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【31】		RE:これって一体ど～なってるの！？　コウモリ (2009年06月25日 00時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ろくさーどさん＞今のご時勢このシステムが受けるか受けないかは別として、これは可能なんでしょうか？「キングコング」がまさにそのシステムです通常時に揃わないＲＴ図柄がＣＴ中のみ揃い、ＳＩＮが成立した時のみＲＴになる仕組みですＣＴ消化中や最終Ｇでその図柄がナビされるのですが止まる図柄は毎回一緒ですＳＩＮが成立している時のみＲＴになります５号機の仕組みを理解していればわかるのですがそうでない方に取っては何が起こっているのかまったくわからないと思います他にも内容が理解しがたいだろう面もありとっつきにくい仕上がりになっていますｗ＞ニャームコ丸さんナビ関連の話は書かれている内容を読むと案外自由そうでもあるのかもしれませんねただドラキュラなどから考えると枚数の少ない方を具体的にナビなできないようなよくわかりませんね鬼浜の話ですが＞③ろくさーどさんのご提案のとおり、OMがパンクするSIN成立時の９枚役揃いでRTに入る。ろくさーどさんはSIN成立時の９枚役揃いでRTに入るとは書いていないような気が… 私は鬼浜のＣＴは図柄入賞でＲＴ確率０ボーナス終了(ＳＩＮ成立or規定枚数到達)でＲＴ高確率 SINで終わった場合外せばそのままＲＴ高確、入賞したらＲＴパンクだと考えています
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【30】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ニャームコ丸 (2009年06月24日 19時33分)
これは【28】に対する返信です。
＞ろくさーどさん鬼浜のＲＴシステムは単純なものだと私も思うのですが、ＯＭ後どこからリプレイ高確率のＲＴに入っているのかについては諸説あるようです。 ①OM成立後（ルーレット演出も含む）からリプレイ高確率状態となり、ボーナス入賞・終了時にRT書換しない。 ②OM入賞を契機にリプレイ高確率状態となり、ボーナス終了時にRT書換しない。 ③ろくさーどさんのご提案のとおり、OMがパンクするSIN成立時の９枚役揃いでRTに入る。（CT中は内部でリプレイフラグが成立していても、リールはフラグを無視して９枚を揃えることができます）確か「鬼浜のOMを逆押し消化すると、OMパンク時に右リールで100%９枚役を蹴るのでダメ」…という話を聞いたことがあります。この状態で左リールの２択はずしに成功してSINも９枚も取らずにOMを終わらせてもリプレイ高確率状態に移行する…という話を小耳にはさんだような…？（曖昧な話ですみません）もしこの話が本当ならば、鬼浜のＯＭ後のＲＴは③ではなく①か②となるのでしょうね。ただ鬼浜のRTシステムはさておき、③のアイデアが実現できるかどうかは、ＣＴ最終プレイでのRT書換が積極的にできるかどうかがカギになるでしょうね。最終ゲームのSIN入賞で書き換えていることに間違いはないので、実現の可能性は高いと私は思います。 ※ろくさーどさんのアイデアの正反対となるのがネットのビキニパイのシステムかもしれません。「ボーナス最終ゲーム付近でわざとJACINさせず、小役ゲーム中の通常抽選の小役でボーナスを終了させ、　小役ゲーム中の特リプが出やすいRT状態を維持してボーナス後をCZとする（シミュ対策）」というのは随分破天荒なシステムだな…と思っています。

【29】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ニャームコ丸 (2009年06月24日 19時04分)
これは【25】に対する返信です。
＞コウモリさんシミュ検定時の押し順リプについてのご意見、私も同感です。今のところ押し順リプを搭載している機種で機械割オーバーとなりそうな機種は確かにないですね。ただそういった機種はやはり「小役こぼし→ＣＺ」の仕組みが必須となるのでしょうね。検定を受けることによってメーカーがどの程度の情報を得ることができるのか、私にはよくわかりません。一応、保通協のＨＰで毎月検定に落とされた理由がPDFで公表されていますが、どの機種がどの理由で落とされたのかを特定するのは難しそうです。実際に申請したメーカーに対しては具体的にどの項目が抵触したのか、また抵触した仕様について若干詳しい説明があるのかもしれませんね。（\180万も取っていることですし…ｗ）そういったところでメーカーが個別に情報を蓄積していくことはありうると思います。なおゴエモンのSINナビの方法についてはどうなのでしょうね。キン肉マンのSINはずしも（成立しているSIN やその周辺の）絵柄や色と特に関係ない表示だったので、あまり問題にならないのかもしれないですね。 SINにはコイン増加の要素もないですし… まあ５号機○ッハGoGoGo２のボーナス絵柄（７）のキャラクターが、自分の７絵柄を狙えとばかりに堂々と「小役はずし」をナビするのがアリならば、何でもアリだろう…と個人的には思いますｗ（ヤバすぎて雑誌でも一切触れられてなかったですね）最近の例としては藤商事のコブラザスロットがあります。「赤７・ベル・ANY」のパンク役を避ける際に青いレディ絵柄ナビが出てくるのですが、赤７周辺に青い固有絵柄は特にありません。またゴエモンのような目立たない小役/SIN表示すらありませんｗ。こう見るとART中の小役はずしを示唆するナビについては規制緩和の方向に向かっているのかもしれませんね。直接狙うべき絵柄を液晶に出したりせず、色やキャラでナビする分には許されるのかな…と私は思います。＞ろくさーどさん …ううっ、すみません。ご指摘の通りゴングリプではなくてゴングボーナスのことでした；サタデーナイトフィーバーのCZ中11枚ナビがない理由についてなんですが、CZ中のナビ方法が「液晶の左右にあるドットの色がそれぞれ11枚＆12枚の色」を示唆して「ドット間にある液晶の背景色が取りこぼしするための色」をナビしているんですよね。（極めてわかりにく表現すみません…でも実際のナビも大変わかりにくいので、どうかご勘弁をｗ）つまり11枚と12枚（と取りこぼし目）は常に同時成立しているようなのです。おそらくこれが11枚役が CZ中にナビされない理由なのだと思います。11枚をナビしてしまうとTCに入れないですからね。（ホラットさん、間違っていたらご指摘お願いいますね～ｗ）

【28】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ろくさーど (2009年06月24日 18時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホラットさん、こんにちは。＞無限ＲＴなんだから３０ＧのＡＲＴ中みたいに１２枚役ナビなら＞パンクしてしまうことになってしまいます。＞ところがこの台は３０ＧＡＲＴ中と同じナビで今度は１２枚ではなく、＞現状維持の１１枚の方をナビするようになります。なるほど、良く解りました。確かに哲也の一歩先を行ったシステムという感じですか。ＣＺ中に１１枚役をナビしてくれれば良いのに、ケチですね。無限ＲＴもナビ数が２パターンしか無いなら、特リプをもう一つ用意して有限ＲＴにすればややこしい事しなくて良かったのに・・・と思わなくも無いんですが節目のＧ数でドキドキ出来るのだから、これで良いんでしょうね。最近の機種は、パンク回避のナビもややこしくないのが主流なので少し前のマッハやダンスマンのナビなどは、今打ったら混乱してしまいます。サタデーナイトフィーバーは、あいつらより難解なナビでしょうか？ニャームコ丸さん、こんにちは。＞【19】のキン肉マンのゴングリプについては私もろくさーどさんと同じことを考えていましたｗゴングリプじゃなくて、ゴングボーナスの話だったんですがでもそのご指摘ですごくスッキリした気がします。Ａ＞Ｂという優先制御があって、Ａが取りこぼす事の無い役だった場合同時にＢが成立してもＡを優先して、Ｂを無視した制御を取れる。Ａがリプレイの時は全く何の違和感もない話ですからＡが小役やボーナスだった場合も同じ理屈で、Ｂを引き込まないで良い。『Ａ＞Ｂという優先制御があって、Ａが取りこぼす事の無い役』の条件さえ満たせばどの役でも可能な制御であり、リプレイだけが持つ特性では無かったと、こういう事だったんですね。
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【27】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ろくさーど (2009年06月24日 18時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。鬼浜を打ってた時に思い付いた疑問です。鬼浜のＣＴボーナスはＳＩＮの成立で終了し ①ＳＩＮ回避→９枚役が揃い、ＲＴ突入 ②ＳＩＮ入賞→ＲＴ入らずとなっていますよね。これは ①はＣＴが終了するもＣＢ制御は生きているので９枚役が揃い、　ＣＴが終ったのでそのままボーナス後ＲＴに入る。 ②はすでにこの時点でＣＴは終っているため、絵柄によるＲＴ突入が認められている。　なのでパンク役となっているＳＩＮ入賞目により、ＲＴに入らない。と解釈しています。（間違いがあったらご指摘下さい）ここからＣＴのビタ制御を用いて、技術介入によるＲＴ突入が出来ないか考えてみました。ＣＴボーナス中にしか絶対に止まらない出目をＲＴ突入絵柄にし、ビタ制御の左リールに特定の箇所を狙い、ビタが成功すると払い出しを受けながらその出目が止まるようにします。そしてＣＴボーナスがＳＩＮ成立で終了するレバーオン時に告知が入りそのＲＴ突入目をビタで狙い、成功するとＲＴ突入。ビタ押しを失敗するとＲＴ非突入。シミュレーション試験ではＳＩＮを取るので、ＲＴに入らない・・・といった感じです。今のご時勢このシステムが受けるか受けないかは別として、これは可能なんでしょうか？

【26】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ニャームコ丸 (2009年06月24日 17時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんサタデーナイトフィーバーの小冊子を手に入れて、システムを調べてみましたが…ホラットさんがとても絶賛されているのがよくわかりました。でもこのシステムは本当に複雑ですね…ｗ　自分も小冊子なしで打ったら間違いなくパンクさせてしまいそうですw ホラットさんの情報と小冊子を参考に、RT滞在状況を簡単にまとめてみました。 ①通常時（リプ低確率有限RT999G） ②ボーナス後CZ（ボーナス後RT）：　12枚役入賞→①　　11枚役入賞→RT書換なし　　11&12枚役こぼし目→③ ③トニーチャンス（デフォルト状態）：　特リプＡ（７・リ・ス）入賞→④　　ハズレリプ（リ・リ・ス）入賞→① 　特リプＢ（ベ・ベ・チェ）入賞→⑤　　12枚役入賞→① ④トニータイム（絵柄有限RT30G）：絵柄RT書換禁止のため12枚役が取れる。　30G消化→② ⑤スーパートニータイム（絵柄無限RT）：11枚役のみが取れるMAX777GのART。　12枚役入賞→①　11&12枚役こぼし目→③？ …こんな感じのシステムでしょうかね？ちょっと気になる点は次のようなところです。・⑤のSTTの継続プレイ数がどのように決まっているのでしょうか？・小冊子を見る限りでは②CZのナビポイントと③TCのナビポイントは別抽選のようにも解釈できますが… ・④TTや⑤STTはスポットライトの内側の色で狙う絵柄をナビします。④は12枚、⑤は11枚を狙うわけですが　共に「スポットライトの内側」を狙わせています。状況に応じて狙う場所と対応役を変えてもいいのでしょうか？微妙な液晶演出とチープなドット演出がＩＧＴらしさを醸し出していますね。ART消化方法のわかりにくさが同じダンスネタの「ダンス☆マン」（アリスト）に大変似ているように感じるのは偶然でしょうか…ｗ

【25】		RE:これって一体ど～なってるの！？　コウモリ (2009年06月24日 00時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ニャームコ丸さんシミュ試験での私の考えは一番得するリプを取るだと思っています現状どの機種も得するうち方でも大丈夫に作ってありますからそれとこの手の状況把握はメーカー横並びではないではないと思いますね検定を通すことでしか知り得ない情報等はメーカーで独占するでしょうから内部を把握していないメーカーは現状機種の動向から推測して作ると思うので同じようなに押し順を取っても大丈夫な作りになってしまうんでしょうね＞ホラットさん＞獲得枚数の少ない方をナビ出来たという事実と実際のナビ画面見てないですけど成立してる２色ともナビされるんですよね？おそらく小役が重複してる場合、枚数の少ない方だけナビするのは無理なんでしょうねナビに関して最近驚いたのはゴエモンですねＡＲＴ中のＳＩＮナビは成立とは関係ない色を前面に押し出していますその代わり成立している役も画面に表示していますこの考えでいくと成立役さえ表示すればナビの仕方は結構な自由度があると言えそうです
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【24】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ホラット (2009年06月23日 21時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、どうもです。＞ろくさーどさん＞１０枚役がパンク役で、それを回避した時に非パンク役の５枚が揃うみたいな機種って作られないんですかね？詳しく説明しませんでしたが、サタデーナイトフィーバーがまさにそうです。１２枚と１１枚が複合で成立していている役があります。例えば赤１２枚と白１１枚、青なら取りこぼし目みたいな感じで。ボーナス後１２枚入賞で９９９Ｇの低確ＲＴ、１１枚で現状維持、取りこぼし目でＣＺ（内部通常）ＣＺ中２択の特リプ正解で３０ＧのＡＲＴにいって、１２枚役を完全ナビしてくれます。ちなみにＣＺ中にも１２枚が入賞すると９９９Ｇの低確ＲＴにいってしまうので、ここもはずさないといけません。どうせなら１１枚をナビしてくれても良かったとは思いますが。そして、３０ＧのＡＲＴ中は哲也みたいな感じなんですが、個人的に感動したのはスーパートニータイムというものです。ＣＺ中もうひとつの特リプが揃うと無限高確ＲＴへ移行し、３３Ｇから７７７Ｇまでナビが発生します。ここでみなさんならお気づきかもしれませんが、無限ＲＴなんだから３０ＧのＡＲＴ中みたいに１２枚役ナビならパンクしてしまうことになってしまいます。ところがこの台は３０ＧＡＲＴ中と同じナビで今度は１２枚ではなく、現状維持の１１枚の方をナビするようになります。個人的に感動したのはここで、獲得枚数の少ない方をナビ出来たという事実とちゃんと２種類のＡＲＴを獲得枚数の差をなくして再現したことにです。ただコウモリさんの仰るように、ナビはかなり複雑です。はっきりいって完全に一見さんお断りな感じで、下手したら５号機でもナビが一番ややこしい台かもしれません。ただそのせいというかそのおかげか実にハイエナしやすい機種だったりします(^_^;) ただこれを書いて思いましたが、パンクを１２枚、非パンクを１１枚と枚数に若干差を付けたということは、私が言っていた押し順の１／４の役をパンク役にというのはやはり検定上問題があるのかもしれませんね。

【23】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ニャームコ丸 (2009年06月23日 18時34分)
これは【14】に対する返信です。
＞コウモリさんレスありがとうございます。私も時間があるときにネットで情報を探しているのですが「検定神」の挙動についてはなかなか決定的な結論を見つけられません…。（憶測を交えての話で恐縮ですが）検定神の押し順リプの扱いが「順押し適当打ち」だと仮定すると、「押し順パンクリプ」を搭載したART機の「ボーナス後に小役をこぼして初めてCZ突入」というシステムは不要のように思うんですよね。（代表例：キャッツアイ、ツインエンジェル２）また「押し順パンクリプを搭載しているのに、ボーナス後に即RT」というかなり特殊な例としては、サミーのハードボイルドがあげられます。こいつには別のRTパンク要素として１枚役が搭載されています。自分はわざわざ別に設けられているこの１枚役パンクが「検定神対策」ではないかとにらんでいるので、「検定神は押し順ナビを完全消化する」のではないかな…と考えているところです。「開発してる方も意外と把握してない？」という可能性は十分にあるかもしれませんね。どこか冒険心あふれる会社がチャレンジしてみればはっきりするのかもしれませんが…JPSとかやってくれないかなぁ（無責任）ｗ＞ろくさーどさんお久しぶりです(^^)　またよろしくお願いしますね。＞「最近の機種はその段階の前に小役こぼしのＲＴ突入目などを挟んで、なるべくシミュレーション試験に、　　制御によるＲＴ突入の取捨選択をさせないようにしてるんじゃないでしょうか」するどいご推測ですねｗ　マーベルや巫女あたりから始まったこのシステムを、自分は単なるシミュ検定対策だろうと思っていました。でもRT突入の取捨選択をさせないようにするため…というご説明には説得力がありますね。ハードボイルドタイプ（ボーナス後即ARTで押し順リプ搭載）の機種が極めて少ないのもそれが理由なのかもしれません。【19】のキン肉マンのゴングリプについては私もろくさーどさんと同じことを考えていましたｗ考えてみれば、優先度が一番高くて引き込みが常に100%でなければならないリプレイとボーナスが同時成立した場合ならばしっかり滑らずボーナス絵柄を蹴っても違和感ないですよねｗ　なおお二人にご指摘いただいた実射検定時のSINについては説明が曖昧ですみませんでした… 業界内で孤独にSIN搭載のARTにこだわりを見せている山佐ですが、キン肉マンや夢花月の時速1000枚クラスの出玉性能を見ていると「本当にSINはずしで実射試験をしているのかな？」と思った次第です。実射検定時はただ実際の打ち手と同様にATナビがあればそれに従い、そうでなければ取りこぼしもパンクもしているでしょうから「ナビあり時はSINをはずしている」と考えてもいいですよね。なぜか「実射試験では SIN全はずし or SIN全取得のどちらだろう？」と思い込んでいました…。

【22】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ろくさーど (2009年06月23日 13時09分)
これは【15】に対する返信です。
ハチマキさん、こんにちは。今後とも宜しくお願い致します。＞小役みたいに不確定に出現する役をRT突入役にしてしまうと＞AT状態の間延びや、いらん所での突入等、融通の効かないところがありました。プチＲＴに入る特殊リプレイであれば、ベルこぼし後の低確無限ＲＴ中にだけ出るようにすればよい話なので、３２ＧのプチＲＴ（リプレイ確率低）でもＯＫですよね。というか忍魂のリリベがほぼそんな感じです。どうしても小役をプチＲＴ突入絵柄に組み込むのなら、忍魂を倣って押し順ベル＋１枚役のチャンス９枚役のようなものを作るかですね。通常時のチャンス９枚役成立時・取りこぼしたらプチＲＴ突入目となるチャンス目→消化後デフォ高確ＲＴ・入賞させてしまったら、何事も無く進む。ＡＲＴ中のチャンス９枚役成立時・押し順ナビがあるので、逆らわなければ必ず９枚取得。プチＲＴの心配は必要なし。のような感じで。これなら押し順小役でも可能かと思います。（必ず取りこぼすのは無理ですが）＞ペナルティーに関しては、同じように考えてもらえて光栄です。どうやらペナルティーは確定情報みたいですが、もしかしたら押し順９枚も順押し・順はさみに不利な偏りがあるかもしれませんね。下にコウモリさんが書かれているコイン単価４枚超から察するにコイン持ちも結構えぐい事になってそうです。

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