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【11】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ろくさーど (2009年06月22日 20時12分)
これは【7】に対する返信です。
ハチマキさん、初めまして。＞B.取りこぼしor成立で8GのプチRT。＞C.取りこぼしor成立で32GのプチRT。伝説の巫女方式ですね。（巫女はプチＲＴ抜けた後がＣＺでしたが）ニャームコ丸さんが詳しく解説されているので詳細は割愛しますが小役の入賞目をプチＲＴ突入絵柄にすると、シミュレーション試験でも遠慮なしにバンバンＡＲＴへ入れて来る事になるので難しいですね。で、逆に取りこぼし目をＲＴ絵柄にすると、今度は技術介入が発生しますし１枚役の形を見ても外すには不親切な構成になってるので、やはりこれも難しいかも。さらに小役の場合、ＡＲＴ中などのプチＲＴに入っちゃいけない場面でも同様の確率で抽選されるので、それが面倒だったりします。リプレイなら確率も可変なので、プチＲＴとの相性も良いんですが・・・。さらに天国モードは１２８Ｇ以内の発動が確定という情報もありますし、有限絵柄ＲＴを使おうとすると、前情報のどこかにひずみが出来てしまうんですよね。
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【10】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ろくさーど (2009年06月22日 20時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、こんにちは。そしてお久し振りです。 P-WORLDに長い間来なかったり、引越しでバタバタしてたら認証コードを失ったドリスコル改め、ろくさーどです。（違うメアドで得た認証コードでは、昔のHNを使えないんですかね？　いや、名前なんてどうでもいいんですけど・・・）　　＞コウモリさん天外魔境については、サイトで得たわずかな知識しかないですがハチマキさんのように他の可能性を考えてみました。が、どこかで辻褄が合わない事象が出てきて、壁にぶつかります。コウモリさんの書かれたシステムで正解かと思いますよ。動画や仕様に何故ＡＴの話が全く出ないのか気になりますが。＞純増1.8枚なのでベルの確率は高そうですし、ベルは６択のような感じもするので＞転落リプの頻度は高くなくても大丈夫な気がします、実際の所は分かりませんがただ押し順が６択だとしても、５／６で取りこぼして行く訳では無いですからね。役構成と配列を見ると、成立時の７／１２で取りこぼしが限界でしょうか。忍魂の要目押し３択よりも、取りこぼしにくい訳ですから・・・やっぱりＲＴも粘れる時は粘れちゃう訳ですよ。なのでそれなりに転落リプレイは成立する必要があるかと思います。それかハチマキさんの左スタートの押し順が不利で、変則押しにペナというのが結構的を射てるかもしれませんね。通常時リプレイ成立の大半がＲＴ突入押し順リプと重複しなければ、ＡＴ部分が間延びする事になるので押し順リプ成立確率は１／７．３～１／１０くらいかなぁと想像します。結局均等が振り分けであればその１／６でＲＴに入ってしまい、頻度が多くなるから転落リプレイの必要性が出てくる訳ですし。左スタートの押し順が圧倒的に不利で、超低確率・・・極論ＲＴ突入率が０であれば転落リプレイはそもそも要らなくなります。ＲＴの延命を考慮するのは、ＡＲＴのナビ切れ時だけで済みますからね。変則押し厳禁の機種って好きじゃないですが、怒涛の剣みたいに毎ゲーム転落回避のナビが出る機種も、気を使うし鬱陶しいのでこっちでもいいかも・・・。＞「前兆は32G」にしてもアノ機種がそうだったし、演出を生かすためだと思いますけど同意見です。３２Ｇとか８Ｇは、あくまでサブ基盤的な潜伏前兆の最大Ｇの事かと思われます。バイオハザードで言えば、潜伏は最大２１Ｇっていうのと同じですね。要するに「そのＧまでに白黒付きますよ、そこスルーしたらもう残って（当選して）無いですよ」という感じかと。「ぴったし３２Ｇ」なのか「３２Ｇ以内」なのか、ですがＡＴ＋ＡＲＴシステムなら別にどちらでも対応出来ますけど、後者でしょうね。

【9】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ニャームコ丸 (2009年06月22日 18時03分)
これは【7】に対する返信です。
＞ハチマキさん私も天外魔境の機種板でハチマキさんと同じようなシステムを考えていました。そこでコウモリさんから問題点をご指摘いただいたんですが、同じことがハチマキさんのアイデアにも言えるように思います。 ①シミュレーション検定対策がない　シミュ検定は別名「検定神」とも呼ばれていてｗ、全ての小役を取得＆RTも完全消化するようです。　AT小役のついたRT機の場合はこれに対する対策がなければ出玉率超過でほぼ落とされてしまいます。　この神を出し抜くためには「小役こぼしorSINこぼし」という神が出来ない打ち方をRTシステムの　どこかに仕込む必要があります。例）緑ドン…２択提灯こぼし　ツインエンジェル２…弱チャンス目（１枚役こぼし）　　　バイオ…７揃い（SINこぼし）　キン肉マン・夢花月…ART中のSINはずし ②１枚役成立時のプチ有限RTの扱い　ここでリプ確率がアップしてしまうと通常時のコイン持ちが上昇する原因となります。　しかしリプ確率が低いままだとART中に中だるみが起きてしまいます。扱いが難しいですね…。　夢花月の場合はプチRTが3Gと短い＆リプ確率高めだからいいのですが、天外魔境で8Gや32Gのリプ確率　アップを搭載するのは厳しいかもしれません。 ③内部成立役とRTは無関係　小役が内部成立することによりRT書換が行われることはありません。あくまで「リール上に揃った出目」を　もとにしてRT書換は行われます（“絵柄”RTと呼ばれるゆえんです）　よって「内部でBやCの1枚役と重複してればチェり解除やスイカ解除の様なことも…」というのは　実現が難しいかもしれません。　ただしエヴァ３の強スイカ「スイカ・スイカ・BAR」揃いでRT…というのは特定の絵柄揃いを伴うため　システム上できます…が、出目で解除抽選がバレバレになってしまうところが痛いですよねｗ（４号機番長のチェリーには解除確定チェリー目がありましたが、全部あんな感じになってしまい前兆演出が　完全に死んでしまいます…）　ところでハチマキさんがおっしゃるように変則押しのペナルティが天外魔境に存在する…というのは　十分に可能性があると思います。順押し時にはART突入リプがほとんど出ないシステムを採用すれば　通常時のコイン持ちをうまく抑えることができますね。私にとっては盲点でしたｗ　 ※なお５号機シミュ検定に関して念のため皆さんに再確認したいことがあります。・検定神は「RT突入・継続・パンク」を司る「押し順リプレイ・目押しにより揃う特殊リプレイ」が成立すると　常に正解を選択する？・リンかけ以降「（リプパン機などでパンク小役をはずしたりして）獲得枚数が最も多くなる打ち方」で　試験が行われているのはAT小役が完全取得できない実射検定のみ？　またキン肉マンなどを見る限りでは、実射試験でリプパン小役ははずしているが、ボーナス扱いの　SINは例えリプパン絵柄であってもはずしていない？ …勉強不足で申し訳ありませんが、このような解釈でよろしいでしょうか？
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【8】		RE:制御の話　ニャームコ丸 (2009年06月22日 12時01分)
これは【6】に対する返信です。
＞コウモリさんありゃりゃ、シアンシャさんのご正体もコウモリさんでしたか…ｗ　あの時もわかりやすく小役優先制御のお話をしていただきありがとうございました。「成立小役を非成立小役で蹴るのもダメ」というのは変則押し時に非成立チェリーの入賞を回避しようとして成立小役が蹴られたりするのが×…というやつですね。「小役優先時ボーナスを引き込んでいない機種がありますがこれはボーナスを引き込まなくても小役が「必ず」　揃うため公正な遊戯を害さないためＯＫなのではとの事でした」こちらについてもかなり納得できました。現状をまとめてみると… ・小役またはボーナスのいずれかの引き込みを優先する場合、「優先されなかった方」も最大限引き込むよう　にしなければならない。・ただし「優先される方」がどのような押し順でも100%引き込める配列の場合は、その限りではない。 …ということですね。シーシー（１枚役）・アタックNo.1（ベル）・マジハロ（９枚役）の場合は全て取りこぼしができない配列のために、確かにボーナス絵柄を引き込まなくても構わないように思えます。一方エヴァ３（スイカ・一枚役）の場合はスイカ・一枚役が100%引き込みではないため、アリスまで引き込む必要があるのでしょうね。なおお問い合わせのあった天外魔境の「レア役後８G・前兆32G」のソースはパチスロ必勝ガ○ドの最新号の記事です。ただご指摘いただいたように「絵柄有限RT」を搭載すると無限RTを強制的に上書きしてしまいますね…。やはりコウモリさんがおっしゃるように有限絵柄RTは非搭載の可能性が高いと私も思い直しています。ところでコルモからコイン単価3.5円という危険な香りのする台が出るみたいですね。（参照　侍 777ブログ）「つばさTAKEOFF」という台ですが、高設定は赤７が揃いやすくARTで次のボーナスを待ち、低設定は黒７が揃いやすくATのコイン持ちで凌ぐ…という破天荒なスロットのようですｗ　スペックを見る限りではボーナス確率の悪さでコイン単価をあげているようですが、3.5枚というのが本当ならば恐ろしい台ですね…。

【7】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ハチマキ (2009年06月22日 02時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもはじめまして、お邪魔させていただきますw 前トピは大変勉強になりまして、よくROMらせていただきました。天外魔鏡について素人なりに考えましたが、こんなんはどうでしょうか？個人的に、天外は怒涛の剣に近い感じかと考えています。 1.デフォはリプ高確立。 2.1種のリプが押し順でリプ1(A)無限低確RTへ、リプ2(B)RTパンク。通常時A入賞で低確(表面上の通常時)、B入賞で低確RTをパンク。通常時(デフォ)にBが入賞でもRT中ではないので通常状態維持。で、Bのリプは6択リプで入賞しずらく変則押しにペナルティーをつける。(ウルトラのベルの様な感じで、ATが付かない等。) 3.3種の一枚役 A.BかCか？みたいに期待させるカス1枚役。 B.取りこぼしor成立で8GのプチRT。 C.取りこぼしor成立で32GのプチRT。感じとしては夢花月のチャンリプみたいな感じで、無限RTを有限RTで書き換え、有限RT終了で通常状態へ＝リプ高確状態へ。これで一応8or32の前兆もどきなことができると思うのですがどうでしょうか？エヴァの強スイカのようにスイカとチェリーも内部でBやCの1枚役と重複してればチェり解除やスイカ解除の様なことも可能だと思うんですが。今のところ、こんな推測をしていますがいかがでしょうか？間違ってる(理解できてない)所がありましたら、バンバンつっこんでいただけるとありがたいです。よろしく、お願いします。
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【6】		制御の話　コウモリ (2009年06月22日 08時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
ニャームコ丸さんをここに誘い込んだｗのは違うトピでの制御のお話をしたかったんですよ「制御についていくつか質問」トピで小役を引き込む際ボーナスを引き込まなくてもいいって話ししてたたじゃないですか（ちなみにシアンシャってのも私ですスイマセン) そこでニャームコ丸さんはボーナス優先制御でも小役を引き込まなくても良かったのかな？って話の流れがあったと思いますあの後、この話とは別の事でちょっと調べてた事があってその時分かったんですけどボーナス優先の時は小役を最大限引き込まなければいけなかったようですついでに成立小役を非成立小役で蹴るのもダメなようですで今は小役優先時ボーナスを引き込んでいない機種がありますがこれはボーナスを引き込まなくても小役が「必ず」揃うため公正な遊戯を害さないためＯＫなのではとの事でしたつまり重複役が取りこぼす役の場合は最大限引き込む必要がありそうです
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【5】		RE:これって一体ど～なってるの！？　コウモリ (2009年06月22日 00時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ホラットさんお久しぶりです、今後とも宜しくお願いします＞４．７号機からゲーム数管理の台が全然でないので、＞上が禁止してるのかと思っていたいましたが、４号機はどうだったかわかりませんが５号機でそういった台が無かったのシステムが構築されていなかったのとバランスを取るのが難しいんじゃないんでしょうか？まぁ何考えて台を作ってるかなんてコッチには分かりませんから特にネットの次回作一体、何処へ向かうつもりでしょうか＞ニャームコ丸さん＞・ＰＶの暗黒ランチャンスの映像がベル取得時しか公表されていない実は５：４０辺りに押し順でリプレイが揃う所がありますしかしそれがタイミングといい編集といい実に絶「妙」になっておりますｗ＞・ART中のパンクリプの出現頻度は？純増1.8枚なのでベルの確率は高そうですし、ベルは６択のような感じもするので転落リプの頻度は高くなくても大丈夫な気がします、実際の所は分かりませんが忍魂もベル外すまでは転落リプでないですからね＞・レア役後かっきり8GでなぜARTに突入するのか？何処情報なのか分かりませんがこれは最大でって事なんじゃないですかね？「前兆は32G」にしてもアノ機種がそうだったし、演出を生かすためだと思いますけど有限ＲＴがあるとすると消化後にリプ高確だとシミュ的に無理ですから消化後は低確ＲＴでベル外すまで高確にならない感じでしょうそうするとＡＲＴ中に特定役引いたらしばらくリプ率落ちる事になっていしまいますＡＲＴ中特定役が熱いと言っておいてその流れだと打ち手の不満に無りかねないと思いますまた有限ＲＴ自体も高確だとシミュがとか低確だとＡＲＴ中がとかあるので私は有限ＲＴは搭載していないと思いますね

【4】		無限ＲＴ①⇔②の相互ループについて　ニャームコ丸 (2009年06月21日 21時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
コウモリさん、天外魔境の機種板ではありがとうございます　またご無沙汰していました(^^) ご指摘いただいた「あまぴかっ」は、皆さんが以前の掲示板で話し合われていたときに、複雑そうなのであまりシステムを勉強していなかったのです…いちおう一通り復習してみました。おっしゃるとおり「あまぴかっ」では… ①通常時（リプ低確率ＲＴ）　②ＦＣ（フルーツチャンス）　③ＳＦＣ　と３つの絵柄無限ＲＴがありますが ①→②→③と移行できる上に、②→①や③→①という転落移行もしていましたね。（このシステムはやはり「あまぴかっ」が５号機では一番乗りだったのでしょうかね？他の機種もいくつか　検討してみたのですが、思い当たりませんでした…）よって天外魔境でも、通常時＆ＡＴ時（無限絵柄ＲＴ）⇔ＡＲＴ時（無限絵柄ＲＴ）は相互移行できそうですね。ホラットさんがおっしゃるとおり通常時に滞在しているのは打ち始めの数プレイとボーナス終了後ぐらいでしょうか？（設定変更後もＲＴリセットされるかもしれませんね）その他で気になる点といえば… ・ＰＶの暗黒ランチャンスの映像がベル取得時しか公表されていない …ボーナス終了後のART突入後のプレイなどがわかれば、かなりシステムも想像がつくんですが…。　SANKYOさんお願いですから出し惜しみしないでくださいｗ（おそらくリプレイを見せても出玉のスピード感が　アピールできないからでしょうが…）・ART中のパンクリプの出現頻度は？ …ART抽選にもれたときにRTを早く終わらせるため、パンクリプはかなりの頻度で出現するはずです。　ただその分、押し順ナビに従う必要もあるわけで、結構消化が大変なのではないかと思います。　ちなみに雑誌では33ナビの消化に150G程度使っているデータもありました。・レア役後かっきり8GでなぜARTに突入するのか？ …自分はこの部分が少し気になります。またプレイ数解除についても「前兆は32G」という表現もありました。　おおまかなプレイ数や「最大～G」という表現でいいと思うのですが、発動までかっきり(?)8G、32Gと　言われると「絵柄RTプレイ数消化→デフォルト状態」が絡んでいるように思えて仕方ないんですよねｗ

【3】		RE:これって一体ど～なってるの！？　ホラット (2009年06月21日 19時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
お久しぶりです、以前のトピではお世話になりましたm(_ _)m さて、天外魔境ですが、私もコウモリさんとほぼ同じものだと思っています。おそらく内部通常はラムクリ、ボーナス後のベル取りこぼしまでの一瞬だけでしょう。結局これなら自力で入れてもナビがないとすぐ転落するので、忍魂みたいにちょっとコイン持ちが上がる程度に落ち着くでしょうし、小役で８Ｇ短縮もＡＴで実現出来ると思います。まあ実際のＡＲＴになるには若干ずれますが。ちなみに、この台のナビはベルのナビ回数らしいので、出玉はハイサイ蝶特急のように安定感はあると思います。あと１Ｇ連はこのナビ状態が切れた瞬間に復活するという形だと思いますので、ＡＲＴ継続という感じで、出玉的にはまさに１Ｇ連だと思います。それにしても、個人的にはかなり前からこういう台は作れると思っていましたが、４．７号機からゲーム数管理の台が全然でないので、上が禁止してるのかと思っていたいましたが、別にそういうわけではなかったんですね。

【2】		パチスロ天外魔境　卍ＭＡＲＵについて　コウモリ (2009年06月19日 00時55分)
これは【1】に対する返信です。
まず１ネタ天外魔境のＡＲＴシステムについて考えてみましたプレイ数管理、小役解除があるのでバイオのようなどこからでも入るＡＲＴかと思います具体的には通常のリプの全て(or一部)が６択のリプで押し順正解でＲＴベルの押し順不正解で転落押し順の転落リプがあるかは考え所、あればＲＴ転落のスピードが上げられる→通常ベースを下げられるなければＡＲＴ中余計なナビをする手間を省ける戦国ランチャンスはバイオのようにＡＴ→ＡＲＴの流れかと予想しています恐らくシミュ対策のためベルを外さないと６択リプが出現しないかと考えられますそのためボーナス後の１Ｇ連は１度ベルが外れるまでナビもせずＲＴ状態でもない少し枚数的に劣るものかなと考えています皆さんのお考えはどのような感じですか？

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