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RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月23日 13時06分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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ホラットさん、こんにちは。 ＞例えばベルの取りこぼし目出現率は６／１２になりますが、 ブルーハーツのように、第２停止のナビが無意味なのかもしれませんが 動画を見る限り、押し順は６択かも知れませんよ。 ただ３択から６択になると、取りこぼしが圧倒的に増えそうですが あくまで「絶対に取れる押し順」なので、取りこぼす確率はどっちみち そんなに変わらないんですけどね。 ＞この時自力の１／４入賞役（この台ならリプ・ベル・ベルなど？）が入賞でも 転落するということは出来るのでしょうか？ ＞南国でいうスイカが入賞でもパンクという感じに。 出来ると思いますけど、検定上すごくややこしい扱いになりそうですね。 ボーナス後一発目の押し順９枚役をどちらで取得するのか、という問題が出てきますし。 同じ払い出し枚数の９枚役が重複しているので、どちらを取得するかの 優先順位はもちろん定められてなく、制御の話になりますからね。 ところで少しずれるんですが、ハードボイルドみたいに３択１０枚小役を取りこぼすと 払い出し枚数の少ない別の小役が揃う機種ってありますが １０枚役がパンク役で、それを回避した時に非パンク役の５枚が揃う みたいな機種って作られないんですかね？ パンク役連打のコイン減りを嫌う人って結構多いですし、 シミュレーション試験で１０枚を取らせる理由付けもあるので大丈夫そうなんですが。 ずっと前からこういう機種が出ないものかと思ってるんですが 一向に出てきません。（既にあったらゴメンナサイ） |
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| 【20】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ろくさーど (2009年06月23日 13時05分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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ニャームコ丸さん、お久し振りです。 ＞・検定神は「RT突入・継続・パンク」を司る「押し順リプレイ・目押しにより揃う特殊リプレイ」が成立すると ＞常に正解を選択する？ 確かにこれはどのように扱われるのか、ずっと気になってる所ではありますね。 ＲＴ突入リプレイを優先するかしないか・・・と言っても、ＲＴにも打ち手に 有利不利になるもの色々あるので、どこで判断するのかという問題もあります。 （ＲＴの長さ、ＲＴのリプレイ確率の高さ・・・云々） 正直シミュレーション試験にそんな細かな判定を設けてるとは思えませんし、 試験する側にこれといった取り決めは無いのではないかと思っています。 そしてメーカー側が、有利になる制御のリプレイを自己申告で選択し それを基に試験を行っているのではないかな・・・と。 だからこそ最近の機種はその段階の前に小役こぼしのＲＴ突入目などを挟んで、 なるべくシミュレーション試験に、制御によるＲＴ突入の取捨選択を させないようにしてるんじゃないでしょうか。 これは保険なのか、そうしなければ検定に通らないのか分からないんですが、 メーカー側も規定に基づいて論理的に説明出来ないような仕様は、極力避けている印象です。 ＞またキン肉マンなどを見る限りでは、実射試験でリプパン小役ははずしているが、ボーナス扱いの ＞SINは例えリプパン絵柄であってもはずしていない？ 自分の記憶違いかもしれませんが、キン肉マンやバイオハザードは、 実射試験が始まる直前くらいの、微妙なタイミングで検定通過してたんじゃなかったですっけ？ すごくあやふやな記憶ですが、そんな話を小耳に挟んだような挟まなかったような・・・。 で、質問の答えは、外しているはずです。成立Ｇでしか揃えられないですし、 ＳＩＮはボーナスにあってボーナスにあらず、といった感じなんでしょう。 扱いは小役に近い部分があるんでしょうね。 |
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| 【19】 |
RE:制御の話
ろくさーど (2009年06月23日 12時54分) |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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コウモリさん、こんにちは。 話を戻してスミマセン。小役とボーナスの同時成立の制御で ＞ボーナス優先の時は小役を最大限引き込まなければいけなかったようです ＞ついでに成立小役を非成立小役で蹴るのもダメなようです とあって思い出したんですが、前トピでも議題に出そうかと思いつつ出さなかった疑問があったんですけど、 山佐のキン肉マンで目押し不要のゴングボーナス（という呼称で合ってましたかね？）ってありましたよね。 ＞で今は小役優先時ボーナスを引き込んでいない機種がありますが ＞これはボーナスを引き込まなくても小役が「必ず」揃うため ＞公正な遊戯を害さないためＯＫなのではとの事でした の話と優先制御も対象も真逆になりますが、例えば リプレイ重複のゴングボーナスが成立した次ゲーム、１０枚役が成立しても ゴングボーナスは目押し不要で必ず揃いました。 これが引っ掛かってたんですが、配列を考えると１０枚役絵柄を最大限に引き込んで 左リール上段に停止させ、中段にゴング絵柄が停止するケースが無ければいけないように思ってました。 同時成立するボーナスと小役が有効ラインに両方止まるケースですが、そうなると この時ゴングが中段ライン受けになってしまい、右リールに取りこぼし箇所が発生します。 しかし確定画面が出てからフリー打ちして、１０枚役が揃ったり何も揃わなかった経験は 自分にもありませんし話にも聞きません。 という訳でゴングボーナスを目押し不要で入賞させる事を優先する為に 成立小役を蹴っ飛ばしていたと勝手に納得してました。 つまり引き込めるはずの成立小役絵柄を引き込まないケースは、 ボーナス＞小役制御の頃からあったんじゃないかと思います。 ゴングボーナスも左右リールの上下段に停止すれば、目押し不要で揃いますから 「公正な遊戯を害さないためＯＫ」という考え方で通ったのかもしれません。 |
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| 【18】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年06月23日 10時24分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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＞ハチマキさん ＞「��について何ですが、現状内部成立でRTに移行するのはボナのみということで大丈夫でしょうか？」 下のコメントでコウモリさんに答えていただいたとおりです。コウモリさんありがとうございます(^^) おっしゃるとおりエヴァ３のボーナス成立後のリプ確率アップもそれに該当しますね。 暴走・覚醒リプが成立した後にリプ高確率状態となり「ボーナスか？RTか？」と期待させる状態があるので エヴァ３のボーナス成立後にRTがついているのは間違いないと思います（コインが増えることはありませんが） カイジのCZについては私の記憶に間違いがなければ… 「左・中リールの有効ライン（上段or下段）にボーナス絵柄停止」か「右リールの上下段に美心停止」が 必ず停止してCZだったと思います。よってRT移行契機の絵柄は「ボナ・ボナ・ANY」「ANY・ANY・美心」で 払出がないパターンだと思われます。コウモリさんのおっしゃるように、こぼし目は複数作れますね。 ※なおこぼし目はRT移行契機となりえますが、小役絵柄揃いではないため、100%引き込む必要はありません。 変則押しでこぼし目がでなかったり、ぐるぐる爆侍のようにハサミ打ちでRT目を引き込まなかったり（涙） するケースもあるので、新機種を打つ際には注意が必要ですね。 |
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| 【17】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月23日 02時03分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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＞ハチマキさん 変に被ってしまいまいたｗ ＞内部成立でRTに移行するのはボナのみということで大丈夫でしょうか？(エヴァ3の様に) そういう事でいいと思います（エヴァ３に成立ＲＴありましたか？） ＞カイジにもこぼし目は存在するのですかね？また、こぼし目は複数作れるのでしょうか？ カイジはよくあまり詳しくありませんが ９種類ある１枚役をこぼしたらＣＺみたいですね スロ天によると逆押しで上or下に美心停止で小役外れがこぼし目みたいです こぼし目が複数作れるのか？との事ですが 一つのＲＴに入るための図柄が１種類である必要はありません ＲＴ�，貌�る図柄が５種類とか１０種類あってもいい訳です ある図柄が止まった時に入るＲＴが１対１の関係にあれば問題ありません |
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| 【16】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月23日 01時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まず最初に皆さんが書いている天外魔境 これのパンフが載ってるサイトがあってそこにしっかり ＡＲＴ中、ボーナス中以外は左から押せ と書いてありました 押し順に偏りがあるのは間違いなさそうな感じです ＞ろくさーどさん どうも、お久しぶりです HNは認証コード毎に管理しているようです ですから認証コードが同じなら別のパソコンからも同じHNが利用でますよ ＞ホラットさん ＞この時自力の１／４入賞役（この台ならリプ・ベル・ベルなど？）が入賞でも 転落するということは出来るのでしょうか？ 転落すること自体は可能ですよね 問題は指摘の通り検定時どうなるかだと思います 検定時どう取得するかはよくわかりません 取得される可能性があるので転落目にしていることはないと思いますがどうなんでしょうね サタデーナイトフィーバーは近所に設置されておらず あまり情報ないのでよくわからいのですが 情報を見た最初の印象はちょっと複雑で取っ付きにくそう って感じました 実際にナビしているところを見ていないのなんともですが ナビの仕方によってはすごくわかり難くなるかな？って感じで ホラットさんほど好印象は受けなかったです 打ってみればまた印象も変わるでしょう といって打つ機会がなさそうなのですが・・・ |
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| 【15】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ハチマキ (2009年06月23日 00時55分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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ろくさーどさん、どうも初めまして。 自分、天下無双のファンでして(笑) よく笑わせていただきました(皆さんの、やり取りは最高でしたｂ) 本題ですがやはり、シミュがネックになるようですね。 そこさえなければ、一応行けなくも無いと思ったんですが… ＞さらに小役の場合、ＡＲＴ中などのプチＲＴに入っちゃいけない場面でも ＞同様の確率で抽選されるので、それが面倒だったりします。 そうですよね、自分はこの部分をあまり考えていなかったようです。 小役みたいに不確定に出現する役をRT突入役にしてしまうと AT状態の間延びや、いらん所での突入等、融通の効かないところがありました。 やはり突入及び終了契機は、自由度の高いリプと考えるべきですね。 ペナルティーに関しては、同じように考えてもらえて光栄です。 個人的には、怒涛にしろウルトラにしろゲーム性を犠牲にして 出玉に変えるというのは、あまり好ましいとは思えません。 ただ、今の規制ではどちらも求めると言うのはワガママと言う事なんでしょうね…(残念です) |
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| 【14】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年06月23日 00時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ニャームコ丸さん 検定神の押し順リプの扱いはよくわかりません 順押し適当で取ると言う意見を見たこともありますし ＲＴが付く（割が高くなる）ものを取るというのも見たことあります 開発してる方も意外と把握してないんじゃないでしょうか？ 取られる可能性があるのでそれを考慮して作っているといった所かと ＞獲得枚数が最も多くなる打ち方〜 は簡単に言うと 「特殊な打ち方で打ったら割が上がるんならその方法書いてよこせ」 っていうのを「特殊な」の条件を指定しそれに当てはまるようなら その打ち方を説明した文章の添付を義務付けたってことだったと思います ＞キン肉マンなどを〜 これについてはよくわかりません 言っている意味はSINを入賞させないと割を越えるのでは？ ってことだと思いますが 個人的にはSINも外して試験（あくまで打ち方に示した通り）していると思います ＞「つばさTAKEOFF」について 台情報見るとあまりパッとしない印象ですね 単価3.5円で荒波しようらいしですが 実は天外魔境はサイト情報によると単価4.05円という ４号機も真っ青なコイン単価らしいです |
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| 【13】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ハチマキ (2009年06月23日 00時22分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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ニャームコ丸さん、的確なツッコミありがとうございますm(＿)m やはり、�，念�っかかりますか(笑) デフォをリプ高確にしてしまえばそれだけでシミュは160%overの機械割ですもんね(1G、1.8枚増だけで)。 �△離廛鼠�限RTは8G、32G、128G等具体的な数字が出ていたので、そこが終着点と捕らえていましたが、ろくさーどさんのおっしゃる通り、最大G数がそうであるだけでそこまでのどのタイミングでもAT発動のチャンスがあると捕らえたほうが自然でしたね。 メーカーから出てくる情報がどこまで正確かわからなかったので、全部鵜呑みにしてART＝RT開始Gとして考えましたが、AT⇒ARTや通常時⇒RTorARTに変わるところのタイムラグはやはり存在すると見てよいのでしょうね。 ��について何ですが、現状内部成立でRTに移行するのはボナのみということで大丈夫でしょうか？(エヴァ3の様に) リール上に揃った出目、というのは理解できるんですが、カイジ2だとこれと言った出目を発見できないんですよね…(逆押しの場合なんですが) カイジにもこぼし目は存在するのですかね？また、こぼし目は複数作れるのでしょうか？ 本題とずれましたが、お答えいただけると幸いです。 |
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| 【12】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年06月22日 21時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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天外魔境なんですが、確かにハチマキさんの仰る変則押しペナはありえますね。 順押しでは昇格リプレイは出ず、変則押し時のみ出れば、 実質通常時自力入賞はなくなりますからね。 ただ６択リプにしても、リプは１／７．３以下に出来ないので、 自力が１／４３．８ですから、忍魂のことを考えれば、 そこまで変則押しペナにこだわらなくてもいけそうには思えますが。 あと転落リプに関してはあるように思いますが、 例えばベルの取りこぼし目出現率は６／１２になりますが、 この時自力の１／４入賞役（この台ならリプ・ベル・ベルなど？）が入賞でも 転落するということは出来るのでしょうか？ 南国でいうスイカが入賞でもパンクという感じに。 それなら転落率２／３になるので、転落リプなくてもいけそうですが、 この場合、検定上どういう扱いになるんでしょうかね？ あとマニアックな話で申しわけありませんが、 サタデーナイトフィーバーはＲＴの書き換えがうまく使われていて、 哲也の進化系という感じで少し感動しました。 正直なんで夢夢をあのシステムでやらなかったのかとさえ思いました。 |
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