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| 【211】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月17日 01時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん ＞リプレイ・リプレイ・ベルで５００Ｇの低確ＲＴ これは見た目「リ・リ・ベ」って事だと思います 以前にも書いたような気がしますが異なる性能のRT図柄は同時に止められないと思います 哲也の場合転落目は「リ・チェ・リ」になるかと思います 少し気になったのは「チェ・リ・リ」と「黒・チェ・ベ」の特リプです これは順押しならば問題なく引き込みますが変則打ちでは止めらない場合があります これらが成立した場合は順押しナビを出すんでしょうかね？ |
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| 【210】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年11月16日 21時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お久しぶりです。 哲也２は押し順リプレイを採用してますが、 リプレイ・チェリー・ベルで３０Ｇの高確ＲＴ リプレイ・リプレイ・ベルで５００Ｇの低確ＲＴ ということなんですが、 これは場合によっては同時入賞することがあり、 その場合は３０Ｇの高確ＲＴを優先するとありました。 だいぶ前に図柄ＲＴが同時入賞した場合、どちらを優先するか？ みたいな話があったような気がしないでもないんですが、 こういう機種って他にもありましたっけ？ あとこれにより押し順リプレイ時にはやはり優先順位があるように思えたのですが、 この場合においても、シープリや銀英みたいに逆ナビもアリなんですかね？ |
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| 【209】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月08日 00時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ニャームコ丸さん ＞「鬼浜はSIN成立時点でCTが終了しているから、SIN入賞でRT書換をしている。マジスパは払出が終わるまで ＞CT終了していないから、赤ゾウリプが入賞してもRT書換しない」といった理屈なのでしょうか？ これはその通りで鬼浜でＳＩＮでパンクするのはボーナスが終了するからで ボーナス中であればパンク役が止まってもＲＴは書き換わりません この原理はキングコングで採用されています キングコングではＣＴ中に特定箇所を押すとＣＴ中限定のＲＴ突入役が止まります しかし普段はこのＲＴ役を止めてもボーナス中なのでＲＴにはなりませんが ＳＩＮ成立ＧにＲＴ役を止める事によりＲＴになります これはＳＩＮ成立でボーナスは終了するが制御は有効である事を利用しています ＞またゴレンジャーやキングコングのような台が異なる制御となっている理由が… これに関して私は厳密には�，竜�制緩和が行われたから�△両魴錣硫鴫椎修砲覆辰燭塙佑┐討い泙� 緩和前であれば�△両魴錣鯔�たしていてもリプ優先であったのではと思います |
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| 【208】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月06日 10時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん 詳細なレスありがとうございます。マジスパのRT中に「赤ゾウ頭のリプ」が成立しないことがわかって、 ちょっと安心しましたｗ 想定したシステムで概ね問題はないみたいですね。 しかし「RT中に引いたMGの最中に内部でパンクリプを引いた場合の挙動」が新たな疑問として浮かんできました。 一応自分の考えとしては…「RT中に引いたMG中にパンクリプを引くと、4枚の払出orリプとなる。いずれの ケースでもボーナス消化中のためRTの書換は行わない」となるのかな…と思います。ある意味ではMG中に 引いたためパンク回避できてセーフだった…と胸をなでおろす瞬間になるのかなと思うんですよね。 ただ鬼浜がCT中のSIN入賞でARTパンク抽選をしていたことを考えると、マジスパも「MG中4枚の払出なら セーフ、赤ゾウ頭のリプを揃えるとアウト」となる可能性も否定できないのかもしれません。 「鬼浜はSIN成立時点でCTが終了しているから、SIN入賞でRT書換をしている。マジスパは払出が終わるまで CT終了していないから、赤ゾウリプが入賞してもRT書換しない」といった理屈なのでしょうか？ またＣＴ中にリプレイを抽選している台についてご提示いただき本当にありがとうございました。 チェックしてみるとお恥ずかしい話ですが、打ったことのない機種ばかりでした…ｗ（ハリマオはちょっと だけ触りましたが変則押し時のCT制御については未確認でした） ＞「小役よりもリプ優先ならばチェリを枠上にビタでは引き込まず ＞ 下段ビタだと枠下に滑る制御ではないかと予想されます」 なるほど、例え１コマスベリの制限があったとしてもリプレイを優先的に枠内に停めようとすると、そういった 制御になりそうですね。 またゴレンジャーやキングコングのような台が異なる制御となっている理由が… �ゝ�制緩和（小役優先制御・フリーズなどの規制が緩和された）の一環 �∧兮Р，掘�CT制御の条件下でも「小役を絶対取りこぼさない」配列になっているため のどちらかの可能性が高く、コウモリさんが�△硫椎柔�がより高いと感じていらっしゃることも理解できました。 私も規制緩和の際にCT関連の条項は特になかったと思うので�△硫椎柔�が高いのではないかと思います。 しかし貫通型RT機はよく見るとメーカーがバラバラで、主力機種とは呼べないものばかりですね… トンdeピース（ラスター） ハリマオ（オリンピア） めんそ（エマ） ゴレンジャー（SANKYO） キングコング（Bisty） 貫通型RT機はあまり将来性がないジャンルなのでしょうかね… |
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| 【207】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月05日 00時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ニャームコ丸さん ＞通常時は全リプレイが同時成立しているんですね。 単純に全部というわけではないと思いますが 通常時の赤頭はチャンスリプで、RT中はパンクリプになっています ＞緩和前の機種でＣＴ中にリプレイを抽選している台（リプレイ＞小役） これはトンdeピース、ハリマオ、めんそ、なんかがありますね トンdeピースでは変則打ちでリプを取るのが小技になっているように 変則打ち（ビタ制御でない部分）した場合リプが成立していない場合には小役がテンパイし リプが成立した場合はリプがテンパイします、これは小役よりもリプレイを優先しているからだと言えます またこれらの機種はビタ制御は左で、チェリーを止める事により成立リプを蹴りますが 小役よりもリプ優先ならばチェリを枠上にビタでは引き込まず 下段ビタだと枠下に滑る制御ではないかと予想されます 試していませんが恐らくそうなのでないかと思います ＞「今現在小役＞リプレイとなっている機種」でなおかつ「貫通型ＲＴ」を搭載した機種 キングコング、ゴレンジャーがそういった制御になっています ゴレンジャーはビタ制御が確か右リールだったはずです 左リールは通常の４コマ制御だったはずですがチェリーを引き込みます もしリプレイ＞小役ならばチェリは蹴られるハズなので 小役＞リプレイとなっているのは間違いありません キングコングはビタが左ですが中→右と押した場合リプレイがテンパイせず 左で何処を押しても小役が揃います この２機種に共通しているのが、ビタ制御に関わらず「必ず小役が揃う」という事です キングコングでは変則打ちすると成立しているリプを引き込みもしないといった事が起こりますが 「必ず小役が揃う」という事が関係しているのでは？と私は考えています |
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| 【206】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月04日 17時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん ＞「通常時のリプは赤ゾウと青・黄ゾウが同時に成立しています」 マジックスパイスについてのご指摘ありがとうございます。通常時は全リプレイが 同時成立しているんですね。 そうすると「ＣＴ中に赤ゾウを引き込む」通常制御は「１枚＋成立しているリプレイを 可能な限り一緒に引き込む制御」。一方の「ＣＴ中に青・黄ゾウを引き込む」ＲＴ中の 制御は「１枚よりも成立しているリプレイを優先的に引き込む制御」といえそうですね。 （ただしもしもＲＴ中に赤ゾウ頭のリプレイが揃うのであれば、この仮説は間違ってい ることになりますが） ＣＴ中のリール制御の中でも「リプレイと小役揃いの優先度」について考えるときに 厄介なのは「多くのＣＴ機の場合、ボーナス入賞時にリプレイ確率をゼロに書き換えて いる可能性が高いので、貫通型ＲＴ搭載機でなければＣＴ中にリプレイを抽選している のか判断できない」という点ですね。 「今現在小役＞リプレイとなっている機種」でなおかつ「貫通型ＲＴ」を搭載した機種と して思い当たる良い機種は何でしょうかね？ また緩和前の機種でＣＴ中にリプレイを抽選している台（リプレイ＞小役）についても 代表的なものがあるでしょうか？ 私は貫通型ＲＴ機の実戦経験がかなり少ないので…^^;すみませんがご教授お願いします。 |
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| 【205】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月02日 23時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ニャームコ丸さん ＣＴのリール制御についてですが、緩和前までは リプレイを優先的に引き込みＣＴ制御によってリプレイが揃えられない時は揃えなくてよい といった事だったのではと思います それが緩和により優先順位を変える事ができるようになり リプレイより小役を引き込む事が可能になった 但し今現在小役＞リプレイとなっている機種では「小役は絶対に外れない」機種に限られます 目押しによっては取りこぼす事がある小役を優先するためにリプを蹴る事が可能かは疑問符が付きそうです マジスパのＭＧの払い出しの変化はこの書き込みを読むまでは 単に成立しているリプレイが違うから制御が変わっている位にしか思っていませんでた 複数の小役が重複した時のルールは今のところ 「獲得枚数が多い小役を優先」or「多くの小役を引き込む制御」 になるのかと思われます となると１枚役と２枚役が同時に成立しているＣＴ中では １枚役と２枚役が同時に止まる４枚の形にしか成りえないという考え方ができるのかも知れません なので４枚でしが取れない小役を１０枚にする為に「赤ゾウor青・黄ゾウのいずれかしか引き込めない」 というのを利用し赤ゾウを蹴る事により１０役を取っていると 思っていたより複雑な事をやっているのかもしれませんね ただ赤ゾウor青・黄ゾウのいずれかしか成立していないというわけではありません 通常時のメインリプは青・黄ゾウなのですがＭＧ中は４枚になるため左は赤ゾウが止まります つまり通常時のリプは赤ゾウと青・黄ゾウが同時に成立しています 他にも演出のため多数のリプレイの重複の仕方をしていそうです それでもＭＧ中左リールには、通常時は赤ゾウ、ＲＴ中は青・黄ゾウが止まる事には変わりませんが |
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| 【204】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月02日 10時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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長くなりましたがマジックスパイスのＣＴシステム（リプレイはずし）の仕組みはこういった ところではないかと思います。コウモリさんにお教えいただいた、変則押し時の制御を組み込む と、リール制御の優先度は次のような順番になると思われます。 (1)成立したリプレイ絵柄→(2)４枚払出型の引き込み→(3)10枚払出型の引き込み ＣＴ中のリール制御に通常時のリール制御のルールが適用できるかわかりませんが、(2)が(3) よりも優先される理由としては「重複入賞できるフラグの種類」があげられるかもしれません。 (2)入賞ライン数：３ フラグ種：２ 払出：４枚 (3)入賞ライン数：６ フラグ種：１ 払出：１０枚 …しかし本当にあの保守的な岡崎産業が作ったのか？と思えるような、革新的なシステムですね。 これは一度お布施して仮想システムを確認しないといけませんねｗ ウェブを見て回っても決定的な説明に出会うことのなかったマジックスパイスの仕組みについて やっと納得のいく答えを見つけることができました。コウモリさん、ご助言ありがとうございましたm(--)m |
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| 【203】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年11月02日 18時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん 詳しくご解説いただき本当にありがとうございます！特に「通常時のリプとＲＴ中のリプが異なり それぞれＣＴ中も制御が変わる」という点は非常に勉強になりました。 私はこれまでＣＴのリール制御について… 「特定リールのみビタor１コマすべり制御」＋「他のリールに関しては原則的に小役を引き込む制御」 と考えていました。しかし貫通型ＲＴ搭載機にはゴレンジャーのように「ＣＴ中にリプが揃わない」 タイプとトンdeピースのように「ＣＴ中にリプが揃う」タイプの２つがあることから推測すると、 後者の「他のリールに関する制御」は「成立しているリプレイを蹴って小役を揃えようとする制御に しても良いし、成立しているリプレイを揃えようとする制御にしても良い」というアバウトなものだ ったわけですね。 （私は４号機ＣＴのリプレイ揃いを嫌う制御を、無意識のうちに５号機ＣＴにも適用していたようです） 仮想ですがＣＴ中に「通常時リプ」と「ＲＴリプ」で払出が異なるシステムの仕組みを推測して みました。マジックスパイスの有効ラインは以下の７ラインとなっています。 � ´◆ ´� �ぁ ´ァ ´Α ´� ○○ ○ ○ ○ ○○○ ○ ○ ○ ○○ ○ ○○ ○ ○ ○○○ リプレイには左リールの頭絵柄が「赤ゾウ/青ゾウ/黄ゾウ」の３種類があります。 ２枚役として右リールに下チリ絵柄 そして１枚役は「赤ゾウ・ANY・ブランク絵柄」となります。 またＣＴ中の停止目と −−７ −−上 上＝上チリ絵柄 下＝下チリ絵柄 払出枚数の関係は次の −−上 −−下 ７＝赤７ ブ＝ブランク絵柄 とおりです。 −−下 −−ブ （１０枚） （４枚） １０枚払出時は�´↓きキΝГ裡兇弔離薀ぅ鵑撚璽船蝪暇臾鬚�入賞して２×６＝１２枚 （実際の払出が１０枚なのは、払出ＭＡＸが１０枚のためかと思われます） そして肝心の４枚払出時なのですが、おそらく左リールの上中下段のどこかに赤ゾウが 停止しているはずです。そうすると… [��ラインの下チリで２枚]＋[�´�or�き�or�ΝГい困譴�の組み合わせで１枚×２]＝４枚となります。 赤−上 −−上 −−上 −−下 赤−下 −−下 赤＝赤ゾウ −−ブ −−ブ 赤−ブ �´↓� �きキ� �ΝЛ� この仕組みを逆に考えると「左リールに赤ゾウが停まらなければ、台は払出を確保するために 右リールに下チリを止めざるを得ない」と言い換えることができます。 マジックスパイスの配列表をご覧になるとわかると思いますが、左リールのゾウ絵柄の配置は 「赤ゾウor青・黄ゾウのいずれかしか引き込めない」ようになっています。よってＣＴ中に 「青・黄頭のリプレイが成立している」場合は順押しだと自動的に赤ゾウ絵柄を蹴ってくれる のではないか…と私は思います。その上で中リールでリプレイをはずすと、台は下チリを最大ライン数で揃え ざるをえない。 一方通常時のリプレイ絵柄は赤ゾウ頭がメインのため、ＣＴ中にリプレイが成立して中リールで リプレイをはずしたとしても４枚でしか取れない…。 リプレイ不成立の場合はリール制御で積極的に赤ゾウを引き込む…。 |
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| 【202】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年11月02日 01時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ニャームコ丸さん マジックスパイスのMGの制御は一言でいうと リプレイが成立していなければ４枚で揃い リプレイが成立していればリプが止まらなければ小役が揃います ビタ停止は中リール、小役は右リールに見た目○が上に止まれば４枚、下なら１０枚 リプレイが成立しなかった時 セグは基本的に押し順ナビが発生、どんな押し順をしようとも４枚が揃う リプレイが成立した時 セグは無表示 優先順位はリプ＞小役となっているので 右からor左→右と押すとリプが優先され中の停止位置によりハズレorリプ（←小役は揃わない 中から押すとリプが止まるとリプ、止まらなければ４枚（←必ず４枚なので枚数調整ができる 左→中と押した時はリプが止まるとリプ、止まらなかった場合通常時なら４枚、RT中なら１０枚 このようになっています ここで面白いのがリプ成立時に通常とRT中で取れる枚数が違う所です 打つ前は通常時のリプ成立時も１０枚で取れるのかと思っていたのですが 実際は４枚でした、これは通常とRT中では成立しているリプが違うということですね この機種は５号機の知識に明るい人ならば地味に知識と技術の介入所が発見できます 目だった所ではないですが他の打ち手より有利に打てます |
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