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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月27日 13時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん めぞん２の超ロングフリーズは５号機でもっとも「閉店間際には勘弁して欲しい」演出の一つになるでしょうねｗ 悪魔城のショートフリーズでのスカも結構こたえるので、めぞん２のエピソードフリーズはずれも キツイでしょうね…ただ初代のエピソード演出を堪能する時には「エピソード完結までのコイン数枚の浪費」＋ 「３連７付近はあえて狙わないｗ」という高いハードルがありましたので、フリーズがあり助かる…という気も します。 ただレバーＯＮフリーズはレバーＯＮ無音と同様に業界の不文律としてせめてボーナス確定にしてほしいかも… とは思いますね（４号機では確かレバーＯＮ無音でボーナス確定しない機種が１機種だけあったと記憶して いますが…何だったか失念してしまいました（汗）） なおご提案の「無限ART即連時の救済」は確かにお願いしたいところですね（ガンダム�靴裡隠馬◆∋椎阿任靴� ね…。私も今のところ１度しか引いていないインパクトBIG後のARTをトータル100Gで終わらせていますｗ） 一応キャッツアイでは初チェリーこぼしまではセーフだったり、悪魔城では即連＋十字架０個で熱かったり と、若干救済に該当するものはありますが、打ち手が完全に安心できるレベルではないですね。 無限ARTはボーナスが引けなくても夢が持てる分だけ、ボーナス即連時の無念さはガマンしなければならない のかな…とは思いますが； …ちょっと対象が異なりますが、緑ドンのBIG中にドン揃いを引いてもCZ中にBIG連が絡むと、万里が出て こないことがある…という現象があると聞きました（ドン揃い→万里確定→ロケットモード→次BIGで転落） ちょっとこのあたりはART管理システムについてアルゼの詰めが甘かった気がしますね。 メーカーにはARTシステムについて一層よいシステムを開発してもらいたいものです。 ところでＳＮＫのかみたまARTですが、餓狼SP以来、ＳＮＫでは久しぶりの中段無効４ライン機なのですね。 チェリーの払出が5枚と多くこれがリプパン役とは思えないので、おそらくキャッツアイのように 「ART役＝左リール目押し要、リプパン役＝押し順２択のリプレイ」という仕組みなのだろうと 推測しています。 全ボーナス中に中段ボーナスそろいでARTナビ獲得のようです。ここはキャッツと異なり、チャンス演出 発生時（1/12)に３種類のボーナス絵柄のどれを狙うかで、揃う・揃わないが変わる模様です。 （ＳＮＫがよく使用するCTボーナスは、かみたまARTでは非搭載のようですね） ３種重複チェリーに２種類ある１枚役を重複させる・させないことによって、３パターン＋αのリール制御を 実現しているのではないかと思います。目新しいシステムではないですが、フラグ一発抽選ではなく プレイヤー参加型のART抽選なのはユニークかもしれません（４号機の爆釣を思い出しました） |
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| 【90】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月27日 13時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん ガンダムの形式番号のご指摘ありがとうございます…山佐の２機種目のガンダムなので「�供廚世隼廚す�んで いましたが、山佐のガンダムは前作が「�供廚悩�作は「�掘廚覆鵑任垢諭� ラスター（旧テクノコーシン）が出していた４号機ガンダムが「ＭＳガンダム」「ガンダム」だったので それに引き続いて「�供廖岫掘廚箸いΔ海箸覆里�な…と最初は思いましたが、調べてみると劇場公開映画の ナンバリングに対応していたわけですね…おかげさまで納得できました。 ＞「コイン持ちの規制は同時に瞬発力を抑えることになると思うので ＞ それはそれでどうなんだ？話になるんじゃないでしょうかね」 コウモリさんが仰るとおりですね。コイン持ちと瞬発力は、常識的なペイアウトの範疇に収める限り、 お互いに反比例の関係になりますよね。ただ現状では瞬発力に対して強い縛りが掛かっているため コイン持ちも1K=28G前後が限界なのだろう…と私も考えています。 コイン持ちの下限は理論上では「50枚÷3枚＝16.6G」と「リプレイ確率の下限が1/7.3で５号機では リプレイ取りこぼしが発生しない」という条件から、1Kあたり約19Gがミニマムだと私は考えています。 ただしこのコイン持ちは「小役はAT小役のみで高頻度でとりこぼす」「ボーナス非搭載」という条件が 満たされなければ机上の空論にすぎません。「押し順ナビ＋３リール目押し」といった高頻度でAT小役を とりこぼす仕組みと、「（ほぼAT小役が取れない）順押し以外はオールペナルティ」といった いびつな仕組みが一緒に採用できれば、1Kあたり20〜23G台前半の台は作れるかな…といったところです。 （どこか検定上の問題点がありそうな気がプンプンしますが…ｗ） |
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| 【89】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月26日 23時31分) |
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＞ニャームコ丸さん ＡＲＴがついてる新台はガンダム�靴任垢� ＞「実射・シミュ打ちを共に６，０００回行い、総獲得メダル数のうち役物の作動によるもの ＞の割合が７割（REG/BIGの作動によるもの場合は６割）を超えないこと」 これってコイン持ちを確保するために設けたとおもうのですが ＡＲＴが主流の今うまく機能していませんね コイン持ちの下限って実際計算する方法が思いつきませんが そこまで低くはできないのではと思います コイン持ちって瞬発力に係ってくると思うんですが その部分が規制されている以上低くするにも限界があると思います コイン持ちの規制は同時に瞬発力を抑えることになると思うので それはそれでどうなんだ？話になるんじゃないでしょうかね ＞ホラットさん ＞即連救済機能とかもつけたら良いと思いませんか？ 同感ですねＲＴで増えてボーナスで終了系の機種の即連のガッカリ感ってないですよね 私は次回ボーナス系の増えるＲＴと相性がよくないです 戦国、キャッツ、南国、ゴエモンと初無限ではことごとく５０Ｇ以内にボーナス引いてます |
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| 【88】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月26日 21時20分) |
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それとめぞん一刻２の情報見て思ったことがあるのですが、 エピソード演出発展時はレバーオンで２２秒のフリーズが起き、 そのあと連続演出でエピソードクリアでボーナスとありました。 ２２秒もフリーズしておいてはずれるのはまあ演出を見せるためなので、 個人的には別に構わないと思っているのですが、 どうせそんなにロングフリーズするのであれば、 ある程度その間に演出を終わらせて、 次ゲームのベットで結果表示ぐらいに出来なかったんですかね？ しかも、ラストエピソードは１００秒以上フリーズらしいですし。 たぶんエースを狙えと一緒でエピソード系演出は発生率激低っぽいですね。 相当打ちこまないといけない予感。 あとさっき書いたガンダム１Ｇ連で思ったことなんですが、 最近はハマリ救済機能がしっかりしてきましたが、 どうせならあーゆー無限系の台には、 即連救済機能とかもつけたら良いと思いませんか？ １Ｇ連ならストック３個、７〜８Ｇ以内ならストック１個みたいに。 ちなみに、ＳＩＮ連続でストックチャンスはすごい良い発想だと思いました。 ＳＩＮ連続のコイン減りのイライラ感が本当に軽減されてましたから。 |
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| 【87】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年07月26日 21時10分) |
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ニャームコ丸さん、どうもです。 コイン持ちについては私も以前なぜ規制がないのか？ みたいなことを書いたことがありますが、 結局５号機は”上”には規制があっても、”下”にはないのが問題な気が。 ちなみに、ガンダムや鬼浜は確かにコイン持ち３０切る機種ですが、 こういう系の台はおそらくボーナス後、もしくはボーナス成立時の リプパン検定でもどうしても発生する平均１０Ｇ程度のＲＴの分を メーカーは考慮してそれぐらいに調整してるのではないでしょうか？ その辺もコイン持ちの一部とするならたぶん平均３５Ｇぐらいで 普通の台と比べてもそこまでひどくない気がしないでもないです。 理論上のコイン持ちの下限に関してはよくわかりませんが、 結局あれらは実射ではコイン持ち悪くても検定時は常時ＡＴ状態なわけですからね。 ＣＴ搭載タイプのボーナス上限６０％（？）、全体１２０％を守れば、 たぶん実射コイン持ちはそこまで重要視されてないように思っています。 まあもちろん２０Ｇとか非常識なコイン単価になりそうなのは認められないでしょうが。 でも、ガンダムは確かに吸い込みきついですね。 １５０Ｇでドハマリの気がしてならなかったですから。 しかも、やっとＡＲＴ入って喜んだら、まさかの１Ｇ連終了。 思わず、「ぼ、僕は…取り返しのつかないことをしてしまった〜…」 とか泣きながら言おうかと思いましたよ。 |
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| 【86】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月26日 20時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 ＭＨにもガンダム�兇�導入されましたが、未だに触れずにいるニャームコ丸ですｗ台は空いているのですが あまり出ていないシマを見て「店が回収に走っているのか、出玉性能が弱いのか」見極めかねています。 ガンダム�兇錬宜羌，涼罎任眸羈單�珍しい部類に入る「1Kで30G回らない機種」の一つです。 （私の記憶ではその他には「アカギ」「鬼浜」ぐらいしかなかった気がしますが…他にありましたかね？） 検定規則には 「実射・シミュ打ちを共に６，０００回行い、総獲得メダル数のうち役物の作動によるもの の割合が７割（REG/BIGの作動によるもの場合は６割）を超えないこと」という条項が含まれています。 シェイク２、うる星やつら、ＤＭＣ（一部エヴァ２＆３も）といった５号機で400枚オーバーするBIGを メインボーナスとして搭載した機種は、この条項のためにコイン持ちが1Kあたり40Gを下回るように 設定することができませんでした。 そこでふと思ったのですが、５号機の1Kあたりの回転数として理論上のミニマムはどのくらいになるので しょうか？打ち手からするとガンダム�兇里茲Δ淵灰ぅ鷸�ちは勘弁してもらいたい限りですが、メーカーが 暴挙に出て（エアマスターのような）ボーナス非搭載機種で「６択押し順ＡＴ＋変則押しペナルティ」を 搭載すれば、ミリオンゴッド並（1Kあたり20G以下）のようなコイン単価激高の機種も作れるのでしょうかね？ 飲み込みスピードが速い機種は当然リターンも魅力的なものでないとお客が打ってくれないので、 「初当たり軽め＋差枚数管理で一撃500枚保証＋ART上乗せ要素あり」といったスペックが必要になるとは 思いますが…なんだかハイアップをさらに尖らせたスペックみたいですねｗ またいくつかのブログで見ましたが、2027�兇痢岼豬�3000枚」の売り文句でお叱りを受けたらしいJPSに 続いて、めぞん一刻２のオリンピアも呼び出しを喰らったという噂を聞きました。 どうもウェディングモード(ART)の一部が複数回権利のある無限ARTで、1000〜2000枚クラスが保証される ものなのが問題だったとか…（どうやら1590Gハマリ後はこのARTに突入する模様です。PBHを軽く上回る 天井破壊力のようですね…） 無限ARTの複数回保証はゴエモンのインパクトBIGにも搭載されていますが、最大２回までのストックリミッター がついているのでゴエモンはそこまで爆発しませんでした。 なおスロットはパチンコと比べると、メーカーが検定規則や出玉性能にチャレンジしすぎることから、 非常にお上の心証がよろしくないようです…。それが結果として、スロットの規制緩和がなかなか 進まない原因にもなっているようなので、打ち手として複雑な気持ちはあります。 ただスロットの出玉率に対して神経を尖らせるならば、正直コイン持ちにも検定規則をつけてほしいですよね。 パチンコ検定時も「ホールはゲージ（釘）に手を入れない」という建前で検定を行っていると聞きます。 （当然釘に手を入れずに検定時と同じ回転数になっているホールなどほとんど存在しません） 現場（打ち手＆ホール）と検定サイドの著しい乖離はどうしようもないものなのかもしれませんが…。 |
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| 【85】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月23日 17時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん レスありがとうございます。 ビガーＶの情報ありがとうございます。チェリー連を特リプで実現したアイデアもうまいのですが、 BETボタンやランプの反応などの細かい点をおざなりにしないメーカーの姿勢がいいな…と思ったら メーカーがエマなんですね。リバイバル機を作らせたらよい仕事をしますねｗ ＮＥＴの３ラインについてはおっしゃるとおりかもしれませんね。中段無効ラインは確かに５号機で ４号機の配列を実現させるにあたって非常に有効なアイデアですよね。 ただ下段の無効ラインについてはイマイチ私は腑に落ちないのです。リオ２やなんたらパイの配列を見ても 「ＲＴ絵柄が勝手にそろわないようにするため」や、「ＢＩＧ中に下段に７をそろえるため」といった 納得のいく理由が両機種には見あたらないのです。逆にリオ２のように下段にチェリーを止めると払出が １ライン分しかもらえない…といった打ち手のデメリットが目だってしまいます。 そして一番悲しいのは有効ライン数を減らすと必然的に出目のバリエーションが少なくなってしまうことです。 有効ラインが多ければ良いってものでもありませんが、３ラインにはスロットの魅力を感じにくい気がします。 うる星２についての解析を私も確認しました。現時点で出ている解析を見る限りでは、ＮＧゾーン中も GHTor鬼ごっこ中も、リリチェはボーナスとの同時当選分しか抽選していませんね。 「ＧＨＴ中にリリチェが出てハズれた」というのは、やはり見間違えの可能性が高いのでしょうね。 （「チェリー後の連続演出中のリリチェ→GHT入らず」は、リリチェ後に液晶通常＆内部リプ高確率だった ものの、打ち手のリプのヒキが弱くてリプ高確率を実感できなかった…という線が強そうです） なおうる星２のＮＧゾーンの監視は想像していたよりも面白かったです。丸一日続けるのは相当過酷ですが 普通に打っているとカットインや強めの演出待ちのゲーム性だったのが、かなり改善されました。 …ただ打ち終わった後の疲労感もハンパではありませんでしたｗ |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月23日 00時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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以前書いたビガーＶについてですが この機種も特リプの１/２でプチＲＴとの情報でしたが うる星と同じようにベルとリプにＮＧRTが付いてるみたいです この機種には面白い機能が付いています 特リプ（チェ・チェ・ANY）が揃った時の挙動です ttp://slotbee.7world.jp/movies/index/1764 まず実際には揃ってないがチェリーが揃ったかのように左のランプが点滅している もう一つこっちが重要なんですがリプレイなのに次ＧにＭＡＸＢＥＴを押せる 両方とも特リプをチェリー小役のように扱う為の演出で ＢＥＴもただの演出でＢＥＴされたかのようになるだけで 実際はＢＥＴしなくてもリールは回ります このリプレイＢＥＴの演出は他の機種にも生かせると思いました よくリプレイの形をなしていない特リプが揃った時 知らない人は何度もＢＥＴを押して反応がなくて「？」となって レバーを叩いてリールが回るといった光景をよく見ます リプレイＢＥＴ機能を搭載しておけばＢＥＴした感覚ですんなり遊戯できるようになります |
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RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年07月23日 00時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ニャームコ丸さん ＞ＮＥＴがリオ２以降になぜか中段・下段無効の３ラインになぜこだわる？ 中段を無効にするとボーナスとチェリーを隣接させたり無効ラインに図柄を揃えたりできます さらにもう１ライン無効にする利点はもう１ライン図柄を揃えられる場所が増える事と 監視するラインが減るというのも利点になるんでしょうね ハズレの時にＲＴ目を止まらせないようにしたり考えないといけないので 有効ラインが減ればその分ＲＴ出目やリール配列が組みやすくなるとかあると思います こういった理由で３ラインで作っているんじゃないないでしょうか？ その成果が出てるかは定かではありませんが ＞機種板ではＮＧゾーン中にリリチェが出るという噂も出ていますが うる星の機種別版には確かに書かれてるんですが解析の数値を見ると ＲＴ中は種ありのリリチェしか抽選してません またチェリー後にもＲＴが付いてるなどの話もありますが こういった報告でこまるのが打ち手の５号機の理解度が様々な点です 同じ現象を目撃しても打ち手によって得る情報が違ってきます 打ち手のレベルが分からないので解析に出てないことは見間違いと思ってしまいますね |
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| 【82】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年07月22日 18時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん こんにちは ヴァンパイアについてのご解説ありがとうございます。お話を読んで、自分が【79】のコウモリさんの コメントを随分勘違いしていたことに気づきました。魔眼モードに移行するコウモリ揃い以外にも 複数のパターンでコウモリ揃いすることがあるので、実際のＲＴ絵柄はコウモリ揃いではなくて 「蝙蝠・赤７/白７/すいか/赤チェ/青チェ・リプレイ入賞」なのではないか？というお話だったのですね。 全くその通りだと思います。コウモリさん随分と勘違いをしてしまい申し訳ありません…元あった【80】の 私のコメントは削除させてください。読み込みが浅くてお恥ずかしいかぎりです(^^;) うる星２のシステムはスカイラブのＮＧゾーンと比較されることが多いですが、エアマスターに似ている ようにも感じています。２機種のＲＴ突入・転落契機がそれぞれ「チェ・ベル」「チェこぼし目・ＡＴ役 こぼし目」だったのに対して、うる星２は「２種類の特殊リプ」を採用することで片方の特リプはＮＧ ゾーン対象、もう一方の特リプはＮＧゾーン非対象としているのがうまいな〜と感じています。 （機種板ではＮＧゾーン中にリリチェが出るという噂も出ていますが） ＞「それにしても、最近はいろんな機種が出てますが、抜きがひどすぎて全然打てませんね…。」 これは私も同感です。時々私は誌上プロの立ち回りが単調すぎること（アイジャグやエヴァ３しか打たない） を指摘することがありますが、手堅く勝負したいときは自分もエヴァ３・青ドン・ＤＭＣ・天地・ 悪ドラで天井保険をかけつつ勝負することが多いです。誌上プロのことをとやかく言う資格はないですねｗ なお最近の機種で抜きがひどい…と感じられるのはＡＲＴ機の流行変化による部分も大きいと思います。 初期の人気ＡＲＴ機は戦国無双やキャッツアイのように「無限やそれに準ずるＡＲＴ」を搭載した機種が 大半でした。これらの機種はボーナス一発で逆転の口火を切れるような性能があり、収支は荒れるものの 展開次第で勝負に持ち込める魅力がありました。 （ただしボーナス確率が重いものが多く、ハマリも底なしでしたが…ｗ） ところがバイオあたりからＡＲＴ機の主流は「ＡＲＴ中のボーナスや特定契機でＡＲＴ上乗せを行うタイプ」 にシフトしているように感じます。代表的なところですとHb・ウルトラマン・忍魂・ＴＡ２・緑ドンあたりで しょうか。 このタイプのＡＲＴ機は、初当たりからＡＲＴに突っ込むだけではダメで、ＡＲＴ中にボーナスを数珠連 させなければロングＡＲＴに持ち込みにくい特徴を備えています。（忍魂は若干異なりますが…） またロングＡＲＴに持ち込むまでに投資がかさみやすい傾向が強く、総じて高いコイン単価（＝客に厳しい）と いう側面を持ちます。 ツボにはまるとかなりの瞬発力があるのですが、そのチャンスを得る機会が極端に少ないのが特徴です。 またそのＡＲＴ特性からボーナス確率の低い低設定では間違いが起きにくく、安定して短時間で抜けるという 特徴も兼ね備えています。 （ただし数珠連を必要とするゲーム性のため、ボーナス合成確率は前述の無限ＡＲＴ機よりも若干軽めです） もちろん全ての新機種がＡＲＴ機というわけではないのですが、全体的にコイン持ちが悪く、低設定では 徹底的に抜けるタイプの機種が増えてきている印象があります。 一時は比較的遊びやすい印象があった1K平均40G以上回るようなコイン持ちの良い機種は、最近だと ニューギンの天誅を除けばほぼ全滅状態です。なんだか客から抜ける新台ばかり出てるな〜という印象が 強いですね。 |
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