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【81】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ホラット (2009年07月21日 20時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
コウモリさん、ニャームコ丸さん、どうもです。ヴァンパイア打ってみましたが、たぶんコウモリさんが仰るように蝙蝠・赤７/白７/すいか/赤チェ/青チェ・リプレイ入賞で魔眼移行っぽいですね。蝙蝠揃いはチェリー入賞時は中段、取りこぼし時は下段、特リプ時は斜め（ゲチェナ狙いだと揃いませんが）に揃いますが、通常時は５ラインで全部有効ラインで揃っているので、蝙蝠揃いで移行では矛盾がありますからね。それにしても、この台はボーナス中７揃いがアホみたいに揃うので、確かに楽しいと言えば楽しいのですが、結局この魔眼モードの移行システムのせいで、ＡＲＴまでが変に長くなるので出玉的には赤ドンみたいな感じですね。まあ検定対策してるのでスカイラブよりはマシでしたが。うる星やつらも解析みたらベベリが１／２というのがわかりました。まさかベルとリプレイでプチＮＧゾーンを設けているとは…。通りで解析と比べて特リプの出現率が低いな～とは思っていました。しかし、スカイラブのプチＮＧゾーンはこういう風にも使えるんですね。それにしても、最近はいろんな機種が出てますが、抜きがひどすぎて全然打てませんね…。天井非搭載機種はそれだけで怖くて打てません。その天井も最近は中途半端に弱いですしね。緑ドンの宵越し不可機能なんていらない気がしますし。悪ドラが比較的おいしいですけど、相性が悪いのか設定６でも出ませんしね(T_T)

【80】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ニャームコ丸 (2009年07月21日 17時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞下の続きです・なんたらパイ自分はあの見た目はさておき、システム的には野心作かと思っています。ただコウモリさんがご指摘のように初見の打ち手に厳しすぎるのは考えものですね。（実は自分もポロリボーナス消化中に「赤帯だけど残り20枚でJACINさせて大丈夫なのか？」と実戦中に不安になったクチですｗ　はのんボーナス（JACゲーム）は最大7Gの入賞or消化で終了なので、運が悪いと6G×３枚＋３枚（JACハズシ分）＝21枚以上のコインロスを覚悟しなければならないのがイタイところですが、逆押し時にバナナではなく特殊10枚（右リールがチェリーorスイカ）の引き込みを優先させて、引き込み100%のバナナをあえてテンパイさせないというユニークな仕組みを採用しているみたいですね。ただ解せないのはＮＥＴがリオ２以降になぜか中段・下段無効の３ラインになぜこだわるという点です。中段のみ無効の４ラインの方がシンプルで良いように思うのですが、検定対策か４ラインの特許などのような障害があるのでしょうかね？・うる星やつら２実はコウモリさんに質問しようとここ数日間ちょこちょこ実戦中に「ベ・ベ・リ」からのＧＴ突入条件を考えていたのですが、私にはイマイチ仕組みがわかりませんでした…。（「ベ・リ・リ」からのＧＨＴは演出上のフェイクで、種ナシ時には内部的に非ＲＴ状態なのでは…とも　考えてみたのですが、実戦上「ベ・ベ・リ」後にＧＨＴに入ったときとそうでなかったときのリプ確率の　差は、かなり顕著なものでした。よって演出上のフェイクではないと私は考えています） …ただ今機種別板を見たところ「ベルで５Ｇ間、リプで３Ｇ間、ＮＧゾーンがあり、ＮＧゾーン中のベ・ベ・リはＧＨＴ（プチＲＴ）に突入しない」というお話があり、それである程度納得することができました。「ＮＧゾーンがベ・ベ・リだけに適用されて、種ナシのリ・リ・チェに適用されないのはなぜ？」と少し疑問にも思ったのですが、よく考えればＮＧゾーン中は有限ＲＴ扱いなので、そもそもＮＧゾーン中は「リ・リ・チェ」を抽選していないと考えればいいことですね。非ＮＧゾーンでは「リ・リ・チェ＋ボーナス」だったフラグはＮＧゾーンでは「ベ・ベ・リ＋ボーナス」に化けていたりすると考えればいいのでしょうね。（ボーナス単独成立や通常リプレイとの同時成立はないらしいので、ベ・ベ・リとの同時成立に化けると推測しました）一応リプ・ベル間で５Ｇ以上空いた時点からＮＧゾーンを監視して、ＮＧゾーンにも関わらずＧＨＴに突入した「種アリ確定のベ・ベ・リ」を見極めたりできるかもしれませんね。

【79】		RE:これって一体ど～なってるの！？　コウモリ (2009年07月17日 23時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
特にネタもないので最近打った台で気になること・ヴァンパイアこの機種はボーナス後や低確ＲＴ抜けの通常時に蝙蝠が揃うと特リプが揃い易い高確状態「魔眼モード」になります雑誌等では単純に通常時に蝙蝠揃いで移行と書かれていますが蝙蝠は特リプやチェリー揃い時にも揃いますなので魔眼モードの直接的な移行目は蝙蝠ではなく蝙蝠・赤７/白７/すいか/赤チェ/青チェ・リプレイかなと思います・なんとかパイＲＴが付くボーナスがどんな感じか打ってみたんですが本当にわかりにくりですね、知らない人が打ったら絶対にＲＴなんて突入できませんさらにタチ悪いのは知らない人が失敗した事に気付かない点ＡＲＴ機でパンクなどすると「？」となって打ち方確認したりしますがこの機種では失敗したことにすら気付くことが出来ないですねまぁ関心した点もあってＪＡＣ中逆押しで小役が外せるとは考えてませんでした３４５枚払い出しで７０×４引いて６５枚も小役取るの大変だなんて考えてました・うる星２あんまり情報入れてなかったのですがベル・ベル・リプでのプチＲＴ突入率が１/２って事なんですね同じ出目から入ったり入らなかったりなのでなにかで低確ＲＴが付くようですがどうやらベルらしいですビガーもこのタイプなんでしょうね

【78】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ろくさーど (2009年07月16日 15時47分)
これは【77】に対する返信です。
コウモリさん、こんにちは。＞その辺りは考え方によると思いますが、左が３択だとしても多くの方が打つ左第１停止では＞不利になることはなく変則打ちがちょっと分が悪いくらいですから＞個人的には３択でも構わない気もしますでも言ってしまえば、左が3択だとしても左から押す→押し順に正解し難いけど、不正解時に1／4で１０枚役を取得。変則押し　→押し順に若干正解しやすいけど、不正解時に１／６で１０枚役を取得。みたいに正解押し順の振り分けを調整しておけば、どこから押しても公平な形は出来るんですけどね。１０枚役をこぼすかこぼさないかもゲーム性に関連してきますし「どこから押しても結果は変わらないけど、どこから押そうかな」と打ち手が思案できるのは、それはそれで少し面白いかもしれません。ちょっとインディージョーズの１２択当てを思い出します。＞これは通常時からもＢＭ突入のチャンスがある、というのが間違いなのだと思いますうーん・・・色んなサイトにはチェリー後のＢＭを匂わすような表記がありましたが確かに極端にボーナスの軽い機種で、通常時にＡＲＴ突入のチャンスがあってもそんなには大きなセールスポイントになり得ないという所はあるんですよね。１／６０のボーナスが来るたびに頻繁にチャンスは訪れる訳だから。ボーナス終了後の追跡モード・・・高確かつ自力ＡＲＴ突入のチャンスがあるモードチェリー入賞後の追跡モード・・・稀に入る高確＋潜航モードみたいな、特殊モードの様な感じで、役割が少し違うものの同じ名前を使っているから、一緒くたにしてしまって通常時のチェリー後もＢＭに直接入ると各サイトが曲解しただけなのかもしれません。詳細が明らかになるまで、おとなしく待ちましょうか・・・。

【77】		RE:これって一体ど～なってるの！？　コウモリ (2009年07月16日 00時41分)
これは【76】に対する返信です。
＞ろくさーどさん＞それでは押し順の振り分け・各役の成立確率が不均衡になるので＞左はボーナス絵柄の２種重複と１種成立の２択になると予想します。その辺りは考え方によると思いますが、左が３択だとしても多くの方が打つ左第１停止では不利になることはなく変則打ちがちょっと分が悪いくらいですから個人的には３択でも構わない気もします何より青を赤にすればいいだけのような気がしてしまいます＞それより今回は通常時からもＢＭ突入のチャンスがある、みたいな表記が気になりました。これは通常時からもＢＭ突入のチャンスがある、というのが間違いなのだと思います参照 ttp://ameblo.jp/mutarokun/day-20090706.html 2027Ⅱの営業資料のようですがこれを読んでも通常時からＢＭに入るとは思えません南国のように択一役の取りこぼしから無限ＲＴに２択の転落リプで通常へといったシステムだと思います
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【76】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ろくさーど (2009年07月15日 12時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。話題の２０２７Ⅱですが、何か全然別物になっちゃったみたいですね。押し順ＡＴは押し順正解時にタービン１０枚役を引き込み不正解時にボーナス頭・ベル・ベルの１０枚役を引き込む、オーソドックスなタイプでしょう。不正解時は中・右がベルの２択、左がボーナス絵柄の３択っぽいですがそれでは押し順の振り分け・各役の成立確率が不均衡になるので左はボーナス絵柄の２種重複と１種成立の２択になると予想します。例）赤７＋青７ｏｒＢＡＲ・・・みたいにそれより今回は通常時からもＢＭ突入のチャンスがある、みたいな表記が気になりました。当たり前ですけど、シミュレーション対策のためにはパンク役を備えるかＲＴ突入にこぼし目を経由する事が絶対条件になるかと思います。でも見る限りパンク役になりそうな小役は見当たりませんね。と、なれば小役こぼし目を契機にＲＴもしくはＣＺに移行するシステムなんでしょうが、上手くカチっとはまるシステムが思いつきません。・１０枚役こぼし目で低確無限ＲＴへ移行。・ここでのみ抽選するリプ・リプ・黒リプがおそらく高確無限ＲＴ突入絵柄・・・？・リプリプ黒リプは、３択もしくは５択の押し順正解で入賞。・非ＢＭ時はうっかり高確無限ＲＴ中に移行しても、１０枚役こぼし目で再び低確無限ＲＴへ転落。自分の中で辻褄が合うように無理矢理考えると、上記のような感じになります。転落リプレイもあった方が、非ＢＭ時高確無限ＲＴに滞在しにくいんですがリプレイの種類が少ないのと変則ラインのせいで、すごく使いにくいですね。もしかしたらチャンスリプか通常リプレイ絵柄のどちらかが転落目となっているのかも。ただこれだと通常時のコイン持ちが、良くなりすぎないか心配ですよねぇ・・・。もう一つ考えるとすれば天外魔境のように変則押し厳禁で、左から止めるとリプリプ黒リプが絶対に入賞しない形にすれば、通常時頻繁に高確無限ＲＴへ移行する事を避けられ、コイン持ちも無問題なんですがどのサイトにも変則押し云々の表記は見当たらなかったので（まだ情報不足なだけかもですが）それもどうなんだろう・・・と思います。
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【75】		RE:これって一体ど～なってるの！？　コウモリ (2009年07月15日 00時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さん＞「もうそろそろバウンドストップも認めてあげて欲しい所であります。」これって可能なんだと思っていたんですが無理なんですかね？ Pワでおなじみのとんとん＠道東さんのサイト ttp://sapporo.cool.ne.jp/ton2x68k/5th_machine/tinjyou.htm これ読んでなんとなく出来る気がしてたんですがたしかに回転時に回胴を用いた演出とあるので停止時のバウンドストップは微妙ではありそうですね 2027Ⅱですがホラットさんも書いているように押し順ＡＲＴですね仕様などはとりあえず置いておいて ttp://ameblo.jp/goodluck-777/entry-10292089901.html このサイトにて気になる記述＞一撃獲得枚数期待値：約3,000枚もしかしたら以前書いていた3000枚の機種ってこれの事なのかしれませんもしそうならまったく懲りないメーカーだなぁって事になってしまいますね＞ホラットさん＞１０／６５５３６フラグのうち、５／６５５３６フラグを引くと、＞ロングフリーズを起こすという感じなのでしょうか？実際の所は分かりませんが、フリーズを抽選でとあるのでフラグを決定してから別抽選かもしれません＞あとネットのアレを少し打ってみましたが、＞出来れば例のボーナスを引くまで打ちたかったのですが、＞なんか恥ずかしくて途中で逃げてしまいました(^_^;) ニヤケ顔なんかで打っていたら流石に引きますがすまし顔で打ってたらにならないと思いますが恥ずかしいのは内容を知ってるからにほかならないからで他人は気にしないと思いますがとまだ触ってない私が言ってみたりします

【74】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ホラット (2009年07月14日 21時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、どうもです。フリーズはメイン基盤という話でしたね。ということは悪ドラの単独赤７の１／２ということは、１０／６５５３６フラグのうち、５／６５５３６フラグを引くと、ロングフリーズを起こすという感じなのでしょうか？＞押し順ART機ではない2027Ⅱがこのライン構成を選んだ理由は何かあるのでしょうかね？２０２７Ⅱって押し順ＡＲＴ機じゃないんですか？私はどこかのブログの紹介で押し順式だと見た気がしたんですが。あとネットのアレを少し打ってみましたが、出来れば例のボーナスを引くまで打ちたかったのですが、なんか恥ずかしくて途中で逃げてしまいました(^_^;) 女性も打てるようにポロリは無くしたそうですが、あれはもうすでに十分打てない恥ずかしさだと思いました。それと一生打つことのないと思っていた甘ぴかっを打てましたが、ボーナスのないウルトラマンという感じで面白かったです。ただエアマスターみたいにＮＧゾーンの概念がないのは良かったですが、スペック的にエアマスターほどじゃないのでちょっと残念でした。改善次第では意外に良い台になった気がしないでも。まあＩＧＴが今度エアマスターの発展系を出すらしいのでそっちに期待です。

【73】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ニャームコ丸 (2009年07月14日 18時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさんめぞんのフリーズに関するご回答ありがとうございます。コウモリさんがご指摘のように、フリーズに関してはやはりボーナス後１Ｇ目のレバーＯＮに準拠したもののようですね。黄門ちゃまは打ったことがないのですが、ＲＴ終了時に必ずフリーズを伴うといった仕様があるのであれば、成立フラグは無視してとにかくプレイ数準拠でフリーズさせることができる…と言えそうですね。＞「もうそろそろバウンドストップも認めてあげて欲しい所であります。」確かにそう思いますね。厄介なのはリールの変則回転はあくまでフリーズ演出の一環としてのみ認められているので、キンパルのように最終リールが停止する前のバウンドストップは未だに使いにくいかもしれない… という点でしょうか。ただしハイサイ蝶特急の例があるので最終リール停止を待たずともフリーズを入れることは可能ではあります。特定重複フラグを引いたプレイの第２・３停止時にわずかなフリーズを入れて、すでに止めているリールがビクッと動いたり、一回転したりできないかな…と以前考えたりしましたｗもしそれが可能ならば直前に停止したリールを僅かなフリーズの時間中に震わせる（＝擬似バウンドストップ）ことも…果たしてできるでしょうかね？＞ホラットさんうる星２の印象は私も一緒ですｗ　初代のような「５号機大量獲得＋コイン持ち良し」というスペックは短時間機械割の上限がなければ、もう少し人気が出そうな気もするんですよね… ＭＨの初代うる星・シェイク２・ＤＭＣもなぜかすべて固定客がいますしｗ当たりやすいスペックは、逆に言えば打ち手が演出に飽きてしまう時間も早くなってしまうわけでリール制御や演出パターンをしっかり作りこまなければ淘汰されるのも早いと思います。うる星２がどのくらい打ち手に支持されるのか、今後も見てみたいと思います。＞コウモリさん 2027Ⅱの右リールの配列を見ていてふと思ったのですが、この機種は普通の５ラインではなさそうですね。ビスタによると４ラインとのことですが、右リールのチャンスリプやベル絵柄が最大で６コマ離れていることから、「斜めライン×２、小山・小谷ライン」の都合４ラインが有効ラインだろうと思われます。初代は役構成も配列も「異端機種」の香りがプンプンしていましたが、Ⅱはちょっと無難なリール配列＆ラインを採用してきたな…と思いました。ＪＰＳには業界の特攻野郎であってほしい私としてはちょっと残念です…ｗこの種の有効ラインは「中リールの有効コマが１コマのみ」という点から、押し順ART機が好んで採用するものですが、押し順ART機ではない2027Ⅱがこのライン構成を選んだ理由は何かあるのでしょうかね？

【72】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ろくさーど (2009年07月10日 16時46分)
これは【70】に対する返信です。
コウモリさん＞エヴァ３ではボーナス後１Ｇ限定フリーズ搭載してますよね＞この事から特定Ｇ数のみフリーズは可能ではと考えてもいいのではと思いますあっ、確かにそうですね。忘れてました。特定のＧのみフラグを判定し、フリーズの有無が決められてますね。この「特定Ｇ」に設定出来るのは、何でもかんでも・・・という訳ではないでしょうがどこまで可能なのかは興味あります。そう言えば５号機の黄門ちゃまで、完走型ＲＴ最終Ｇの全リール停止後演出を見せる為か少しの時間フリーズがありましたよね。これは成立フラグ関係無かったと思いますので、「ＲＴ最終Ｇにフリーズ」と設定されていたんでしょう。（確か規制緩和前の機種なんですが、こんな事出来るんだと印象に残っています）この完走型ＲＴに条件フリーズを取り入れて、ＲＴ最終Ｇにフラグ判定をしボーナス成立時はにフリーズ、ボーナス非成立時はフリーズ起こらず・・・という風に設定出来れば、ホラットさんが【６９】で書かれていたような（ちょっと違いますけど）、フリーズの持ち越しみたいな事も、もしかしたら可能かも・・・・。今度出るタイヨーエレックの真・女神転生も、変則フリーズを含めた３種のフリーズがあるとか。規制緩和されて大分経つ今になってこの手の機種がドンドン出始めてますが、何かあったんでしょうかね。あと逆回転とかスローとかありなら、もうそろそろバウンドストップも認めてあげて欲しい所であります。

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