恵受けたのはジャグで軍艦マーチが流れて恥ずかしい思いしたぐらいですねｗ どんな機種でも１Ｇ目が一番ボーナス引きやすいですがそんな感じしませんね ＞ニャームコ丸さん エウレカはＰＶも見ましたが面白そうでしたね いろんな機種詰め合わせって感じもしましたが メイン役は取りこぼしが４枚でガンダムよりはマシって感じですかね ただボーナスも軽くなく吸い込みはキツそうです それでもマイスロ機能により打たされる人もいるのでしょうね １Ｇ連の恩恵はクラッピーパークにもついてますね |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月06日 17時25分) |
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＞ホラットさん こんにちは 自分の地元にも天外魔境が導入されました。全国規模でも1000店舗までいかないぐらいですので、 SANYOも天外魔境に関しては強引な抱き合わせ販売はしなかったみたいですね。 …まあ今後の新しい海が導入される際に「導入実績」の一部として参考にされる可能性はありますけどねｗ （サミーはＨｂの時に北斗との抱き合わせを派手にやっていたようですが、エウレカではしてほしく ないですね…） １Ｇ連はノーマルタイプで万々歳、無限ＡＲＴ機でしょんぼり…と悲喜こもごもですよねｗ うる星２の機種板で５号機の１Ｇ連演出について少しお話しましたが、考えてみると１Ｇ連に恵まれた方に 向いている機種（＝１Ｇ連に大きなメリットがある機種）って何でしょうかね？ 私が知っている限りではツインエンジェル２とハイサイ蝶特急ぐらいかな…と思うのですが。 ところで「たかちゃんのブログ」さんの方で、ようやくエウレカセブンの業者向けパンフが公開されて いますね。随分と長く引っ張られましたが、仕様を見たところまずまず面白そうな印象を受けました。 ＜今のところ気になる点＞ ・サミー初（系列メーカーでは以前にあったかもしれません）の下段無効４ライン機（ボーナス中は 中段も無効の３ライン）です。ゴエモンと同じタイプですが、エウレカの場合は明らかに押し順ＡＲＴ 目的でこの有効ラインを採用しているように思えました。 配列・小役構成を見たところ、ＡＴ小役のベルは「ANY・ベル・ANY」で構成されていて 中リール上段ベル停止で４枚（押し順ミス）、中リール中段ベル停止で４枚×３＝１２枚（押し順正解）と いった感じです。中リール上段には有効ラインが１つしか通っておらず、中段には３つ通っているので このような払出になります。 ・通常時からの突入や前兆演出などを考えるに、忍魂と同じような32G周期のRTシステムを使用していると 思われます。 ・天井ARTが前回ボーナスorART終了から909Gで突入＋ART３セットを保証…と若干ユニークな仕様です。 忍魂の天井ARTから「引き戻しから爆発力」を差し引いて、安定した出玉（200枚相当？）を足した感じですね。 ・ボーナスの合成確率は設定６でも1/200オーバーと若干重めです。ただまともなボーナスを搭載しつつ 純増1.6枚/1Gを本当に実現したのだとすると大したものだと思います。緑ドンのようにCZでがっつり もっていかれるスペックだと残念ですが、忍魂のような仕様ならばスピード感もあると思います。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年08月05日 20時09分) |
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どうもお久しぶりです。 天外魔境は期待していたのですが、予想通りというか導入が…。 三洋ってパチンコはすごいのにスロはなかなか…。 抱き合わせ販売してないってことなんですかね。 うちの近所は絶対衝撃ばっか導入されてますが、 アリストだけあって出玉感がいまいちっぽいです。 ＞天外魔境打ってみたのですが１Ｇ連のイメージが全く違ってました 仰り方から察するに、一回転落してからまた突入という感じなんですかね？ ＡＲＴ→転落リプレイ→ＡＴ→ＡＲＴみたいな。 ナビが切れたら即復活を想像していましたが、 それだとナビ回数継続演出と紛らわしいから そういう風にしたのかな？とか思っていたりします。 あと私事ですが、最近１Ｇ連をよく引きます。 エヴァの１Ｇ連フリーズはビビリますが、相当気持ちいいのでいいのですが、 ガンダムのＡＲＴ１Ｇ連だけは本当に勘弁して欲しいです。 あの台はＡＲＴでいかに嵌るかがゲームの要ですからね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月04日 17時04分) |
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＞コウモリさん レスありがとうございます。お盆も近いことですし、できるだけ落とさないように新機種についての疑問を カキコしますね。 天外魔境についてはぜひ一度は打ってみたいのですが、近隣50km圏内に全く導入されていないのです… 盆明けに遠征できたら是非打ってみますね。（１Ｇ連を引けずに惨敗…となったらゴメンなさい） 神たまARTについては私もコウモリさんと同じ考えです。チャンスの発生頻度が高く、他のBIG中７揃い のある機種と異なりレバーＯＮ一発抽選でないのは熱くなれていいですね。何気にバケでもボーナス揃いの チャンスがあるのは良いと思いました。 …ただ何度もチャンスをはずすと自分の不運が恨めしいでしょうね。 アルゼのギャンブルコンボと似た感覚が５号機で味わえるかもしれませんｗ デコトラの「女BIG」「車BIG」に関しては、パンフの説明では私にはイマイチ理解しにくかったです…。 もしも青７揃いする押し順の振り分けが均等であるならば「女BIG」は押し順正解を後告知タイプという だけなのかな？と思ったのですが、「男BIG」や「車BIG」ではしっかり押し順ナビ画面があるようです。 よってコウモリさんがおっしゃるとおり「女BIG」が押し順ナビが出ない分だけ不利になりますよね…。 そうすると３種類のBIGは完全にART抽選の方法自体が異なると考えるべきなのかもしれませんね。 （餓狼DXみたいな感じでしょうか） なんにせよ大都技研にとって初の中段無効の４ライン機＆久しぶりの６段階設定に期待しているところです。 願わくば忍魂のようにカラすぎる機種でありませんように…ｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月04日 00時43分) |
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天外魔境打ってみたのですが１Ｇ連のイメージが全く違ってました 通常時のコイン持ちを抑えるためのか、出玉規制の為のインターバル なのかはわかりませんが悪戯に面倒な感じになってます １度どんなものか、確認してみてもらいたいです |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年08月04日 00時33分) |
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＞ニャームコ丸さん しばらく返信サボってましたｗ 神たまＡＲＴはボーナス中狙う図柄が３択みたいですが 少し気になったのはどの時点で正解になるんでしょうね まさか揃えないと無効なんてことはないでしょうから 左を３つのエリアに分けて何処を押したかで決まるんでしょうね デコトラのボーナス中は確かに変わっていますね ７揃いに押し順の概念を持たせてその通りに押すのが酒ＢＩＧ で女ＢＩＧは完全な確率での抽選、車ＢＩＧはその中間（両方） といった印象を受けました ＞青７が揃うフラグを引いたプレイで、正しい押し順だったか この方法だとナビをしない女ＢＩＧが不利になりませんかね？ ＞しかしART抽選に５回当選が保証されるからいいですが、36枚超でBIGとは…時代も変わっていくものですねｗ 今のＡＲＴ重視の台はもうボーナスではなくＡＲＴチャンスって感覚ですね ガンダムでは０枚って事も普通にありますからね |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年08月03日 16時24分) |
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皆さん、こんにちは 大都技研の新台「デコトラの鷲」の情報が、たかちゃんのブログに掲載されていますね。 仕様を見ていて面白いな…と思ったのは、青７揃いが天外魔境のような特殊リプではなく 押し順によって揃うor揃わないが決められるような９枚役になっていることです。 これはBIG中の状態移行[この台はBIG中に低確率⇔高確率⇔超高確率の状態移行をします]によって 青７揃いのための押し順ナビ発生率を変えるために採用されたものなのかな…と思いました。 なおBIG中の状態移行がはっきりするBIGは「酒BIG」のみで、「女BIG」「車BIG」を選択した場合は ART抽選の仕組みが少し違うようです。思うに「青７が揃うフラグを引いたプレイで、正しい押し順だったか」 という点を判定してARTナビ抽選を行っているのだと思われます。もしそうならば表面的には結構変わった抽選 方式ですね。 またデコトラBIGボーナスという「青７が毎ゲーム揃う」純増36枚超のBIGボーナスもあるようですｗ こちらは押し順不問で毎ゲームART当選となるのでしょうね。 しかしART抽選に５回当選が保証されるからいいですが、36枚超でBIGとは…時代も変わっていくものですねｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月29日 19時30分) |
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＞ホラットさん こんにちは ＞「緑ドンの納品が８月末で終了」 メーカーＨＰを見てみるとおっしゃるとおり８月末で納品終了のようですね。 雑誌やWebの出玉ランキングでも緑ドンの爆発力はかなり知れ渡っているので、お上の指導を 受けたか、それを見越して販売自粛を行った可能性は否定できないと思います。 ＞「なんで上は後になって呼び出して怒るんですかね？そんなの検定通した上の責任の気が ＞ するんですが。」 ホラットさんと同じことを業界の一部の方も言われています。 検定サイドは「メーカーは検定規則の抜け穴を巧妙に狙っている」と眉をしかめているようですが、 そもそも検定規則や検定方法そのものに大きな穴が空いているのですから「責任はお互い様」と しかいえません。 （検定サイドはパチンコの日工組のようにスロット業界が自主的に出玉性能を控えることを期待して いるのかもしれませんが…） 検定サイドが呼び出しをするのは注意半分、自分たち検定サイドのメンツを潰された意趣返しが 半分ではなのではないでしょうかね。 ＞「パチンコはベース２０Ｇ程度ですが、最近の釘だと１０Ｇ程度もざらですし。」 そうですね。最近は１パチなどの低貸玉営業に客を奪われて、普通の４円パチンコが苦戦している こともあり、抜き方のエゲツないホールも結構見受けられますね。 （前述の通りパチンコの釘調整はほとんどの場合が違法行為となります。それがまかりとおっていることが スロット打ちの私からすると不思議なかんじがしますね…。スロットならば「ボーナス確率はいじってない 小役カットver.はＯＫ」と言っているようなものですからねｗ） ただパチンコの方は等価交換が主流でないこともあり、持ち球遊技に大きななメリットがあるため、 ある程度出玉を獲得した後の「安定感」に関してはスロットを凌ぐものがあります。 また標準的なミドルスペックだと連チャン終了後に時短100回がついてきますが、スロットで ボーナス後もれなく100Gの微増RTがついてくる…というものはリンかけなどを除いてほとんどない ですからね。コイン持ち・玉持ちに関しては両者を一概に比べにくいものがあるかもしれません。 自分はほぼスロットオンリーですが、かつて４号機までは「時間がある休日はパチンコ、仕事帰りの 短時間勝負ならスロット」という方も多くいらっしゃったと記憶しています。パチンコの方が初期 投資がかかりやすいものの長時間の遊技に適していて、スロットは初期投資がかかりにくいが ヒキ次第では短時間での大量出玉につながることもある…というのがその理由だったと思います。 ところが現在の５号機では「トータル初期投資多め、遊技は長め」となってしまうART機が主流と なりつつあります。（もちろん出玉率に関する厳しい上限の設定がその主たる原因です） そしてそういった機種は閉店２時間前くらいからシマが閑散としています。 これはバトルスペック系のパチンコとARTタイプのスロットの客層がバッティングしていることを 示しているのではないでしょうか。いちおうスロットにはアイジャグやエヴァ３、最近だと桃鉄や うる星のように短時間でも遊びやすい機種がありますが、甘パチに人気の高い機種がある場合は、 閉店数時間前でもそちらに人が流れてしまうことも多いようです。 そういう意味ではスロットはすでにホールのお荷物になりつつあるのかな…と思うこともあります。 |
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| 【92】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月28日 19時35分) |
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お二人とも、どうもです。 言われてみると、若干ながら即連救済機能的なものありましたね。 ただ確かに救済というよりはおまけ程度なのが残念ですが。 ところで、最近のスロットは上からの心象が良くないということですが、 緑ドンの納品が８月末で終了という話を聞きましたが、 これってやはり赤ドンと同じで出過ぎて上から自粛させられたってことですかね？ というか、なんで上は後になって呼び出して怒るんですかね？ そんなの検定通した上の責任の気がするんですが。 それにしても、スロットの規制は厳しいのに併せて、 パチンコもだんだん規制が厳しくなっていますが、 コイン持ちという話で言えば、スロットってパチンコより甘いですよね。 パチンコはベース２０Ｇ程度ですが、最近の釘だと１０Ｇ程度もざらですし。 正直裏○ノ級の絞り方のように思うんですが、 本当に上の規制ばかりでなく、下の規制も欲しいですよね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月27日 13時10分) |
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＞ホラットさん めぞん２の超ロングフリーズは５号機でもっとも「閉店間際には勘弁して欲しい」演出の一つになるでしょうねｗ 悪魔城のショートフリーズでのスカも結構こたえるので、めぞん２のエピソードフリーズはずれも キツイでしょうね…ただ初代のエピソード演出を堪能する時には「エピソード完結までのコイン数枚の浪費」＋ 「３連７付近はあえて狙わないｗ」という高いハードルがありましたので、フリーズがあり助かる…という気も します。 ただレバーＯＮフリーズはレバーＯＮ無音と同様に業界の不文律としてせめてボーナス確定にしてほしいかも… とは思いますね（４号機では確かレバーＯＮ無音でボーナス確定しない機種が１機種だけあったと記憶して いますが…何だったか失念してしまいました（汗）） なおご提案の「無限ART即連時の救済」は確かにお願いしたいところですね（ガンダム�靴裡隠馬◆∋椎阿任靴� ね…。私も今のところ１度しか引いていないインパクトBIG後のARTをトータル100Gで終わらせていますｗ） 一応キャッツアイでは初チェリーこぼしまではセーフだったり、悪魔城では即連＋十字架０個で熱かったり と、若干救済に該当するものはありますが、打ち手が完全に安心できるレベルではないですね。 無限ARTはボーナスが引けなくても夢が持てる分だけ、ボーナス即連時の無念さはガマンしなければならない のかな…とは思いますが； …ちょっと対象が異なりますが、緑ドンのBIG中にドン揃いを引いてもCZ中にBIG連が絡むと、万里が出て こないことがある…という現象があると聞きました（ドン揃い→万里確定→ロケットモード→次BIGで転落） ちょっとこのあたりはART管理システムについてアルゼの詰めが甘かった気がしますね。 メーカーにはARTシステムについて一層よいシステムを開発してもらいたいものです。 ところでＳＮＫのかみたまARTですが、餓狼SP以来、ＳＮＫでは久しぶりの中段無効４ライン機なのですね。 チェリーの払出が5枚と多くこれがリプパン役とは思えないので、おそらくキャッツアイのように 「ART役＝左リール目押し要、リプパン役＝押し順２択のリプレイ」という仕組みなのだろうと 推測しています。 全ボーナス中に中段ボーナスそろいでARTナビ獲得のようです。ここはキャッツと異なり、チャンス演出 発生時（1/12)に３種類のボーナス絵柄のどれを狙うかで、揃う・揃わないが変わる模様です。 （ＳＮＫがよく使用するCTボーナスは、かみたまARTでは非搭載のようですね） ３種重複チェリーに２種類ある１枚役を重複させる・させないことによって、３パターン＋αのリール制御を 実現しているのではないかと思います。目新しいシステムではないですが、フラグ一発抽選ではなく プレイヤー参加型のART抽選なのはユニークかもしれません（４号機の爆釣を思い出しました） |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月27日 13時10分) |
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＞コウモリさん ガンダムの形式番号のご指摘ありがとうございます…山佐の２機種目のガンダムなので「�供廚世隼廚す�んで いましたが、山佐のガンダムは前作が「�供廚悩�作は「�掘廚覆鵑任垢諭� ラスター（旧テクノコーシン）が出していた４号機ガンダムが「ＭＳガンダム」「ガンダム」だったので それに引き続いて「�供廖岫掘廚箸いΔ海箸覆里�な…と最初は思いましたが、調べてみると劇場公開映画の ナンバリングに対応していたわけですね…おかげさまで納得できました。 ＞「コイン持ちの規制は同時に瞬発力を抑えることになると思うので ＞ それはそれでどうなんだ？話になるんじゃないでしょうかね」 コウモリさんが仰るとおりですね。コイン持ちと瞬発力は、常識的なペイアウトの範疇に収める限り、 お互いに反比例の関係になりますよね。ただ現状では瞬発力に対して強い縛りが掛かっているため コイン持ちも1K=28G前後が限界なのだろう…と私も考えています。 コイン持ちの下限は理論上では「50枚÷3枚＝16.6G」と「リプレイ確率の下限が1/7.3で５号機では リプレイ取りこぼしが発生しない」という条件から、1Kあたり約19Gがミニマムだと私は考えています。 ただしこのコイン持ちは「小役はAT小役のみで高頻度でとりこぼす」「ボーナス非搭載」という条件が 満たされなければ机上の空論にすぎません。「押し順ナビ＋３リール目押し」といった高頻度でAT小役を とりこぼす仕組みと、「（ほぼAT小役が取れない）順押し以外はオールペナルティ」といった いびつな仕組みが一緒に採用できれば、1Kあたり20〜23G台前半の台は作れるかな…といったところです。 （どこか検定上の問題点がありそうな気がプンプンしますが…ｗ） |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月26日 23時31分) |
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＞ニャームコ丸さん ＡＲＴがついてる新台はガンダム�靴任垢� ＞「実射・シミュ打ちを共に６，０００回行い、総獲得メダル数のうち役物の作動によるもの ＞の割合が７割（REG/BIGの作動によるもの場合は６割）を超えないこと」 これってコイン持ちを確保するために設けたとおもうのですが ＡＲＴが主流の今うまく機能していませんね コイン持ちの下限って実際計算する方法が思いつきませんが そこまで低くはできないのではと思います コイン持ちって瞬発力に係ってくると思うんですが その部分が規制されている以上低くするにも限界があると思います コイン持ちの規制は同時に瞬発力を抑えることになると思うので それはそれでどうなんだ？話になるんじゃないでしょうかね ＞ホラットさん ＞即連救済機能とかもつけたら良いと思いませんか？ 同感ですねＲＴで増えてボーナスで終了系の機種の即連のガッカリ感ってないですよね 私は次回ボーナス系の増えるＲＴと相性がよくないです 戦国、キャッツ、南国、ゴエモンと初無限ではことごとく５０Ｇ以内にボーナス引いてます |
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| 【88】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月26日 21時20分) |
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それとめぞん一刻２の情報見て思ったことがあるのですが、 エピソード演出発展時はレバーオンで２２秒のフリーズが起き、 そのあと連続演出でエピソードクリアでボーナスとありました。 ２２秒もフリーズしておいてはずれるのはまあ演出を見せるためなので、 個人的には別に構わないと思っているのですが、 どうせそんなにロングフリーズするのであれば、 ある程度その間に演出を終わらせて、 次ゲームのベットで結果表示ぐらいに出来なかったんですかね？ しかも、ラストエピソードは１００秒以上フリーズらしいですし。 たぶんエースを狙えと一緒でエピソード系演出は発生率激低っぽいですね。 相当打ちこまないといけない予感。 あとさっき書いたガンダム１Ｇ連で思ったことなんですが、 最近はハマリ救済機能がしっかりしてきましたが、 どうせならあーゆー無限系の台には、 即連救済機能とかもつけたら良いと思いませんか？ １Ｇ連ならストック３個、７〜８Ｇ以内ならストック１個みたいに。 ちなみに、ＳＩＮ連続でストックチャンスはすごい良い発想だと思いました。 ＳＩＮ連続のコイン減りのイライラ感が本当に軽減されてましたから。 |
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| 【87】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月26日 21時10分) |
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ニャームコ丸さん、どうもです。 コイン持ちについては私も以前なぜ規制がないのか？ みたいなことを書いたことがありますが、 結局５号機は”上”には規制があっても、”下”にはないのが問題な気が。 ちなみに、ガンダムや鬼浜は確かにコイン持ち３０切る機種ですが、 こういう系の台はおそらくボーナス後、もしくはボーナス成立時の リプパン検定でもどうしても発生する平均１０Ｇ程度のＲＴの分を メーカーは考慮してそれぐらいに調整してるのではないでしょうか？ その辺もコイン持ちの一部とするならたぶん平均３５Ｇぐらいで 普通の台と比べてもそこまでひどくない気がしないでもないです。 理論上のコイン持ちの下限に関してはよくわかりませんが、 結局あれらは実射ではコイン持ち悪くても検定時は常時ＡＴ状態なわけですからね。 ＣＴ搭載タイプのボーナス上限６０％（？）、全体１２０％を守れば、 たぶん実射コイン持ちはそこまで重要視されてないように思っています。 まあもちろん２０Ｇとか非常識なコイン単価になりそうなのは認められないでしょうが。 でも、ガンダムは確かに吸い込みきついですね。 １５０Ｇでドハマリの気がしてならなかったですから。 しかも、やっとＡＲＴ入って喜んだら、まさかの１Ｇ連終了。 思わず、「ぼ、僕は…取り返しのつかないことをしてしまった〜…」 とか泣きながら言おうかと思いましたよ。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月26日 20時39分) |
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こんばんは。 ＭＨにもガンダム�兇�導入されましたが、未だに触れずにいるニャームコ丸ですｗ台は空いているのですが あまり出ていないシマを見て「店が回収に走っているのか、出玉性能が弱いのか」見極めかねています。 ガンダム�兇錬宜羌，涼罎任眸羈單�珍しい部類に入る「1Kで30G回らない機種」の一つです。 （私の記憶ではその他には「アカギ」「鬼浜」ぐらいしかなかった気がしますが…他にありましたかね？） 検定規則には 「実射・シミュ打ちを共に６，０００回行い、総獲得メダル数のうち役物の作動によるもの の割合が７割（REG/BIGの作動によるもの場合は６割）を超えないこと」という条項が含まれています。 シェイク２、うる星やつら、ＤＭＣ（一部エヴァ２＆３も）といった５号機で400枚オーバーするBIGを メインボーナスとして搭載した機種は、この条項のためにコイン持ちが1Kあたり40Gを下回るように 設定することができませんでした。 そこでふと思ったのですが、５号機の1Kあたりの回転数として理論上のミニマムはどのくらいになるので しょうか？打ち手からするとガンダム�兇里茲Δ淵灰ぅ鷸�ちは勘弁してもらいたい限りですが、メーカーが 暴挙に出て（エアマスターのような）ボーナス非搭載機種で「６択押し順ＡＴ＋変則押しペナルティ」を 搭載すれば、ミリオンゴッド並（1Kあたり20G以下）のようなコイン単価激高の機種も作れるのでしょうかね？ 飲み込みスピードが速い機種は当然リターンも魅力的なものでないとお客が打ってくれないので、 「初当たり軽め＋差枚数管理で一撃500枚保証＋ART上乗せ要素あり」といったスペックが必要になるとは 思いますが…なんだかハイアップをさらに尖らせたスペックみたいですねｗ またいくつかのブログで見ましたが、2027�兇痢岼豬�3000枚」の売り文句でお叱りを受けたらしいJPSに 続いて、めぞん一刻２のオリンピアも呼び出しを喰らったという噂を聞きました。 どうもウェディングモード(ART)の一部が複数回権利のある無限ARTで、1000〜2000枚クラスが保証される ものなのが問題だったとか…（どうやら1590Gハマリ後はこのARTに突入する模様です。PBHを軽く上回る 天井破壊力のようですね…） 無限ARTの複数回保証はゴエモンのインパクトBIGにも搭載されていますが、最大２回までのストックリミッター がついているのでゴエモンはそこまで爆発しませんでした。 なおスロットはパチンコと比べると、メーカーが検定規則や出玉性能にチャレンジしすぎることから、 非常にお上の心証がよろしくないようです…。それが結果として、スロットの規制緩和がなかなか 進まない原因にもなっているようなので、打ち手として複雑な気持ちはあります。 ただスロットの出玉率に対して神経を尖らせるならば、正直コイン持ちにも検定規則をつけてほしいですよね。 パチンコ検定時も「ホールはゲージ（釘）に手を入れない」という建前で検定を行っていると聞きます。 （当然釘に手を入れずに検定時と同じ回転数になっているホールなどほとんど存在しません） 現場（打ち手＆ホール）と検定サイドの著しい乖離はどうしようもないものなのかもしれませんが…。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月23日 17時43分) |
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＞コウモリさん レスありがとうございます。 ビガーＶの情報ありがとうございます。チェリー連を特リプで実現したアイデアもうまいのですが、 BETボタンやランプの反応などの細かい点をおざなりにしないメーカーの姿勢がいいな…と思ったら メーカーがエマなんですね。リバイバル機を作らせたらよい仕事をしますねｗ ＮＥＴの３ラインについてはおっしゃるとおりかもしれませんね。中段無効ラインは確かに５号機で ４号機の配列を実現させるにあたって非常に有効なアイデアですよね。 ただ下段の無効ラインについてはイマイチ私は腑に落ちないのです。リオ２やなんたらパイの配列を見ても 「ＲＴ絵柄が勝手にそろわないようにするため」や、「ＢＩＧ中に下段に７をそろえるため」といった 納得のいく理由が両機種には見あたらないのです。逆にリオ２のように下段にチェリーを止めると払出が １ライン分しかもらえない…といった打ち手のデメリットが目だってしまいます。 そして一番悲しいのは有効ライン数を減らすと必然的に出目のバリエーションが少なくなってしまうことです。 有効ラインが多ければ良いってものでもありませんが、３ラインにはスロットの魅力を感じにくい気がします。 うる星２についての解析を私も確認しました。現時点で出ている解析を見る限りでは、ＮＧゾーン中も GHTor鬼ごっこ中も、リリチェはボーナスとの同時当選分しか抽選していませんね。 「ＧＨＴ中にリリチェが出てハズれた」というのは、やはり見間違えの可能性が高いのでしょうね。 （「チェリー後の連続演出中のリリチェ→GHT入らず」は、リリチェ後に液晶通常＆内部リプ高確率だった ものの、打ち手のリプのヒキが弱くてリプ高確率を実感できなかった…という線が強そうです） なおうる星２のＮＧゾーンの監視は想像していたよりも面白かったです。丸一日続けるのは相当過酷ですが 普通に打っているとカットインや強めの演出待ちのゲーム性だったのが、かなり改善されました。 …ただ打ち終わった後の疲労感もハンパではありませんでしたｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月23日 00時39分) |
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以前書いたビガーＶについてですが この機種も特リプの１/２でプチＲＴとの情報でしたが うる星と同じようにベルとリプにＮＧRTが付いてるみたいです この機種には面白い機能が付いています 特リプ（チェ・チェ・ANY）が揃った時の挙動です ttp://slotbee.7world.jp/movies/index/1764 まず実際には揃ってないがチェリーが揃ったかのように左のランプが点滅している もう一つこっちが重要なんですがリプレイなのに次ＧにＭＡＸＢＥＴを押せる 両方とも特リプをチェリー小役のように扱う為の演出で ＢＥＴもただの演出でＢＥＴされたかのようになるだけで 実際はＢＥＴしなくてもリールは回ります このリプレイＢＥＴの演出は他の機種にも生かせると思いました よくリプレイの形をなしていない特リプが揃った時 知らない人は何度もＢＥＴを押して反応がなくて「？」となって レバーを叩いてリールが回るといった光景をよく見ます リプレイＢＥＴ機能を搭載しておけばＢＥＴした感覚ですんなり遊戯できるようになります |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月23日 00時18分) |
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＞ニャームコ丸さん ＞ＮＥＴがリオ２以降になぜか中段・下段無効の３ラインになぜこだわる？ 中段を無効にするとボーナスとチェリーを隣接させたり無効ラインに図柄を揃えたりできます さらにもう１ライン無効にする利点はもう１ライン図柄を揃えられる場所が増える事と 監視するラインが減るというのも利点になるんでしょうね ハズレの時にＲＴ目を止まらせないようにしたり考えないといけないので 有効ラインが減ればその分ＲＴ出目やリール配列が組みやすくなるとかあると思います こういった理由で３ラインで作っているんじゃないないでしょうか？ その成果が出てるかは定かではありませんが ＞機種板ではＮＧゾーン中にリリチェが出るという噂も出ていますが うる星の機種別版には確かに書かれてるんですが解析の数値を見ると ＲＴ中は種ありのリリチェしか抽選してません またチェリー後にもＲＴが付いてるなどの話もありますが こういった報告でこまるのが打ち手の５号機の理解度が様々な点です 同じ現象を目撃しても打ち手によって得る情報が違ってきます 打ち手のレベルが分からないので解析に出てないことは見間違いと思ってしまいますね |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月22日 18時11分) |
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＞ホラットさん こんにちは ヴァンパイアについてのご解説ありがとうございます。お話を読んで、自分が【79】のコウモリさんの コメントを随分勘違いしていたことに気づきました。魔眼モードに移行するコウモリ揃い以外にも 複数のパターンでコウモリ揃いすることがあるので、実際のＲＴ絵柄はコウモリ揃いではなくて 「蝙蝠・赤７/白７/すいか/赤チェ/青チェ・リプレイ入賞」なのではないか？というお話だったのですね。 全くその通りだと思います。コウモリさん随分と勘違いをしてしまい申し訳ありません…元あった【80】の 私のコメントは削除させてください。読み込みが浅くてお恥ずかしいかぎりです(^^;) うる星２のシステムはスカイラブのＮＧゾーンと比較されることが多いですが、エアマスターに似ている ようにも感じています。２機種のＲＴ突入・転落契機がそれぞれ「チェ・ベル」「チェこぼし目・ＡＴ役 こぼし目」だったのに対して、うる星２は「２種類の特殊リプ」を採用することで片方の特リプはＮＧ ゾーン対象、もう一方の特リプはＮＧゾーン非対象としているのがうまいな〜と感じています。 （機種板ではＮＧゾーン中にリリチェが出るという噂も出ていますが） ＞「それにしても、最近はいろんな機種が出てますが、抜きがひどすぎて全然打てませんね…。」 これは私も同感です。時々私は誌上プロの立ち回りが単調すぎること（アイジャグやエヴァ３しか打たない） を指摘することがありますが、手堅く勝負したいときは自分もエヴァ３・青ドン・ＤＭＣ・天地・ 悪ドラで天井保険をかけつつ勝負することが多いです。誌上プロのことをとやかく言う資格はないですねｗ なお最近の機種で抜きがひどい…と感じられるのはＡＲＴ機の流行変化による部分も大きいと思います。 初期の人気ＡＲＴ機は戦国無双やキャッツアイのように「無限やそれに準ずるＡＲＴ」を搭載した機種が 大半でした。これらの機種はボーナス一発で逆転の口火を切れるような性能があり、収支は荒れるものの 展開次第で勝負に持ち込める魅力がありました。 （ただしボーナス確率が重いものが多く、ハマリも底なしでしたが…ｗ） ところがバイオあたりからＡＲＴ機の主流は「ＡＲＴ中のボーナスや特定契機でＡＲＴ上乗せを行うタイプ」 にシフトしているように感じます。代表的なところですとHb・ウルトラマン・忍魂・ＴＡ２・緑ドンあたりで しょうか。 このタイプのＡＲＴ機は、初当たりからＡＲＴに突っ込むだけではダメで、ＡＲＴ中にボーナスを数珠連 させなければロングＡＲＴに持ち込みにくい特徴を備えています。（忍魂は若干異なりますが…） またロングＡＲＴに持ち込むまでに投資がかさみやすい傾向が強く、総じて高いコイン単価（＝客に厳しい）と いう側面を持ちます。 ツボにはまるとかなりの瞬発力があるのですが、そのチャンスを得る機会が極端に少ないのが特徴です。 またそのＡＲＴ特性からボーナス確率の低い低設定では間違いが起きにくく、安定して短時間で抜けるという 特徴も兼ね備えています。 （ただし数珠連を必要とするゲーム性のため、ボーナス合成確率は前述の無限ＡＲＴ機よりも若干軽めです） もちろん全ての新機種がＡＲＴ機というわけではないのですが、全体的にコイン持ちが悪く、低設定では 徹底的に抜けるタイプの機種が増えてきている印象があります。 一時は比較的遊びやすい印象があった1K平均40G以上回るようなコイン持ちの良い機種は、最近だと ニューギンの天誅を除けばほぼ全滅状態です。なんだか客から抜ける新台ばかり出てるな〜という印象が 強いですね。 |
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| 【81】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月21日 20時08分) |
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コウモリさん、ニャームコ丸さん、どうもです。 ヴァンパイア打ってみましたが、たぶんコウモリさんが仰るように 蝙蝠・赤７/白７/すいか/赤チェ/青チェ・リプレイ入賞で魔眼移行っぽいですね。 蝙蝠揃いはチェリー入賞時は中段、取りこぼし時は下段、 特リプ時は斜め（ゲチェナ狙いだと揃いませんが）に揃いますが、 通常時は５ラインで全部有効ラインで揃っているので、 蝙蝠揃いで移行では矛盾がありますからね。 それにしても、この台はボーナス中７揃いがアホみたいに揃うので、 確かに楽しいと言えば楽しいのですが、 結局この魔眼モードの移行システムのせいで、 ＡＲＴまでが変に長くなるので出玉的には赤ドンみたいな感じですね。 まあ検定対策してるのでスカイラブよりはマシでしたが。 うる星やつらも解析みたらベベリが１／２というのがわかりました。 まさかベルとリプレイでプチＮＧゾーンを設けているとは…。 通りで解析と比べて特リプの出現率が低いな〜とは思っていました。 しかし、スカイラブのプチＮＧゾーンはこういう風にも使えるんですね。 それにしても、最近はいろんな機種が出てますが、 抜きがひどすぎて全然打てませんね…。 天井非搭載機種はそれだけで怖くて打てません。 その天井も最近は中途半端に弱いですしね。 緑ドンの宵越し不可機能なんていらない気がしますし。 悪ドラが比較的おいしいですけど、 相性が悪いのか設定６でも出ませんしね(T_T) |
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| 【80】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月21日 17時41分) |
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＞下の続きです ・なんたらパイ 自分はあの見た目はさておき、システム的には野心作かと思っています。ただコウモリさんがご指摘のように 初見の打ち手に厳しすぎるのは考えものですね。（実は自分もポロリボーナス消化中に「赤帯だけど 残り20枚でJACINさせて大丈夫なのか？」と実戦中に不安になったクチですｗ はのんボーナス（JACゲーム）は最大7Gの入賞or消化で終了なので、運が悪いと6G×３枚＋３枚（JACハズシ 分）＝21枚以上のコインロスを覚悟しなければならないのがイタイところですが、逆押し時にバナナではなく 特殊10枚（右リールがチェリーorスイカ）の引き込みを優先させて、引き込み100%のバナナをあえてテンパイ させないというユニークな仕組みを採用しているみたいですね。 ただ解せないのはＮＥＴがリオ２以降になぜか中段・下段無効の３ラインになぜこだわるという点です。 中段のみ無効の４ラインの方がシンプルで良いように思うのですが、検定対策か４ラインの特許などのような 障害があるのでしょうかね？ ・うる星やつら２ 実はコウモリさんに質問しようとここ数日間ちょこちょこ実戦中に「ベ・ベ・リ」からのＧＴ突入条件を 考えていたのですが、私にはイマイチ仕組みがわかりませんでした…。 （「ベ・リ・リ」からのＧＨＴは演出上のフェイクで、種ナシ時には内部的に非ＲＴ状態なのでは…とも 考えてみたのですが、実戦上「ベ・ベ・リ」後にＧＨＴに入ったときとそうでなかったときのリプ確率の 差は、かなり顕著なものでした。よって演出上のフェイクではないと私は考えています） …ただ今機種別板を見たところ「ベルで５Ｇ間、リプで３Ｇ間、ＮＧゾーンがあり、ＮＧゾーン中のベ・ ベ・リはＧＨＴ（プチＲＴ）に突入しない」というお話があり、それである程度納得することができました。 「ＮＧゾーンがベ・ベ・リだけに適用されて、種ナシのリ・リ・チェに適用されないのはなぜ？」と少し 疑問にも思ったのですが、よく考えればＮＧゾーン中は有限ＲＴ扱いなので、そもそもＮＧゾーン中は 「リ・リ・チェ」を抽選していないと考えればいいことですね。 非ＮＧゾーンでは「リ・リ・チェ＋ボーナス」だったフラグはＮＧゾーンでは「ベ・ベ・リ＋ボーナス」に 化けていたりすると考えればいいのでしょうね。（ボーナス単独成立や通常リプレイとの同時成立はない らしいので、ベ・ベ・リとの同時成立に化けると推測しました） 一応リプ・ベル間で５Ｇ以上空いた時点からＮＧゾーンを監視して、ＮＧゾーンにも関わらずＧＨＴに突入 した「種アリ確定のベ・ベ・リ」を見極めたりできるかもしれませんね。 |
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| 【79】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月17日 23時58分) |
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特にネタもないので最近打った台で気になること ・ヴァンパイア この機種はボーナス後や低確ＲＴ抜けの通常時に蝙蝠が揃うと 特リプが揃い易い高確状態「魔眼モード」になります 雑誌等では単純に通常時に蝙蝠揃いで移行と書かれていますが 蝙蝠は特リプやチェリー揃い時にも揃います なので魔眼モードの直接的な移行目は蝙蝠ではなく 蝙蝠・赤７/白７/すいか/赤チェ/青チェ・リプレイ かなと思います ・なんとかパイ ＲＴが付くボーナスがどんな感じか打ってみたんですが 本当にわかりにくりですね、知らない人が打ったら絶対にＲＴなんて突入できません さらにタチ悪いのは知らない人が失敗した事に気付かない点 ＡＲＴ機でパンクなどすると「？」となって打ち方確認したりしますが この機種では失敗したことにすら気付くことが出来ないですね まぁ関心した点もあってＪＡＣ中逆押しで小役が外せるとは考えてませんでした ３４５枚払い出しで７０×４引いて６５枚も小役取るの大変だなんて考えてました ・うる星２ あんまり情報入れてなかったのですが ベル・ベル・リプでのプチＲＴ突入率が１/２って事なんですね 同じ出目から入ったり入らなかったりなので なにかで低確ＲＴが付くようですがどうやらベルらしいです ビガーもこのタイプなんでしょうね |
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| 【76】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年07月15日 12時01分) |
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皆さん、こんにちは。 話題の２０２７�兇任垢�、何か全然別物になっちゃったみたいですね。 押し順ＡＴは押し順正解時にタービン１０枚役を引き込み 不正解時にボーナス頭・ベル・ベルの１０枚役を引き込む、 オーソドックスなタイプでしょう。 不正解時は中・右がベルの２択、左がボーナス絵柄の３択っぽいですが それでは押し順の振り分け・各役の成立確率が不均衡になるので 左はボーナス絵柄の２種重複と１種成立の２択になると予想します。 例）赤７＋青７ｏｒＢＡＲ・・・みたいに それより今回は通常時からもＢＭ突入のチャンスがある、みたいな表記が気になりました。 当たり前ですけど、シミュレーション対策のためには パンク役を備えるかＲＴ突入にこぼし目を経由する事が 絶対条件になるかと思います。 でも見る限りパンク役になりそうな小役は見当たりませんね。 と、なれば小役こぼし目を契機にＲＴもしくはＣＺに移行する システムなんでしょうが、上手くカチっとはまるシステムが思いつきません。 ・１０枚役こぼし目で低確無限ＲＴへ移行。 ・ここでのみ抽選するリプ・リプ・黒リプがおそらく高確無限ＲＴ突入絵柄・・・？ ・リプリプ黒リプは、３択もしくは５択の押し順正解で入賞。 ・非ＢＭ時はうっかり高確無限ＲＴ中に移行しても、１０枚役こぼし目で再び低確無限ＲＴへ転落。 自分の中で辻褄が合うように無理矢理考えると、上記のような感じになります。 転落リプレイもあった方が、非ＢＭ時高確無限ＲＴに滞在しにくいんですが リプレイの種類が少ないのと変則ラインのせいで、すごく使いにくいですね。 もしかしたらチャンスリプか通常リプレイ絵柄のどちらかが転落目となっているのかも。 ただこれだと通常時のコイン持ちが、良くなりすぎないか心配ですよねぇ・・・。 もう一つ考えるとすれば天外魔境のように変則押し厳禁で、左から止めると リプリプ黒リプが絶対に入賞しない形にすれば、通常時頻繁に 高確無限ＲＴへ移行する事を避けられ、コイン持ちも無問題なんですが どのサイトにも変則押し云々の表記は見当たらなかったので（まだ情報不足なだけかもですが） それもどうなんだろう・・・と思います。 |
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| 【75】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月15日 00時57分) |
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＞ニャームコ丸さん ＞「もうそろそろバウンドストップも認めてあげて欲しい所であります。」 これって可能なんだと思っていたんですが無理なんですかね？ Pワでおなじみの とんとん＠道東 さんのサイト ttp://sapporo.cool.ne.jp/ton2x68k/5th_machine/tinjyou.htm これ読んでなんとなく出来る気がしてたんですが たしかに回転時に回胴を用いた演出とあるので停止時のバウンドストップは 微妙ではありそうですね 2027�兇任垢�ホラットさんも書いているように押し順ＡＲＴですね 仕様などはとりあえず置いておいて ttp://ameblo.jp/goodluck-777/entry-10292089901.html このサイトにて気になる記述 ＞一撃獲得枚数期待値：約3,000枚 もしかしたら以前書いていた3000枚の機種ってこれの事なのかしれません もしそうならまったく懲りないメーカーだなぁって事になってしまいますね ＞ホラットさん ＞１０／６５５３６フラグのうち、５／６５５３６フラグを引くと、 ＞ロングフリーズを起こすという感じなのでしょうか？ 実際の所は分かりませんが、フリーズを抽選でとあるので フラグを決定してから別抽選かもしれません ＞あとネットのアレを少し打ってみましたが、 ＞出来れば例のボーナスを引くまで打ちたかったのですが、 ＞なんか恥ずかしくて途中で逃げてしまいました(^_^;) ニヤケ顔なんかで打っていたら流石に引きますが すまし顔で打ってたらにならないと思いますが 恥ずかしいのは内容を知ってるからにほかならないからで 他人は気にしないと思いますが とまだ触ってない私が言ってみたりします |
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| 【74】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月14日 21時26分) |
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みなさん、どうもです。 フリーズはメイン基盤という話でしたね。 ということは悪ドラの単独赤７の１／２ということは、 １０／６５５３６フラグのうち、５／６５５３６フラグを引くと、 ロングフリーズを起こすという感じなのでしょうか？ ＞押し順ART機ではない2027�兇�このライン構成を選んだ理由は何かあるのでしょうかね？ ２０２７�兇辰堂，圭脾腺劭垉，犬磴覆い鵑任垢�？ 私はどこかのブログの紹介で押し順式だと見た気がしたんですが。 あとネットのアレを少し打ってみましたが、 出来れば例のボーナスを引くまで打ちたかったのですが、 なんか恥ずかしくて途中で逃げてしまいました(^_^;) 女性も打てるようにポロリは無くしたそうですが、 あれはもうすでに十分打てない恥ずかしさだと思いました。 それと一生打つことのないと思っていた甘ぴかっを打てましたが、 ボーナスのないウルトラマンという感じで面白かったです。 ただエアマスターみたいにＮＧゾーンの概念がないのは良かったですが、 スペック的にエアマスターほどじゃないのでちょっと残念でした。 改善次第では意外に良い台になった気がしないでも。 まあＩＧＴが今度エアマスターの発展系を出すらしいのでそっちに期待です。 |
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| 【73】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月14日 18時55分) |
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＞ろくさーどさん めぞんのフリーズに関するご回答ありがとうございます。 コウモリさんがご指摘のように、フリーズに関してはやはりボーナス後１Ｇ目のレバーＯＮに準拠したものの ようですね。黄門ちゃまは打ったことがないのですが、ＲＴ終了時に必ずフリーズを伴うといった仕様が あるのであれば、成立フラグは無視してとにかくプレイ数準拠でフリーズさせることができる…と言えそう ですね。 ＞「もうそろそろバウンドストップも認めてあげて欲しい所であります。」 確かにそう思いますね。厄介なのはリールの変則回転はあくまでフリーズ演出の一環としてのみ認められて いるので、キンパルのように最終リールが停止する前のバウンドストップは未だに使いにくいかもしれない… という点でしょうか。 ただしハイサイ蝶特急の例があるので最終リール停止を待たずともフリーズを入れることは可能ではあります。 特定重複フラグを引いたプレイの第２・３停止時にわずかなフリーズを入れて、すでに止めているリールが ビクッと動いたり、一回転したりできないかな…と以前考えたりしましたｗ もしそれが可能ならば直前に停止したリールを僅かなフリーズの時間中に震わせる（＝擬似バウンドストップ） ことも…果たしてできるでしょうかね？ ＞ホラットさん うる星２の印象は私も一緒ですｗ 初代のような「５号機大量獲得＋コイン持ち良し」というスペックは 短時間機械割の上限がなければ、もう少し人気が出そうな気もするんですよね… ＭＨの初代うる星・シェイク２・ＤＭＣもなぜかすべて固定客がいますしｗ 当たりやすいスペックは、逆に言えば打ち手が演出に飽きてしまう時間も早くなってしまうわけで リール制御や演出パターンをしっかり作りこまなければ淘汰されるのも早いと思います。 うる星２がどのくらい打ち手に支持されるのか、今後も見てみたいと思います。 ＞コウモリさん 2027�兇留Ε蝓璽襪稜枸鵑鮓�ていてふと思ったのですが、この機種は普通の５ラインではなさそうですね。 ビスタによると４ラインとのことですが、右リールのチャンスリプやベル絵柄が最大で６コマ離れている ことから、「斜めライン×２、小山・小谷ライン」の都合４ラインが有効ラインだろうと思われます。 初代は役構成も配列も「異端機種」の香りがプンプンしていましたが、�兇呂舛腓辰般菊颪淵蝓璽詛枸鵝�ライン を採用してきたな…と思いました。ＪＰＳには業界の特攻野郎であってほしい私としてはちょっと残念です…ｗ この種の有効ラインは「中リールの有効コマが１コマのみ」という点から、押し順ART機が好んで採用するもの ですが、押し順ART機ではない2027�兇�このライン構成を選んだ理由は何かあるのでしょうかね？ |
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| 【70】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月10日 00時19分) |
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＞ろくさーどさん ＞「ボーナス入賞〜１Ｇ目レバーオン間」のフリーズ この機種ではそれはないと思います もしそうであれば、リールを停止させてからまた動き出す事になります この挙動がまず無理な気がします そしてもし動きだしたら停止させないといけませんが その時は同じ停止目で止まるのか、とか違う目で停止した場合の扱いはとか問題が出ると思います ＞（逆にボーナス１Ｇ目にだけフリーズをかけて、それ以外はフリーズ ＞ 起こさせないという事が可能なのかという疑問もある訳ですが・・・。） こっちは問題ないと考えられます エヴァ３ではボーナス後１Ｇ限定フリーズ搭載してますよね この事から特定Ｇ数のみフリーズは可能ではと考えてもいいのではと思います ＞ホラットさん ＞忍魂で通常時特リプでＲＴになったときに、 ＞９枚入賞でベットが効かず、「？」となっていたら、 フリーズはメインの仕事のようなのでそのＲＴが通常なのか月光の刻なのかは関係ないですからね 文章から察するとフリーズ中特に演出は無かったようなのでまさに壊れた？って感じだったんでしょうね ＞それとも単純に偶然そんなベストタイミングで引いただけなんですかね？ これはベストタイミングで引いただけなんだと思います もし持ち越しが可能ならばボーナス確定画面で回し続けると フリーズすることになってしまうのではないでしょうか |
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| 【69】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月09日 21時36分) |
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みなさん、どうもです。 ＞ニャームコ丸さん、 うる星やつらを少しだけ打ってみましたが、 そんなにコイン持ち悪い感じはしませんでした。 ただスイカが１５枚、チェリー角４枚で、成立頻度が高かったので、 その辺の小役をこぼすようだと相当悪くなるとは思います。 それにしても、なんか前作と比べるとあまり面白くなかったです。 どこが？と言われると困りますが、なんとなく面白くなかったです。 せめてラムＢＩＧが一枚掛けで３３６枚ならまだ…。 あとフリーズの自由度なんですが、 また条件的に気になることがあったのですが、 忍魂で通常時特リプでＲＴになったときに、 ９枚入賞でベットが効かず、「？」となっていたら、 フリーズしていて月光の刻に入ったのですが、 考えたらこれって特殊共通９枚役が高確ＲＴ中のみ発生するフリーズですよね？ 一応役が決まってますが、状態によってフリーズの有無が決まるので、 条件フリーズと言えるんですかね？ それにしても、あんなレアなフリーズなら３００Ｇ確定とかでも良いかと。 ５０Ｇ単発上乗せなしって…orz それと悪ドラでＡＲＴでラルフが負けて、 復活を願ってレバーを叩いたらロングフリーズしたんですが、 バトル中にすでに引いてて持ち越したとかあるんですかね？ それとも単純に偶然そんなベストタイミングで引いただけなんですかね？ 条件フリーズの多い台だけに気になったんですが。 |
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| 【66】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月08日 23時46分) |
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ちょっと気になる機種 ビガーV 雑誌で見かけたのですがチェリーの１/２程でプチRTのようです 調べてみても詳しい情報が見つかりませんでした 揃ったラインによってRTに入るのか 何かの図柄で低確RTに入って抜けた時のチェリーで入るのか 確かめようにも設置なさすぎです 詳しい事わからないまま葬りさられそうです 話は変わってハイアップ打ってきました システムはほぼ予想していた通りだと思います たまにチェリ付き小役で熱さを演出するためANY役が通常でも揃ったのが予想と違いましたね ちょっとしたお得情報 フリーズチャンス中たまに逆押しナビが出ますがその時の成立役はリプレイです その時に右、中、左と適当に押すと 中でリプが止まればリプレイ、止まらないと９枚役になります 中を目押しする事によって確実にリプレイが止まり、ゲーム数を稼ぐ事ができます また右、左、中と押すと右→左の時点でリプがテンパり、リプor取りこぼしとなります ただフリーズのチャンスが３Ｇ(１５Ｇ)以降も継続してる事が条件になりますけど まぁフリーズのチャンスを３Ｇ(１５Ｇ)で区切るのもどうかと思うので そこのところはちょっとした技術介入要素であってほしい所です |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月08日 10時33分) |
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＞コウモリさん ＞「二種には（ボーナス絵柄の組み合わせ数の上限に関する）縛りがないので目押し不要で揃うボーナスは ほとんどＣＴになっています」 なるほど、私もようやく合点がいきました。４号機では「絵柄の組み合わせ数と確率」の間に相関関係が あったけれども、５号機でそれは無くなり「絵柄の組み合わせ数の上限」のみが残っているわけですね。 キン肉マンのゴングボーナスは内部的にはREG扱いになるけれども、4thリールのおかげで目押し不要に なりえた…というご説明も納得がいきました。 キン肉マンとかなり似通ったシステムだと思われるガンダム�靴離蝓璽襯丱肇襯棔璽淵后憤杰В径靴ぁ砲� ３リール採用のために目押し不要のボーナスにならなかったのかもしれない…という逆の仮定もできますね。 ところでうる星やつら２の導入がすすんでいるようですが、コイン持ちがえらく悪いという話があがって います。（1Kあたり100G回ることもあった初代のイメージとの格差もあるのでしょうが） 一方雑誌などでは1Kあたり38Gという景気のよい数値もあがっています。まだ私は打っていないので 確かではありませんが、特殊リプ後のプチRT10Gがコイン持ちに大きな影響を与える…といった台なの でしょうかね？サブ解析不要の仕様の割には、解析も遅れているようなのがちょっと気になります。 果たしてメーカー公表の設定６でPAYOUT119%オーバーが事実だったのかどうか、解析が楽しみです。 （また野次馬根性丸出しですね…ｗ） |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月07日 23時21分) |
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＞ろくさーどさん ＞「出来レースではないユーザー参加型のシステム」とかも可能になったりするんでしょうか。 出来るかどうかは出来そうだが確定的ではないって感じでしょうか でも面白そうですよね ＡＲＴの突入を決める他ＡＲＴ消化中に上乗せチャンスとして選択させる 銀河鉄道物語みたいなタッチパネルにしたら、より参加してる感が出ると思うのですが ＞ニャームコ丸さん ＞以前のスレでお話したかもしれませんが、私は４号機時代の「有効ライン数が増えるとボーナス確率の上限も ＞下がり、ライン数が減ると上限が上がってしまうのでは…」と疑問をお話しました。 ５号機では確率に関してそういった上限、下限といった記述はなかったと思います 似たような話で組み合わせ数の話があり、これを最近になってようやく理解しました 第一種特別役物やそれに係る役物連続作動装置には図柄の組み合わせに上限があり 第二種特別役物関係にはそれがありません どういった事かというと一種ではリールに配置できる図柄の個数が限られるので 目押し不要で勝手に揃うようにするのが難しくなっています 二種にはその縛りがないので目押し不要で揃うボーナスはほとんどＣＴになっています 組み合わせはリールが増えると増加するのでキン肉マンなんかは目押し不要で揃いますが一種ボーナスです |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月07日 17時14分) |
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＞ろくさーどさん めぞん２のフリーズについては「ボーナスを揃えたことによるフリーズの一環」なのか「ボーナス後１Ｇ目の フラグ（全フラグ）にフリーズを設定」しているのか、ちょっと迷いますね。 ５号機のフリーズは当該プレイに引いたフラグと密接な関係があるので、ろくさーどさんもおっしゃるように おそらく後者だとは思うのですが…。 なおご提案の「出来レースではないユーザー参加型のシステム」は十分に可能だと思います。 お話を聞いて「これはダブルチャレンジの×３０のようなギャンブル性の高いフリーズ演出ができるかも…」 と思いつきました。 なおART告知は液晶で行ってもなんら問題ないのですが、リールで告知されるのはアナログチックで 個人的には好みです。１Ｇ目青７揃い確定の逆回転とか無いかな〜と思っていますがｗ ＞コウモリさん 以前のスレでお話したかもしれませんが、私は４号機時代の「有効ライン数が増えるとボーナス確率の上限も 下がり、ライン数が減ると上限が上がってしまうのでは…」と疑問をお話しました。 かつて７ライン機が一世を風靡したころの宣伝文句が「多ライン機はボーナス確率が軽め」であったからです。 しかし合成確率がそこまで重たくないめぞん２が１ライン機であることを考えると、５号機ではそういった 縛りはやはりないんだな…と確認することができました。（いまさらな話で申し訳ありません…^^;） |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年07月06日 12時21分) |
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皆さん、こんにちは。 めぞん一刻２に関しては、色んな事が出来るんだなぁ・・・という感想です。 ボーナス入賞後１Ｇ目に必ずフリーズという事は、１Ｇ目にレバーオンで引いたフラグに それぞれリールが回りだす順番の組み合わせを対応させておいて、当選非当選を液晶で告知する 後出しジャンケンのようなものでしょうか。 こんな事が出来るんですね。 ボーナス成立時（もしくは入賞時）にＡＲＴ抽選は終っていて、フリーズや液晶は ただの飾りなのかもしれませんが、１Ｇ目に青７揃いのフラグを引く可能性も考えると １Ｇ目レバーオンのフラグもＡＲＴ抽選に、少しは関係しているのかもしれませんね。 フラグ全体の総数に対して、回りだすリールの順番に偏りを設けておけば結構面白いかもしれません。 単純にリールが回りだす確率を左から５０％・３０％・２０％となるように設定しておいて 左リール上部の液晶に当たり図柄が出たら、通常よりアツいパターン・・・とか。 これって例えばキン肉マンのような演出用ボタンを設けて �．侫蝓璽哉�生 �△匹離蝓璽襪�最初に回りだすか、打ち手にボタンで選択させる（フリーズはその制限時間） ��正解時はＡＲＴ突入・不正解時は非突入 みたいに打ち手にどこにするか張らせて、本当に未来が変わる選択をさせるような 「出来レースではないユーザー参加型のシステム」とかも可能になったりするんでしょうか。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月06日 00時28分) |
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＞ニャームコ丸さん ＞中・右リールの「青７・ＢＡＲ・ブランク」は配列的に見て、「青７」と「ＢＡＲ＆ブランク」の完全２択に ＞なっている可能性が高いと思います。 この小役に関して完全に勘違いしてました 最初にリールを見た時にプランク絵柄が満遍なく配置されているように見えて 青と黒の2択で押し場所によってはBADポイントがあるのかと思ってしまいました 確かに「青７」と「ＢＡＲ＆ブランク」に分けられる配列ですね BADポイントなんか作って知らない人いじめちゃだめですねｗ 他の小役に関してはニャームコ丸さんと同じ意見です 他の機種の押し順ハズレ当たり？では直接絵柄と関係ない並びで払出しになることが多いので その辺よく考えてますよね ＞ホラットさん ＞めぞんとかうる星やつらとか早くも２が出てますが、 ＞らんま１／２出ないんですかね？ 私はめぞんやうる星などアニメも漫画もほとんど見てないんですよね らんま１／２のほうが馴染みがあったりします 続編が出るのは作りやすいとか前作と比較してとかあると思いますが 制作陣の年代も関係するのかな？とか思ったりしますね タイアップの企画考えるのにも全く見た事ないものより見たり知ってたりするものの方が作りやすいですよね タイアップ物って一昔前のアニメとか作品多いですよね、単純にスロを打つ客層を考えてとかあるでしょうけど だとすると、エヴァやアクエリオン、ファフナーとかは制作陣にアニオタが多かったんでしょうかｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月05日 21時02分) |
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コウモリさん、詳しい情報ありがとうございます。 見た感じキャッツを遊びやすくした感じですかね。 キャッツは緑ドンが現れるまで 私の５号機ハマリランキングワースト３を全部独占していたので、 どうしても怖くてなかなか手が出せなかったので、 ボーナス確率が上がったのはうれしいですね。 仕様はまだ完全にはわかりませんが、 原作が好きなだけにたのしみな一台です。 ところで、あまり関係ない話ですが、 めぞんとかうる星やつらとか早くも２が出てますが、 らんま１／２出ないんですかね？ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月05日 19時17分) |
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＞コウモリさん めぞん一刻２の情報ありがとうございます。 確かにキャッツに雰囲気は近そうですね。テーブル式のARTは天外魔境と酷似していますが、天外と比べて めぞんはボーナス確率が軽そうなので、テーブル式ARTはあくまで救済的なものと考えていた方が良いかも しれませんね。 小役構成について若干推測してみました。 �。泳臾髻屮船А�ANY・ANY」と「白７・赤７・赤７」は100%ボーナスと重複する小役かも？ �◆屮好ぅ�×３」の枠内にある各種６枚役は（右下の１種類を除いて）すべてスイカ絵柄を５ライン上に 揃っているように見せかけるためのもの」 ��２枚役「ＢＡＲ・？・ANY」は角チェ扱い。よって必ず左リールのチェリーは下段に停まる。 左リール上段にチェリーが停止した場合はおそらくスイカが必ず揃う（左リール チェリー・スイカ・オレンジ の出目からスイカをこぼして払出がない…というヘンな現象が起きるかもしれませんｗ） �ぅ�レンジの枠にある６枚役は基本的に中段・右下がりの２ライン限定でオレンジ絵柄を揃えるもの。 引き込みは全リール100%。 �ゥ好ぅ�枠の右下にある 「リプ（惣一郎・あくび）／青７・ＢＡＲ・ブランクひよこ？（以下ブランク）／青７・ＢＡＲ・ブランク」が �い離瓮ぅ鷯�役のオレンジと基本的に重複しているものと思われます。 中・右リールの「青７・ＢＡＲ・ブランク」は配列的に見て、「青７」と「ＢＡＲ＆ブランク」の完全２択に なっている可能性が高いと思います。（ＢＡＲとブランクは中・右リールとも４コマ以内に同時に狙える箇所が あり、３択の場合攻略要素となってしまうからです） コウモリさんがおっしゃるように青７引き込みエリアが５コマ・ＢＡＲ＆ブランク引き込みエリアが１６コマと 完全２択にしてはかなりアンバランスなイメージがありますが、いずれも完全にとりこぼすエリアや両方フォロー できるエリアはないので特に不公平感はないと思われます。 あとは偉大な先輩機種の押忍！空手部のシステムと似た複合役を使ったＡＴシステムだろうと思われます。 ちなみに運良く�イ裡腺毀鬚鯊靴┐襪海箸�できた場合は無効の上段ラインに必ずオレンジがそろいます。 このあたりは空手部から随分進歩したな〜と思います（メーカーは違いますがｗ） リール配列は初代と同じくかなりBAR狙いDDTに特化した印象を受けます。（チェリーも１つだけですし…） ただ左リールの「赤７・白７」あたりがアステカっぽいのが個人的に気になるところですｗ １ライン機のART機ですが、空手部やバイオのように出目をあきらめている感じがしないのが良いですね。 １ライン機だけど様々なラインに各種小役が揃う…という意味ではなかなかのデキだと思います。 赤７・白７ボーナス絵柄の特殊な構成も「左リール停止一発でアツい赤７揃いを見切られたくない」という 開発陣の意地が感じられます…中押しだと一発判別できますがｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月05日 19時26分) |
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＞ホラットさん フリーズについてのコメントありがとうございます。 確かに打っていて気づかない条件つきのフリーズっていろいろありますね。 特定フラグの？分の１…という点では悪魔城のフリーズが最近の台では代表的かもしれませんね。 （レバーＯＮフリーズがボーナス確定ではない機種もかなり珍しいですけどねｗ） ハイサイ蝶特急の「ボーナス成立プレイ限定でボーナス絵柄が第二停止でテンパイしたとき」という えらい細かく指定のされたフリーズ条件も珍しいかもしれません。 ホラットさんがおっしゃるとおりゴエモンのフリーズ時にはインパクト：青＝１：１なので、設定不問で1/8192で フリーズつき青７ビッグを抽選し、その他の青７に大きな設定差がある…といえるのかもしれませんね。 同じ青７でも単独成立にはさらに大きな設定差があるらしいので、「フリーズ青７は単独成立確定」という 特徴があるならば、「設定不問のフリーズ青７は設定推測時にカウントから除く」といった小ネタがあるかも しれません。 実際のところ、ボーナス入賞時の操作が聞かないファンファーレ中も実はフリーズ演出の一環といえるので、 フリーズ機能を搭載していないスロットは現在ではほとんどないと言えるのかもしれませんね。 （男塾の愕怨祭ボーナスなどはこのフリーズ演出がされていない数少ないパターンの一つだと思います） |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月05日 08時54分) |
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ホラットさんが話題にされたので「めぞん一刻２」の話です メインの情報はここから得ました tp://ameblo.jp/gunp06s/day-20090701.html 全体の雰囲気としてキャッツに近い感じでしょうか ＡＲＴは１セット５０Ｇで次回ボーナスまでもありますね ＞今回は押し順を1回ミスっても次のナビで押し順に従えばARTパンクなし ＞ 天井 ＞・5号機初のゲーム数テーブル方式を採用！ ＞ 510G（五代） 950G（響子） は熱い！？ ＞ 1590Gは超強力ARTウエディングモード確定！？ これらの発言をまとめると忍魂に近いＡＲＴの発動の仕方なのかと予想できるかもしれません 私が気になったのは小役構成ですね ＡＲＴが押し順方式 中段のみの１ライン メイン小役が６枚役 この６枚役も押し順役だとすると、役構成からすると中、右は青か黒の２択になりそうです これは色的には２択ですが配列上は5/21でしか揃いません しっかり狙わないと取れない不平等小役は珍しいと思いましたね |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月03日 00時34分) |
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＞ろくさーどさん ＞２１コマ→１６コマにすると、おおよそ３割程コマの大きさが変わると思いますが、 それは同じ大きさのリールであった場合ですよね、 コマの大きさはリールの半径で決まるので、リールが小さければ２１コマと同じ大きさで 速度が同じなら、違和感を感じる事はないですよね ＞・・・でもボーナス中もナビ減っちゃうんですかぁ・・・。 この書き込み見るまで気付かなかったんですが ハイアップのボーナスは「FREEZE CHANCE」です 英語で書いてあるためか全く気付きませんでしたが フリーズチャンス→フリーズするチャンスなんですね 「FREEZE」っていうのがスロの「フリーズ」と全く結びついてませんでした 情報集めてた時ＡＲＴ中のナビリセット契機は ＡＲＴ中にＢＩＧを引くかＲＥＧの1部というのを見ました と言うわけでこの機種はいかにFREEZE CHANCEでフリーズ（逆回転）させるか という機種であると言えそうです なのでボーナスもボーナスという扱いではなくチャンスで ＡＲＴ中もナビを減らしてフリーズのチャンスを伺うという位置づけなのでしょう ＞ニャームコ丸さん ＞これはツインエンジェル２の「リ・リ・チェ」と同じく、押し順による３択特殊リプ揃いを実現するための ＞ダミーフラグ的な特殊リプレイなのでしょうかね？ そういう事だと思います、押し順系の機種は押し順を作るため複数フラグ作る必要ありますから ちなみに絶対衝撃のリプは2択のようですよ ＞ホラットさん ＞オリンピアの次機種はめぞん一刻２らしいですが、 ＞ＡＲＴ突入時にリールが今までにないことになるそうですが、 私が見た情報ではボーナスの１Ｇ目に3本の内1本だけ早く動きだし リール上部の液晶では当たりとハズレが表示されていて 当たりの部分のリールが動きだせばＡＲＴ確定となるようです これの情報を見て思ったのはリールの始動やフリーズはメイン管理なので この１Ｇ目のＡＲＴ抽選は常に一定の確率なのか それともボーナスを引いた状態により液晶上の当たりの数や配置が換わるのか？ って事ですね、後者なら様々な当たりパターンがありそうで面白そうですね |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月01日 21時47分) |
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みなさん、どうもです。 最近はなにかと忙しくあまり書き込めませんが、 相変わらずためになるので読ませて頂いてます。 さて、一撃３０００枚の件なんですが、 キャシャーンもそんなの言われてませんでしたっけ？ 最初アストロみたいな仕様で同じようなことして また怒られたみたいなこと聞いたように思ったのですが。 それで結局あんな２０２７くずれになったとか。 あと射幸心を煽るということで、名前で禁止になった台もありますよね。 爆裂王が回胴王になったのは有名ですが、 平和のヤッターマンかなんかも名前によく当たるとかついて 検定取り消されたとか聞いたことありますし。 別にそんな言葉ぐらいで射幸心煽られるんですかね？ それと少し気になったことがあるんですが、 オリンピアの次機種はめぞん一刻２らしいですが、 ＡＲＴ突入時にリールが今までにないことになるそうですが、 どんな感じになるんでしょうかね？ 順次逆回転から順次順回転ぐらいしか思いつきませんが。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月01日 18時48分) |
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＞ろくさーどさん 京楽のＰ−バイブがそういった理由で禁止となったのは初耳でした。 いくつかのサイトで調べてみたところ「他人に知られず大当たりを知ることができる点が射幸心を煽る」という ワケのわからない主張が、禁止となった理由だった模様です。 「ハンドルを振動させると遊技に影響を及ぼすから禁止となったのでは」…というまともな意見も見つかり ましたが、ネット上でこちらはむしろ少数派でした。 この理由が本当ならば山佐のバウンティーキラーのエアーデバイスは間違いなく引っかかるはずですよね…ｗ （※この業界では当局が業界最大手のメーカーにイチャモンに近い言いがかりをつけて、メーカーの従順性を 維持する風習が過去にも数例ありました。Ｐ−バイブについてはもしかするとこのケースに該当するのかも しれません。猿山のボス争いみたいなものですねｗ） なおマキシマムインパクトについての情報ありがとうございます。確かそんなコピーを使用していた記憶が 私にもあります。 現在メーカーのＨＰには流石にそういったコピーは見られませんが、いくつかのスロットサイトには 「一撃3000枚のARTアリ」とのコピーが今でも残っています。どうやらホシはこの機種かもしれませんねｗ ただマキシマムインパクトでデューク撃破時のARTナビポイントは最大でチェリーナビ×100個分です。 チェリー合成確率がおよそ1/10で、1Gあたりの純増枚数がおよそ1.0枚ですので、ノーボーナスでARTを 消化した場合の期待純増枚数は1000枚に過ぎません。 …ろくさーどさんが暗に言われているとおり、正直言って期待度3000枚はかなりフカシが入っていますｗ 私はスロットの場合の「射幸心を煽る」とされるボーダーラインは… �．曄璽襪隆攻睥�表示・設定公開・業務時間中の設定打ち変えや設定確認・写真などでの出玉アピール �◆峪�速？千枚」といった出玉スピードの過剰なアピール ��「この役が揃う・この演出が出ると？千枚確定」という大量出玉が確定する状況 …といったあたりかと認識していました。 しかしマキシマムインパクトの件も、Ｐ−バイブの件も� 銑�に該当するものではありませんでした。 やたらと検定サイドに疑問をぶつけていますが、もちろん検定サイドにも「一度通ってしまった仕様に対して、 （規則改正などを伴わない限りは）ダメ出しができない」という縛りがあるので、一般ユーザーから見て 「なんでこれがダメなのだろう？」という厳しすぎる結果が出ることはままあると思います。 ただもう少し明快な検定基準を設けて、それを一般ユーザーにも公表してほしいと思いますね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月01日 18時51分) |
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＞コウモリさん 3000枚確定疑惑の台についてのご回答ありがとうございますｗ アストロは差枚数管理のARTなのに5000枚の振り分けがあったことが問題だったのですね。 一方で高継続率のループタイプARTの場合は、ヒキが弱ければ即パンもありうるので、平均獲得枚数が 3000枚をオーバーしていても問題になりにくいのかもしれませんね。怒涛の剣の99%ループは平均3000枚を 越えそうですし… コウモリさんがご推測のとおり、ＡＲＴナビについては「もっとも獲得枚数が多くなる打ち方」などについて は資料の提出を求められても、ナビ抽選の振り分けや状態別の上乗せ期待値などの、複雑なサブ基盤解析に 沿った資料の提出は求められていないのかもしれませんね。 ところでビスタの絶対衝撃の小役配当を見ていてヘンなリプレイ「BAR・赤７・スイカ」があることに気づきました。 この絶対衝撃の特殊リプレイは全リールで取りこぼしの可能性があり「左→中」or「中→左」と押したとき のみ上段＆下段でリプレイとＷテンパイする可能性があります。 逆の言い方をすると、上記のＷテンパイ形以外ではリプレイの取りこぼしを防ぐために揃えることができないと いえます。通常遊戯中にほとんど揃うことのないリプレイと考えられます。 これはツインエンジェル２の「リ・リ・チェ」と同じく、押し順による３択特殊リプ揃いを実現するための ダミーフラグ的な特殊リプレイなのでしょうかね？ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年07月01日 12時25分) |
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皆さん、こんにちは。 ＞コウモリさん ＞規定は１分間で８０回転、１９０msで停止、ＣＴは７５msで停止 ああ、そうか。スベリコマ数を決めているのは距離じゃなくて時間ですね。 リールスピードが一定である事が前提条件で、１コマの長さが伸びたり縮んだりすると スベリコマ数が変動するというだけでした。 花火の親方は実際リールスピードを抑えていたため、通常の機種より同じ時間内にスベれる 距離が短くなり、結果３コマスベリがＭＡＸの機種になっていたんですね。 ＞１コマ辺りの大きさが大きくなるだけで回転速度が変わらないのは分かると思います ２１コマ→１６コマにすると、おおよそ３割程コマの大きさが変わると思いますが、 動画を見る限りその違和感も感じませんでしたね。 リール窓が２コマで小さいためでしょうか。 ＞ボーナス(CT)の成立、入賞、終了ではＲＴの変化はせず前の状態を引き継ぐ ＞ＡＲＴ中にボーナスになった場合そのままＡＲＴ中かのように消化されるようです ＞（そんな感じでボーナス中に揃った９枚役もナビ回数が減っていく動画がありました） ははぁ、貫通型だったんですか。でもこのタイプは結構新しいですね。 押し順ＡＴを使うという事は、目押しが不得意な打ち手も触れるようにするという事なので 目押しが必要なリプパン外し（対シミュ試験用）との共存が難しかったですし。 そのためボーナス後ＲＴを高確ＲＴに出来なくて、小役こぼし目で 高確ＲＴやＣＺに突入というワンクッションを置かざるを得ませんでした。 この方法ならボーナス後にそのまま高確ＲＴが続き、獲得枚数の少ないボーナスが 成立するたびＡＲＴが間延びする・・・という事態は避けられますね。 ・・・でもボーナス中もナビ減っちゃうんですかぁ・・・。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月01日 00時24分) |
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＞ニャームコ丸さん ＞ところでシステム的な質問とは異なる「野次馬根性的」な質問で申し訳ないのですが、某雑誌に「一撃3000枚が ＞確定する」最近の機種がお上に目をつけられている…という業界ネタが掲載されていました。 特にシステム的な事に限定しているわけではないので質問なんでもアリです 一撃で大量出玉が確定するとなると、ＡＲＴのストック等が大量に獲得できる等かと思います 哲也＆マッハはＡＲＴの５０回以上の振り分け パワフルは到達可能天井で３０回のナビ クラッピーではナビ３０回の振り分けあり←これは3000枚ではとても収まりませんがｗ 準確定として怒濤の剣の９９％継続 こんなとこが思い浮かびました ただこの記事の内容はこれから出る機種の事のように感じられました そこで大量ナビの前科ｗのあるアリストの新台「絶対衝撃」に的を絞って探してみましたが そのような内容は見つけられませんでした その一撃3000枚が何をさしているのかは結局わかりませんでした ＞過去にア○トロ（30点差以上つけて周期ART突入…でしたかね？）が、ほぼ5000枚オーバー確定 これって無限もそうですが ＡＴ(ア○トロタイム)が差枚管理で５０００枚の振り分けがあった事が問題なのでは？ どちらにしろこれらが検定通ってから問題になってるということは ＡＲＴのナビＧ数や回数の詳細な振り分けの数値の提出の必要はないのかな？ と感じました |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年06月30日 20時05分) |
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＞コウモリさん PVのご紹介ありがとうございます。また遅くなりましたが【43】のサイト紹介も参考になりました。 私はリール配列を別のサイトで確認していましたが、こちらの方が詳細に書いてあるのでありがたいです(^^) さてハイアップの動画を見ての印象ですが…雰囲気的には面白そうだなと思いました。 自分はタイヨーのハイサイ蝶特急が好きだったのですが、あれをもうちょっと重厚にした感じですね。 リール回転スピードについては、ろくさーどさんのおっしゃるように私も気になりませんでした。 （花火の親方で気持ち悪くなったのは私も同類です…ｗ やはり他機種でなれたスピードとの差と ３コマしか滑ってくれない制御が気持ち悪さの原因でした。同じような経験をしたのはキャメルキングの 逆回転時ぐらいですｗ） 一方ちょっと気になったのは…上部RUSHパネルの雰囲気がミ○オンゴッドっぽかったり、ART消化中のBGMが なんとなくコ○チ４Ｘっぽかったり…と４号機アルゼの爆裂ＡＴ機にインスパイアされすぎなところ でしょうか？ついでにＡＴナビの声も女の子ではなくネイティブのオッサン声の方が私は良かったですｗ （あとタイヨー独特の小さいセグが若干気になるかも…） いずれにせよハイアップが４号機ＡＴ機の雰囲気を再現しようと苦心しているのはＰＶからよく伝わって きます。個人的には久しぶりに「一目見ただけで打ってみたい雰囲気のする」５号機だな…と思いました。 ところでシステム的な質問とは異なる「野次馬根性的」な質問で申し訳ないのですが、某雑誌に「一撃3000枚が 確定する」最近の機種がお上に目をつけられている…という業界ネタが掲載されていました。 緑ドンの95%ループなど数千枚が期待できる機種はいくつか存在しますが、3000枚クラスがほぼ確定する 機種って今ありますかね？ 私の記憶では過去にア○トロ（30点差以上つけて周期ART突入…でしたかね？）が、ほぼ5000枚オーバー確定 で問題になったという噂を聞いたことはありますが…。 ○月乱舞のART999では3000枚確定まではいかないと思うんですよね。一体何の機種でしょうかね？ |
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| 【47】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月30日 00時55分) |
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＞ろくさーどさん ハイアップに関して tp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1648536 この動画をご覧になると色々と分かると思います 通常時左から押してチェリーがチャンスというのは その通りかと思います ＞ところで自分は花火の親方が回ってるのを長時間見て、すごく気分が悪くなった経験があるんですが ＞動画を見る限りハイアップはそんなにコマ数少ない影響が感じられませんでしたね。 リールの速度とコマ数は関係ありません リールの速度の規定は１分間で８０回転を超えないというものだけです ２１コマリールの絵柄を全部消して１６コマに書き換えると考えれば １コマ辺りの大きさが大きくなるだけで回転速度が変わらないのは分かると思います 花火の親方は実際見たことありませんが 初心者の方でも打ち易くするため、実際にリールの速度が遅かったようですね ただ他の機種のリールの速度と違うため打ちにくかったとかｗ ＞しかも確率の変動ではなくて上昇なんですね。確率を下げる事は無理・・・と。 そうなんですよね確率を下げることもできない感じですね ドリスタのようにSINを揃えてどうこうの機種が出ないのは シミュ試験と相性が悪いのも一因でしょう |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月28日 01時38分) |
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＞ろくさーどさん 規定の「普通役物」の項目は 規定数ごとの入賞に係る図柄の組合せの数を増加させ、 又は規定数ごとの入賞に係る条件装置が作動する確率を上昇させる役物 とあります ＞�…名鏤�抽選していた小役確率の変動も含めて、自由自在に設定出来る。 ＞��通常時ハズレ部分のフラグに、SIN後のみ出る特殊役をはめる感じ。 前半部分は�△任垢諭�後半部分は小役の確率を上げられるって事ですよね 普通の感覚でいうと又はといったらorって感じでどちらかって意味のような気がするのですが 新しい小役を抽選すると既存の小役の確率は上げられず 既存の小役の確率上げると新しい小役は抽選できない それとも新しい小役を抽選しつつ既存の小役確率も上げられるのでしょうか？ 私にもよくわかりません とはいえ今あるＳＩＮをパンク役に使っている機種は 新しい小役も抽選してないし、小役確率も上げてない気がするんですけど・・・ ＞「規定で○○ｃｍ滑らなければ〜」の○○を忘れてしまいましたが、間違いないと思います。 規定は１分間で８０回転、１９０msで停止、ＣＴは７５msで停止 これは ２１コマだと４コマ、ＣＴで１コマ １６コマだと３コマ、ＣＴで０コマ ってことになるようですね ＞ニャームコ丸さん 私は緑ドンの、ドン特に右リールは半端なく見えません これほど見にくいボーナス図柄は初めてってレベルです |
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ハイアップなど
コウモリ (2009年06月27日 23時57分) |
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いきなりですが、機種情報等話題にする時など 同じ様な情報を持って話ができるよう私の機種情報の調べ方です 利用サイト ・google・・・機種名入れれば一発解決、基本サイトですねｗ ・侍 777ブログ・・・ググった結果も大抵このサイトが上位 ・スロットマニア・・・解析情報はほとんどここのサイトです ・パチンコビスタ・・・リール配列と役構成はココ、とっても見やすいです それではハイアップのお話です リールは１６コマ、１６コマリールの最大スベリは３コマです ラインは上下並行の２ライン（色々見た感じでこれでいいのかなと思います） 注目されている９枚役の構成（ビスタ参考） �．船Д蝓次複骸錙�/ＢＡＲ/リプレイ �▲船Д蝓次複骸錙�/７/ＢＡＲ ��ＢＡＲ/７/ＢＡＲ �ぅ螢廛譽�/リプレイ/ベル（４種） �ィ贈腺�/ａｎｙ/リプレイ ろくさーどさんは��の部分が抜けていました （ろくさーどさんと数字が違うので見間違わないでください） 押し順左正解は � 椨� の重複（�，錬骸錣瞭癸閏錙� → 左から押すと��、右から押すと�，裡蛎� 押し順右正解は � 椨ぁ，僚妬�（�，倭桓錙↓い錬閏錙� → 右から押すと� ∈犬�ら押すと�い裡澗� こんな感じではないかと思います �△浪，圭臉�御用�イ魯棔璽淵垢�ＣＴなのでビタ停止を考慮しての中ANY 私が配列から左不利と書いたのは左からだと４択で、 右からだと３択になると思ったからです リプレイも複数柄ありますが リプレイ揃い・・・通常リプ ＢＡＲ揃い・・・この機種の肝の特殊リプ 転落リプ・・・ART転落のリプ これらに押し順をつけるため複数あると考えられます 通常時は左から押すよう指示されているのでペナルティがありそうです かなり右偏重になっているのでしょう 肝心のゲーム性は ベルの取りこぼしからＢＡＲ揃いの特リプを抽選するようになり 特リプが揃うと高確無限ＲＴに、転落リプ(とベルこぼし？)で低確ＲＴに と言ったＲＴの仕組み事態はシンプルなものかと考えています ボーナス(CT)の成立、入賞、終了ではＲＴの変化はせず前の状態を引き継ぐ ＡＲＴ中にボーナスになった場合そのままＡＲＴ中かのように消化されるようです （そんな感じでボーナス中に揃った９枚役もナビ回数が減っていく動画がありました） ＡＲＴは規定回数ナビではなく規定回数９枚役が揃うまで見たいです |
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| 【41】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月27日 17時34分) |
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さて、話に出ているハイアップですが、各リールのコマ数を少なくしている事や 左リールのチェリーが3コマ毎に配置されている事からも ニャームコ丸さんのご推察通り、最大スベリコマ数が3コマという特殊な機種と見て良さそうですね。 「規定で○○ｃｍ滑らなければ〜」の○○を忘れてしまいましたが、間違いないと思います。 ＞ニャームコ丸さん ＞「本当の役構成はどうなっているのか？」 これもご推察通り、チェリーは3リールで形成される小役みたいですね。 �．船Д蝓次複骸錙�/７/ＢＡＲ �▲船Д蝓次複骸錙�/ＢＡＲ/リプレイ ��ＢＡＲ/ａｎｙ/リプレイ �ぅ螢廛譽�/リプレイ/ベル（４種） という４種類の９枚役を搭載しているようです。 基本は９枚役成立時に押し順で取り分ける制御ですが、変則押し厳禁の但し書きから 左スタートの押し順がかなり不利になっていると予想されます。 左リールを最初に押して押し順不正解だった場合、�い裡澗鬘綱臾鬚魄�き込み ９枚役成立時の大半は３/４で取りこぼすような形でしょう。 押し順正解時（主に変則押し）は�，筬△離船Д蝓治綱臾鬚粒�柄を引き込めば、取りこぼしが ありません。（左リールのチェリーとリプが隣接していませんし、こういう感じだと思います。） ��の９枚役は押し順の制御の為の小役、もしくは通常時のＢＡＲリプレイを 期待させるための小役・・・と予想しています。 変則厳禁で、右が４択という手法を取る事によって、相容れにくいはずの 「超高性能のＡＲＴ・押し順小役ナビ・通常時ベース辛い」という３つが共存可能になってるんじゃないでしょうか。 甘ぴかっの時もそうですが、「やるじゃん！タイヨー」といった印象です。 有効ラインはよく使うサイトに５ラインと表記がありましたが、そこは ＮＥＴのドラキュラの時も５ラインと書いていたので、あんまり信用していません。 自分は上下ラインのみの２ライン・それに小山小Ｖを入れた４ラインかなと思います。 ２ラインでもいいんですが、変な形のリプレイとかもあるみたいなので ４ラインとかの可能性もあるかなぁ・・・と。 枠内に止まれば全て有効ラインとなる変則８ラインだった場合 ボーナスや９枚役の引き込みは万全ですが、右リールの４択ベルの内２つを フォローできるポイントが生じてしまうので、自分の考えから言うとこれは無さそうです。 ところで逆回転フリーズ・・・あんなのＯＫなんですねぇ・・・。 |
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| 【40】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月27日 17時26分) |
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皆さん、こんにちは。 SINについてのご解答ありがとうございました。 小役確率を変動できるという事から、SINの次ゲームはJACゲームに近い性質だと 連想してましたが、絵柄契機のRTが可能ですしやはりどうも違うようですね。 小役確率を変えられるというのが、どこまでを意味するのか分からないんですが �…名鏤�抽選していた小役確率の変動も含めて、自由自在に設定出来る。 ��通常時ハズレ部分のフラグに、SIN後のみ出る特殊役をはめる感じ。 今まで抽選していた小役確率・リプレイ確率は固定で不変。 �，鉢△埜世┐弌↓△覆鵑任靴腓Δ�。 これを使用した機種が一つしか無いので、未知の部分が多すぎますね。考えないようにします・・・。 |
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| 【38】 |
最近の注目機種
コウモリ (2009年06月26日 23時28分) |
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ハイアップマシンガンバージョン 詳しい仕様などは皆さんで確認してもらって この機種通常時の押し順は左から押すようですが 配列からして左から押すのが不利になってる感じがします これは珍しいかなと思いました あまり触れられてませんがゲーム性の重要な鍵を握る ハイアップゲーム（特殊リプ）これは押し順リプで 取り上げられてる確率というのは左から押した時に揃う確率かなと思います |
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| 【37】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月26日 22時42分) |
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サタデーナイト打ってきました 確かにTTとSTTで液晶は同じナビで11枚と12枚を取り分けていました STTで筐体横のナビで少ない枚数の11枚の方をナビ出来るのは 液晶で両方の色が出ているからなのか、単純に少ない方でもナビできるのかは興味がわく所です TC中の小役ナビは真ん中の色1つにつき1種類しか確認できませんでした 11枚をナビしないのはSTT終了後は1度小役外ししないといけないので その事も多少関係してるのかなと感じました この機種のARTは私の中で1番辛いATでした ナビが分かりにくいのもあるのですが何より「青」が見にくいんですよね ビスティはエヴァもそうなんですが「青」が見にくいです私だけですかね ＞ろくさーどさん ＞ＣＴ中２枚掛けにして、通常時（３枚掛け）とは違うＳＩＮ確率を設定出来るんでしょうか。 出来ると思います。ただそれを有効に活用している機種はないと思います なかなか面白いゲーム性になると思うんですけどね ＞ＳＩＮ後のゲームってリプレイ確率０に出来るんでしたかね？ これは無理ですねリプ確率を1/7.3以下に出来るのはいわゆるボーナス中のみです SINが揃った次のゲームはいかなる状況でも通常遊戯ですね ＞ニャームコ丸さん フリーズに関してはそんなに詳しくないですが 緑ドンがそうなので出来るのでしょうね フリーズの抽選はメインの方で抽選するみたいなので サブの状況は反映できませんが、メインで管理する部分は反映させる事は出来そうですね エヴァではボーナス後１Gのみフリーズがあるので特定G数のみフリーズや 完走型RT等で最終Gのみフリーズなんかも出来るのでは？と考えています |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年06月26日 10時35分) |
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＞ろくさーどさん SNフィーバーについてのコメントありがとうございます。 11枚のロスは痛いのでおっしゃるとおりTC中の11枚ナビは確かに欲しいところですねｗ ただTC中であっても12枚が入賞すると通常に転落してしまうので、扉ナビ（液晶で取りこぼし目をナビ、 液晶左右のドットで11枚＆12枚をナビする）はもちろん出現するのだと思います。 …このときにもしも次のような法則性が見つかったらどうでしょうね？ 例１）白７狙いで取りこぼし目が出るときは必ず「赤７→11枚 青７→12枚」となる（組み合わせは３種のみ） 例２）液晶左のドットは11枚役、右のドットは12枚役が狙える７の色となっている。 もしもこういった特徴があるならば「TC中に11枚を狙う」ことが可能かもしれませんね。 もしも例１）のパターンであれば、TT中のスポットライトナビパターンに注目することで、リスクなく 「取りこぼし目＆11枚＆12枚」のデータを採取できます。 MHにはSNフィーバーが幸か不幸か入ってますのでｗ近日中に実戦してみようかと思います。 例２）であればおとなしく雑誌の解析を待つしかないですね…さすがにTC中にパンク覚悟で打つのは リスクが高すぎるのでｗ NETの新台についてはろくさーどさんのおっしゃるとおり、新吉宗のＷライン成立後のＪＡＣはずしの システムだと思います。吉宗と違って降格がないので、獲得枚数が残りＪＡＣ１セット分に達するまでは 普通に消化できますが、その後からがキツそうです。 ＲＴシステムは �。複腺胆�立（特殊リプ抽選あり） �■複腺弾�賞（リプ確率ゼロ） ��ＪＡＣ終了（特殊リプ抽選なし・リプ確率通常） としてP-BONUS終了後にＲＴ書換を行わない…という システムだと思います。要するに�，了�ち越し状態で��を経由せずP-BONUSを終えたらCZ状態になるのでしょうね。 ＪＡＣ持ち越し中のリプ確率についてはナンともいえませんが、７揃い後のみCZに入る新吉宗と違って この機種の場合は100%CZに入ってよい仕様なので、持ち越し中のリプ確率アップは実装可能だと思います。 なおドリスタのSINシステムの後継機は全然出てこないですよね…（割と面白いと思うのですが） 山佐の高性能ART機がSINを完全にパンク役として不動のものにしてしまったからでしょうかｗ SIN後の1G（JACゲーム）は４号機ではボーナス扱いでしたが、５号機の場合はただ特定小役の出現率が あがっただけの通常ゲームなのだと思います（全ボーナスも抽選しますから）。よってリプ確率をゼロに 落とすことはできないのではないかと私は思います。 …でももしそれが使えたと仮定して、ろくさーどさんのアイデアを是非うかがってみたいです(^^;) ＞ホラットさん ロッキーというと５号機のロッキー・バルボアのことですよね； あの「24」をさらにチープにした 演出は１回の実戦でおなか一杯になりました…ｗ ただSNフィーバーのハイエナ性能は高そうなので、 一度実戦して例のスポットライト演出のパターンを採取してみますね。 ＞コウモリさん フリーズについての質問なのですが、緑ドンではＣＺ中の単独ビッグの数分の１でフリーズが出現するようです。 「ボーナス成立後１Ｇ目限定」や「特定フラグ成立時（の数分の１）」といった条件以外にも 「内部ＲＴ状態を参照」といった条件をフリーズの発生条件に付加できるのでしょうかね？ あまり見慣れない条件だったので少し疑問に思った次第です。 |
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| 【35】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年06月25日 22時07分) |
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みなさん、どうもです。 ＞ニャームコ丸さん サタデーナイトフィーバーの詳しい補足ありがとうございます。 まさにそんな感じです。 あとこの台は確かにビスティですね。 たぶん開発したのはロッキー作った人達です。 もう全く一緒です。 だからアレです。 ＞コウモリさん 少ない方をナビ出来たという事実に関しては、 確かに液晶上ではスポットライトで両方ナビしています。 まあ内側と外側を入れ替えるぐらいなら問題ないでしょうが、 筐体の横のランプのナビがちゃんと変わっているのに驚いたんです。 ゴエモンだったらその辺を考慮して、ＳＩＮだとランプの色は光りませんが、 サタデーはＴＴ中は１２枚の色が光り、ＳＴＴ中は１１枚の色が光っています。 ここが私が感動したとこです。 液晶は多少の融通が利きそうですが、筐体ランプでありとは意外でした。 ＞ろくさーどさん ＣＺ中１１枚ナビしてくれてもいいのに、というのはごもっともです。 私も思いました。 一応ＣＺ中は平均３Ｇもないのでそんなにロスはしないんですが、 気分的にはナビしてくれてもいいとは思います。 要はＳＴＴ中のナビでいいわけですから。 あとナビの難解さは個人的には相当な部類かと。 というのもナビが３種類あり、そのナビが取るのかはずすのか全部わかりにくいです。 なんか旧リプパン機の集大成みたいな感じで、 隣の人も一瞬でパンクさせて？顔で小冊子を眺めてました。 そして、その瞬間この台はハイエナ機になるのがまた(^_^;) この仕様だと押し順だと難しいでしょうが、 それが出来たらもう少しは扱いも変わったかもしれません。 |
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| 【34】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月25日 12時37分) |
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コウモリさん、こんにちは。 ＞「キングコング」がまさにそのシステムです ＞通常時に揃わないＲＴ図柄がＣＴ中のみ揃い、ＳＩＮが成立した時のみＲＴになる仕組みです 完全にノーマークでした。既にあったんですね。 キングコングはＣＴ中２枚掛けのようですが、ＳＩＮ抽選確率はそのままなんでしょうか。 というか、ＢＥＴ枚数を変える事で小役もボーナス確率も変えられますが ＣＴ中２枚掛けにして、通常時（３枚掛け）とは違うＳＩＮ確率を設定出来るんでしょうか。 有効ライン数とかも関係してくるんだろうか・・・。 ＞ろくさーどさんはSIN成立時の９枚役揃いでRTに入るとは書いていないような気が… フォローありがとうございます。自分もコウモリさんと同様に、 ＣＴボーナス中にＳＩＮ成立→ＣＴ終了→ＣＴ後ＲＴ突入→ＳＩＮ入賞→ＲＴパンク とＣＴラストゲームの１Ｇ間にせわしなく、行ったり来たりしてるんだと思ってます。 ただニャームコ丸さんが書かれてた、ＣＴ成立・入賞のタイミングで入ったＲＴを そのままパンクさせずに消化後に持ってくる、という図式でも矛盾点は無いし可能性はあるでしょうね。 開発者のみぞ知ると言った所でしょうか。 ところでドリスタのようなＳＩＮの使い方で、何か出来やしないものかと 色々考えてるんですが、ＳＩＮ後のゲームってリプレイ確率０に出来るんでしたかね？ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月25日 12時36分) |
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ニャームコ丸さん、こんにちは。 ＞つまり11枚と12枚（と取りこぼし目）は常に同時成立しているようなのです。おそらくこれが11枚役が ＞CZ中にナビされない理由なのだと思います。11枚をナビしてしまうとTCに入れないですからね。 ボーナス後ＣＺ→１２（１１）枚役こぼし目→ＴＣ→特リプ入賞→ＲＴ という流れですよね。ＴＣ〜特リプ入賞までは、１１枚役が揃っても問題ないので ナビしてくれればいいのに・・・と思ったんです。 特リプ抽選確率が高ければ、ロスも少ないんですがね。 実際に見た事も無い機種ですから、想像だけで言ってみました。 ＞「ボーナス最終ゲーム付近でわざとJACINさせず、小役ゲーム中の通常抽選の小役でボーナスを終了させ、 ＞小役ゲーム中の特リプが出やすいRT状態を維持してボーナス後をCZとする（シミュ対策）」 このＮＥＴの新台（機種名はあえて書きません）のシステムなんですが、 要するに新吉宗のダブルＪＡＣ降格回避みたいな事ですよね？ ＪＡＣ確率はそこそこ高いでしょうから、機会は頻繁に訪れるかと思いますが ＪＡＣ成立後にリプレイ確率は上がるんでしょうか。 リプレイ確率据え置き（１／７．３）ならストレスの溜まる作業になってしまいますが・・・。 あと微調整のためにメイン小役を目押しで外せればいいんですが、何か配列見ると無理っぽいですね。 ところで皆さん解り難いナビの代名詞は、ダンスマンやマッハなんですねぇ。 ダンスマンは同じ「黒ＢＡＲ狙え」のナビの色でも、場面によって黒だったり白っぽかったり 少し黄色がかってたり・・・と打ち手を混乱させるのに拍車を掛けてましたし。 |
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| 【31】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月25日 00時16分) |
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＞ろくさーどさん ＞今のご時勢このシステムが受けるか受けないかは別として、これは可能なんでしょうか？ 「キングコング」がまさにそのシステムです 通常時に揃わないＲＴ図柄がＣＴ中のみ揃い、ＳＩＮが成立した時のみＲＴになる仕組みです ＣＴ消化中や最終Ｇでその図柄がナビされるのですが止まる図柄は毎回一緒です ＳＩＮが成立している時のみＲＴになります ５号機の仕組みを理解していればわかるのですがそうでない方に取っては 何が起こっているのかまったくわからないと思います 他にも内容が理解しがたいだろう面もありとっつきにくい仕上がりになっていますｗ ＞ニャームコ丸さん ナビ関連の話は書かれている内容を読むと案外自由そうでもあるのかもしれませんね ただドラキュラなどから考えると枚数の少ない方を具体的にナビなできないような よくわかりませんね 鬼浜の話ですが ＞��ろくさーどさんのご提案のとおり、OMがパンクするSIN成立時の９枚役揃いでRTに入る。 ろくさーどさんはSIN成立時の９枚役揃いでRTに入るとは書いていないような気が… 私は鬼浜のＣＴは 図柄入賞でＲＴ確率０ ボーナス終了(ＳＩＮ成立or規定枚数到達)でＲＴ高確率 SINで終わった場合外せばそのままＲＴ高確、入賞したらＲＴパンク だと考えています |
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| 【28】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月24日 18時24分) |
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ホラットさん、こんにちは。 ＞無限ＲＴなんだから３０ＧのＡＲＴ中みたいに１２枚役ナビなら ＞パンクしてしまうことになってしまいます。 ＞ところがこの台は３０ＧＡＲＴ中と同じナビで今度は１２枚ではなく、 ＞現状維持の１１枚の方をナビするようになります。 なるほど、良く解りました。 確かに哲也の一歩先を行ったシステムという感じですか。 ＣＺ中に１１枚役をナビしてくれれば良いのに、ケチですね。 無限ＲＴもナビ数が２パターンしか無いなら、特リプをもう一つ用意して 有限ＲＴにすればややこしい事しなくて良かったのに・・・と思わなくも無いんですが 節目のＧ数でドキドキ出来るのだから、これで良いんでしょうね。 最近の機種は、パンク回避のナビもややこしくないのが主流なので 少し前のマッハやダンスマンのナビなどは、今打ったら混乱してしまいます。 サタデーナイトフィーバーは、あいつらより難解なナビでしょうか？ ニャームコ丸さん、こんにちは。 ＞【19】のキン肉マンのゴングリプについては私もろくさーどさんと同じことを考えていましたｗ ゴングリプじゃなくて、ゴングボーナスの話だったんですが でもそのご指摘ですごくスッキリした気がします。 Ａ＞Ｂという優先制御があって、Ａが取りこぼす事の無い役だった場合 同時にＢが成立してもＡを優先して、Ｂを無視した制御を取れる。 Ａがリプレイの時は全く何の違和感もない話ですから Ａが小役やボーナスだった場合も同じ理屈で、Ｂを引き込まないで良い。 『Ａ＞Ｂという優先制御があって、Ａが取りこぼす事の無い役』の条件さえ満たせば どの役でも可能な制御であり、リプレイだけが持つ特性では無かったと、こういう事だったんですね。 |
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| 【27】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月24日 18時23分) |
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皆さん、こんにちは。 鬼浜を打ってた時に思い付いた疑問です。 鬼浜のＣＴボーナスはＳＩＮの成立で終了し �。咤稗硫麋鬆�９枚役が揃い、ＲＴ突入 �■咤稗瞭�賞→ＲＴ入らず となっていますよね。これは �，錬達圓�終了するもＣＢ制御は生きているので９枚役が揃い、 ＣＴが終ったのでそのままボーナス後ＲＴに入る。 �△呂垢任砲海了�点でＣＴは終っているため、絵柄によるＲＴ突入が認められている。 なのでパンク役となっているＳＩＮ入賞目により、ＲＴに入らない。 と解釈しています。（間違いがあったらご指摘下さい） ここからＣＴのビタ制御を用いて、技術介入によるＲＴ突入が出来ないか考えてみました。 ＣＴボーナス中にしか絶対に止まらない出目をＲＴ突入絵柄にし、ビタ制御の左リールに 特定の箇所を狙い、ビタが成功すると払い出しを受けながらその出目が止まるようにします。 そしてＣＴボーナスがＳＩＮ成立で終了するレバーオン時に告知が入り そのＲＴ突入目をビタで狙い、成功するとＲＴ突入。ビタ押しを失敗するとＲＴ非突入。 シミュレーション試験ではＳＩＮを取るので、ＲＴに入らない・・・といった感じです。 今のご時勢このシステムが受けるか受けないかは別として、これは可能なんでしょうか？ |
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| 【26】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年06月24日 17時48分) |
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＞ホラットさん サタデーナイトフィーバーの小冊子を手に入れて、システムを調べてみましたが…ホラットさんがとても 絶賛されているのがよくわかりました。でもこのシステムは本当に複雑ですね…ｗ 自分も小冊子なしで 打ったら間違いなくパンクさせてしまいそうですw ホラットさんの情報と小冊子を参考に、RT滞在状況を簡単にまとめてみました。 �…名鏤�（リプ低確率有限RT999G） �▲棔璽淵晃�CZ（ボーナス後RT）： 12枚役入賞→� �11枚役入賞→RT書換なし 11&12枚役こぼし目→�� ��トニーチャンス（デフォルト状態）： 特リプＡ（７・リ・ス）入賞→�ぁ ．魯坤譽螢廖淵蝓Ε蝓Ε后貌�賞→�� 特リプＢ（ベ・ベ・チェ）入賞→�ァ �12枚役入賞→�� �ぅ肇法璽織ぅ燹奮�柄有限RT30G）：絵柄RT書換禁止のため12枚役が取れる。 30G消化→�� �ゥ后璽僉璽肇法璽織ぅ燹奮�柄無限RT）：11枚役のみが取れるMAX777GのART。 12枚役入賞→� �11&12枚役こぼし目→��？ …こんな感じのシステムでしょうかね？ちょっと気になる点は次のようなところです。 ・�イ�STTの継続プレイ数がどのように決まっているのでしょうか？ ・小冊子を見る限りでは��CZのナビポイントと��TCのナビポイントは別抽選のようにも解釈できますが… ・��TTや��STTはスポットライトの内側の色で狙う絵柄をナビします。�い�12枚、�イ�11枚を狙うわけですが 共に「スポットライトの内側」を狙わせています。状況に応じて狙う場所と対応役を変えてもいいのでしょうか？ 微妙な液晶演出とチープなドット演出がＩＧＴらしさを醸し出していますね。ART消化方法のわかりにくさが 同じダンスネタの「ダンス☆マン」（アリスト）に大変似ているように感じるのは偶然でしょうか…ｗ |
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| 【25】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月24日 00時00分) |
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＞ニャームコ丸さん シミュ試験での私の考えは一番得するリプを取るだと思っています 現状どの機種も得するうち方でも大丈夫に作ってありますから それとこの手の状況把握はメーカー横並びではないではないと思いますね 検定を通すことでしか知り得ない情報等はメーカーで独占するでしょうから 内部を把握していないメーカーは現状機種の動向から推測して作ると思うので 同じようなに押し順を取っても大丈夫な作りになってしまうんでしょうね ＞ホラットさん ＞獲得枚数の少ない方をナビ出来たという事実と 実際のナビ画面見てないですけど成立してる２色ともナビされるんですよね？ おそらく小役が重複してる場合、枚数の少ない方だけナビするのは無理なんでしょうね ナビに関して最近驚いたのはゴエモンですね ＡＲＴ中のＳＩＮナビは成立とは関係ない色を前面に押し出しています その代わり成立している役も画面に表示しています この考えでいくと成立役さえ表示すればナビの仕方は 結構な自由度があると言えそうです |
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| 【24】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年06月23日 21時40分) |
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みなさん、どうもです。 ＞ろくさーどさん ＞１０枚役がパンク役で、それを回避した時に非パンク役の５枚が揃う みたいな機種って作られないんですかね？ 詳しく説明しませんでしたが、サタデーナイトフィーバーがまさにそうです。 １２枚と１１枚が複合で成立していている役があります。 例えば赤１２枚と白１１枚、青なら取りこぼし目みたいな感じで。 ボーナス後１２枚入賞で９９９Ｇの低確ＲＴ、１１枚で現状維持、取りこぼし目でＣＺ（内部通常） ＣＺ中２択の特リプ正解で３０ＧのＡＲＴにいって、 １２枚役を完全ナビしてくれます。 ちなみにＣＺ中にも１２枚が入賞すると９９９Ｇの低確ＲＴにいってしまうので、 ここもはずさないといけません。 どうせなら１１枚をナビしてくれても良かったとは思いますが。 そして、３０ＧのＡＲＴ中は哲也みたいな感じなんですが、 個人的に感動したのはスーパートニータイムというものです。 ＣＺ中もうひとつの特リプが揃うと無限高確ＲＴへ移行し、 ３３Ｇから７７７Ｇまでナビが発生します。 ここでみなさんならお気づきかもしれませんが、 無限ＲＴなんだから３０ＧのＡＲＴ中みたいに１２枚役ナビなら パンクしてしまうことになってしまいます。 ところがこの台は３０ＧＡＲＴ中と同じナビで今度は１２枚ではなく、 現状維持の１１枚の方をナビするようになります。 個人的に感動したのはここで、 獲得枚数の少ない方をナビ出来たという事実と ちゃんと２種類のＡＲＴを獲得枚数の差をなくして再現したことにです。 ただコウモリさんの仰るように、ナビはかなり複雑です。 はっきりいって完全に一見さんお断りな感じで、 下手したら５号機でもナビが一番ややこしい台かもしれません。 ただそのせいというかそのおかげか実にハイエナしやすい機種だったりします(^_^;) ただこれを書いて思いましたが、 パンクを１２枚、非パンクを１１枚と枚数に若干差を付けたということは、 私が言っていた押し順の１／４の役をパンク役にというのは やはり検定上問題があるのかもしれませんね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月23日 01時15分) |
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まず最初に皆さんが書いている天外魔境 これのパンフが載ってるサイトがあってそこにしっかり ＡＲＴ中、ボーナス中以外は左から押せ と書いてありました 押し順に偏りがあるのは間違いなさそうな感じです ＞ろくさーどさん どうも、お久しぶりです HNは認証コード毎に管理しているようです ですから認証コードが同じなら別のパソコンからも同じHNが利用でますよ ＞ホラットさん ＞この時自力の１／４入賞役（この台ならリプ・ベル・ベルなど？）が入賞でも 転落するということは出来るのでしょうか？ 転落すること自体は可能ですよね 問題は指摘の通り検定時どうなるかだと思います 検定時どう取得するかはよくわかりません 取得される可能性があるので転落目にしていることはないと思いますがどうなんでしょうね サタデーナイトフィーバーは近所に設置されておらず あまり情報ないのでよくわからいのですが 情報を見た最初の印象はちょっと複雑で取っ付きにくそう って感じました 実際にナビしているところを見ていないのなんともですが ナビの仕方によってはすごくわかり難くなるかな？って感じで ホラットさんほど好印象は受けなかったです 打ってみればまた印象も変わるでしょう といって打つ機会がなさそうなのですが・・・ |
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| 【14】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月23日 00時43分) |
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＞ニャームコ丸さん 検定神の押し順リプの扱いはよくわかりません 順押し適当で取ると言う意見を見たこともありますし ＲＴが付く（割が高くなる）ものを取るというのも見たことあります 開発してる方も意外と把握してないんじゃないでしょうか？ 取られる可能性があるのでそれを考慮して作っているといった所かと ＞獲得枚数が最も多くなる打ち方〜 は簡単に言うと 「特殊な打ち方で打ったら割が上がるんならその方法書いてよこせ」 っていうのを「特殊な」の条件を指定しそれに当てはまるようなら その打ち方を説明した文章の添付を義務付けたってことだったと思います ＞キン肉マンなどを〜 これについてはよくわかりません 言っている意味はSINを入賞させないと割を越えるのでは？ ってことだと思いますが 個人的にはSINも外して試験（あくまで打ち方に示した通り）していると思います ＞「つばさTAKEOFF」について 台情報見るとあまりパッとしない印象ですね 単価3.5円で荒波しようらいしですが 実は天外魔境はサイト情報によると単価4.05円という ４号機も真っ青なコイン単価らしいです |
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| 【12】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年06月22日 21時34分) |
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天外魔境なんですが、確かにハチマキさんの仰る変則押しペナはありえますね。 順押しでは昇格リプレイは出ず、変則押し時のみ出れば、 実質通常時自力入賞はなくなりますからね。 ただ６択リプにしても、リプは１／７．３以下に出来ないので、 自力が１／４３．８ですから、忍魂のことを考えれば、 そこまで変則押しペナにこだわらなくてもいけそうには思えますが。 あと転落リプに関してはあるように思いますが、 例えばベルの取りこぼし目出現率は６／１２になりますが、 この時自力の１／４入賞役（この台ならリプ・ベル・ベルなど？）が入賞でも 転落するということは出来るのでしょうか？ 南国でいうスイカが入賞でもパンクという感じに。 それなら転落率２／３になるので、転落リプなくてもいけそうですが、 この場合、検定上どういう扱いになるんでしょうかね？ あとマニアックな話で申しわけありませんが、 サタデーナイトフィーバーはＲＴの書き換えがうまく使われていて、 哲也の進化系という感じで少し感動しました。 正直なんで夢夢をあのシステムでやらなかったのかとさえ思いました。 |
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| 【10】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月22日 20時11分) |
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皆さん、こんにちは。そしてお久し振りです。 P-WORLDに長い間来なかったり、引越しでバタバタしてたら 認証コードを失ったドリスコル改め、ろくさーどです。 （違うメアドで得た認証コードでは、昔のHNを使えないんですかね？ いや、名前なんてどうでもいいんですけど・・・） ＞コウモリさん 天外魔境については、サイトで得たわずかな知識しかないですが ハチマキさんのように他の可能性を考えてみました。 が、どこかで辻褄が合わない事象が出てきて、壁にぶつかります。 コウモリさんの書かれたシステムで正解かと思いますよ。 動画や仕様に何故ＡＴの話が全く出ないのか気になりますが。 ＞純増1.8枚なのでベルの確率は高そうですし、ベルは６択のような感じもするので ＞転落リプの頻度は高くなくても大丈夫な気がします、実際の所は分かりませんが ただ押し順が６択だとしても、５／６で取りこぼして行く訳では無いですからね。 役構成と配列を見ると、成立時の７／１２で取りこぼしが限界でしょうか。 忍魂の要目押し３択よりも、取りこぼしにくい訳ですから・・・ やっぱりＲＴも粘れる時は粘れちゃう訳ですよ。 なのでそれなりに転落リプレイは成立する必要があるかと思います。 それかハチマキさんの左スタートの押し順が不利で、変則押しにペナというのが 結構的を射てるかもしれませんね。 通常時リプレイ成立の大半がＲＴ突入押し順リプと重複しなければ、ＡＴ部分が間延びする事になるので 押し順リプ成立確率は１／７．３〜１／１０くらいかなぁと想像します。 結局均等が振り分けであればその１／６でＲＴに入ってしまい、頻度が多くなるから 転落リプレイの必要性が出てくる訳ですし。 左スタートの押し順が圧倒的に不利で、超低確率・・・極論ＲＴ突入率が０であれば 転落リプレイはそもそも要らなくなります。 ＲＴの延命を考慮するのは、ＡＲＴのナビ切れ時だけで済みますからね。 変則押し厳禁の機種って好きじゃないですが、怒涛の剣みたいに 毎ゲーム転落回避のナビが出る機種も、気を使うし鬱陶しいのでこっちでもいいかも・・・。 ＞「前兆は32G」にしてもアノ機種がそうだったし、演出を生かすためだと思いますけど 同意見です。 ３２Ｇとか８Ｇは、あくまでサブ基盤的な潜伏前兆の最大Ｇの事かと思われます。 バイオハザードで言えば、潜伏は最大２１Ｇっていうのと同じですね。 要するに「そのＧまでに白黒付きますよ、そこスルーしたらもう残って（当選して）無いですよ」という感じかと。 「ぴったし３２Ｇ」なのか「３２Ｇ以内」なのか、ですが ＡＴ＋ＡＲＴシステムなら別にどちらでも対応出来ますけど、後者でしょうね。 |
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| 【7】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ハチマキ (2009年06月22日 02時07分) |
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どうもはじめまして、お邪魔させていただきますw 前トピは大変勉強になりまして、よくROMらせていただきました。 天外魔鏡について素人なりに考えましたが、こんなんはどうでしょうか？ 個人的に、天外は怒涛の剣に近い感じかと考えています。 1.デフォはリプ高確立。 2.1種のリプが押し順でリプ1(A)無限低確RTへ、リプ2(B)RTパンク。 通常時A入賞で低確(表面上の通常時)、B入賞で低確RTをパンク。通常時(デフォ)にBが入賞でもRT中ではないので通常状態維持。 で、Bのリプは6択リプで入賞しずらく変則押しにペナルティーをつける。(ウルトラのベルの様な感じで、ATが付かない等。) 3.3種の一枚役 A.BかCか？みたいに期待させるカス1枚役。 B.取りこぼしor成立で8GのプチRT。 C.取りこぼしor成立で32GのプチRT。 感じとしては夢花月のチャンリプみたいな感じで、無限RTを有限RTで書き換え、有限RT終了で通常状態へ＝リプ高確状態へ。 これで一応8or32の前兆もどきなことができると思うのですがどうでしょうか？ エヴァの強スイカのようにスイカとチェリーも内部でBやCの1枚役と重複してればチェり解除やスイカ解除の様なことも可能だと思うんですが。 今のところ、こんな推測をしていますがいかがでしょうか？ 間違ってる(理解できてない)所がありましたら、バンバンつっこんでいただけるとありがたいです。 よろしく、お願いします。 |
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| 【6】 |
制御の話
コウモリ (2009年06月22日 08時30分) |
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ニャームコ丸さんをここに誘い込んだｗのは 違うトピでの制御のお話をしたかったんですよ 「制御についていくつか質問 」トピで 小役を引き込む際ボーナスを引き込まなくてもいいって話し してたたじゃないですか（ちなみにシアンシャってのも私ですスイマセン) そこでニャームコ丸さんはボーナス優先制御でも小役を引き込まなくても良かったのかな？ って話の流れがあったと思います あの後、この話とは別の事でちょっと調べてた事があって その時分かったんですけど ボーナス優先の時は小役を最大限引き込まなければいけなかったようです ついでに成立小役を非成立小役で蹴るのもダメなようです で今は小役優先時ボーナスを引き込んでいない機種がありますが これはボーナスを引き込まなくても小役が「必ず」揃うため 公正な遊戯を害さないためＯＫなのではとの事でした つまり重複役が取りこぼす役の場合は最大限引き込む必要がありそうです |
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| 【5】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月22日 00時37分) |
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＞ホラットさん お久しぶりです、今後とも宜しくお願いします ＞４．７号機からゲーム数管理の台が全然でないので、 ＞上が禁止してるのかと思っていたいましたが、 ４号機はどうだったかわかりませんが ５号機でそういった台が無かったのシステムが構築されていなかったのと バランスを取るのが難しいんじゃないんでしょうか？ まぁ何考えて台を作ってるかなんてコッチには分かりませんから 特にネットの次回作一体、何処へ向かうつもりでしょうか ＞ニャームコ丸さん ＞・ＰＶの暗黒ランチャンスの映像がベル取得時しか公表されていない 実は５：４０辺りに押し順でリプレイが揃う所があります しかしそれがタイミングといい編集といい実に絶「妙」になっておりますｗ ＞・ART中のパンクリプの出現頻度は？ 純増1.8枚なのでベルの確率は高そうですし、ベルは６択のような感じもするので 転落リプの頻度は高くなくても大丈夫な気がします、実際の所は分かりませんが 忍魂もベル外すまでは転落リプでないですからね ＞・レア役後かっきり8GでなぜARTに突入するのか？ 何処情報なのか分かりませんがこれは最大でって事なんじゃないですかね？ 「前兆は32G」にしてもアノ機種がそうだったし、演出を生かすためだと思いますけど 有限ＲＴがあるとすると消化後にリプ高確だとシミュ的に無理ですから 消化後は低確ＲＴでベル外すまで高確にならない感じでしょう そうするとＡＲＴ中に特定役引いたらしばらくリプ率落ちる事になっていしまいます ＡＲＴ中特定役が熱いと言っておいてその流れだと打ち手の不満に無りかねないと思います また有限ＲＴ自体も高確だとシミュがとか低確だとＡＲＴ中がとかあるので 私は有限ＲＴは搭載していないと思いますね |
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| 【4】 |
無限ＲＴ�、劉△料蠍潺襦璽廚砲弔い�
ニャームコ丸 (2009年06月21日 21時42分) |
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コウモリさん、天外魔境の機種板ではありがとうございます またご無沙汰していました(^^) ご指摘いただいた「あまぴかっ」は、皆さんが以前の掲示板で話し合われていたときに、複雑そうなので あまりシステムを勉強していなかったのです…いちおう一通り復習してみました。 おっしゃるとおり「あまぴかっ」では… �…名鏤�（リプ低確率ＲＴ） �■藤叩淵侫襦璽張船礇鵐后法´�ＳＦＣ と３つの絵柄無限ＲＴがありますが �、��□���と移行できる上に、�□��，筬�→�，箸いε祥邂楾圓發靴討い泙靴燭諭� （このシステムはやはり「あまぴかっ」が５号機では一番乗りだったのでしょうかね？他の機種もいくつか 検討してみたのですが、思い当たりませんでした…） よって天外魔境でも、通常時＆ＡＴ時（無限絵柄ＲＴ）⇔ＡＲＴ時（無限絵柄ＲＴ）は 相互移行できそうですね。ホラットさんがおっしゃるとおり通常時に滞在しているのは打ち始めの 数プレイとボーナス終了後ぐらいでしょうか？（設定変更後もＲＴリセットされるかもしれませんね） その他で気になる点といえば… ・ＰＶの暗黒ランチャンスの映像がベル取得時しか公表されていない …ボーナス終了後のART突入後のプレイなどがわかれば、かなりシステムも想像がつくんですが…。 SANKYOさんお願いですから出し惜しみしないでくださいｗ（おそらくリプレイを見せても出玉のスピード感が アピールできないからでしょうが…） ・ART中のパンクリプの出現頻度は？ …ART抽選にもれたときにRTを早く終わらせるため、パンクリプはかなりの頻度で出現するはずです。 ただその分、押し順ナビに従う必要もあるわけで、結構消化が大変なのではないかと思います。 ちなみに雑誌では33ナビの消化に150G程度使っているデータもありました。 ・レア役後かっきり8GでなぜARTに突入するのか？ …自分はこの部分が少し気になります。またプレイ数解除についても「前兆は32G」という表現もありました。 おおまかなプレイ数や「最大〜G」という表現でいいと思うのですが、発動までかっきり(?)8G、32Gと 言われると「絵柄RTプレイ数消化→デフォルト状態」が絡んでいるように思えて仕方ないんですよねｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年06月21日 19時55分) |
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お久しぶりです、以前のトピではお世話になりましたm(_ _)m さて、天外魔境ですが、私もコウモリさんとほぼ同じものだと思っています。 おそらく内部通常はラムクリ、ボーナス後のベル取りこぼしまでの一瞬だけでしょう。 結局これなら自力で入れてもナビがないとすぐ転落するので、 忍魂みたいにちょっとコイン持ちが上がる程度に落ち着くでしょうし、 小役で８Ｇ短縮もＡＴで実現出来ると思います。 まあ実際のＡＲＴになるには若干ずれますが。 ちなみに、この台のナビはベルのナビ回数らしいので、 出玉はハイサイ蝶特急のように安定感はあると思います。 あと１Ｇ連はこのナビ状態が切れた瞬間に復活するという形だと思いますので、 ＡＲＴ継続という感じで、出玉的にはまさに１Ｇ連だと思います。 それにしても、個人的にはかなり前からこういう台は作れると思っていましたが、 ４．７号機からゲーム数管理の台が全然でないので、 上が禁止してるのかと思っていたいましたが、 別にそういうわけではなかったんですね。 |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月19日 00時38分) |
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みなさんこんにちは 「つっこみすと」改めコウモリです 以前は私のミスでトピを落としてしまいましたが 何気に書き込みたい事もあり トピを立ち上げました 今後ともよろしくお願いします |
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