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| 【231】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2009年12月15日 12時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん お久しぶりです。哲也２については私もずいぶんと辛い印象が強いのであまり触れていません。 デカピンのボーナス重複率についてはコウモリさんのおっしゃるとおりでしょうね…1/3を20回連続で スルーする確率はかなり低いとは思いますが、４号機島唄で私も似た経験をしたことがありますｗ （もちろん変則押しでBIGストックは確認していました）いつかは収束すると考えるしかないでしょうね… 機械割については正直なところ私も明確な答えを持ち合わせていません。番長に関しては各雑誌が算出した 機械割が掲載されていましたが、天外魔境については雑誌（第３者）算出の機械割って出ているのでしょう かね？正直言うと私も天外魔境のPAYOUTはちょっと怪しいな…と根拠ナシで感じています。 一般的な機械割は「総OUT枚数／総IN枚数（リプレイは3枚OUT/3枚INでカウント）」で算出されます。 これによって私たちはその機種の出玉感をある程度想像することができるわけです。 しかしボーナス入賞〜ゾーン消化までという短期間ではずいぶん雰囲気が変わります。 このような短いスパンの数値を「機械割」ということにちょっと抵抗があるので「OUT/IN枚数」という ことにしてＡ、Ｂと私が想定したＣのボーナスを比較してみましょう。 Ａの場合：30回転/1K チャンスゾーン128G消化で約210枚消化と想定 BIGで400枚獲得（ボーナス中：小役ゲーム３枚がけ×20回 JACゲーム１枚がけ×3×8回） IN枚数：(3×128)+(3×20)+(1×24)＝468 OUT枚数：(3×128−210)+400=574 OUT/IN枚数：122.6%（残り枚数 106枚 総プレイ数 172G） Ｂの場合：30回転/1K チャンスゾーン64G消化で約105枚消化と想定 ART100Gで200枚獲得（ART中：３枚がけ×100G） IN枚数：3×(100＋64)＝492 OUT枚数：(3×100＋200)＋(3×64−105)＝587 OUT/IN枚数：119.3%（残り枚数 95枚 総プレイ数 164G） Ｃの場合：30回転/1K チャンスゾーン128G消化で約210枚消化と想定 ART200Gで400枚獲得（ART中：３枚がけ×200G） IN枚数：3×(200＋128)＝984 OUT枚数：(3×200＋400)＋(3×128−210)＝1174 OUT/IN枚数：119.3%（残り枚数 190枚 総プレイ数 328G） ＢとＣをご覧いただくとわかるようにARTを短くする代償としてチャンスゾーンを短くしてもOUT/IN枚数は 変化しません。よっておおまかな出玉感も変化しないといえるでしょう。またストックタイプのＡと比較 すると「2.0枚/1G」の増加枚数であっても、４号機と同等の出玉感を得るにはいたらないことがわかります。 （ちなみに「1.0枚/1G」の増加枚数だとＢ・ＣともにOUT/IN枚数は100%を割りました…ｗ） |
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| 【230】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月13日 20時09分) |
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| これは 【229】 に対する返信です。 | |||
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＞デカピン当たらないとよく見ますがこれって取りこぼしてるからじゃないでしょうか？ いや、取りこぼしてません。 ２０回引いて、当たったのがＲＥＧ１回でした…。 まわり見てもそうでしたが、５００Ｇ越えすぎです。 データ見てても合算で１／３００より良い台が皆無でしたね。 赤７優勢の台もあったので偶数設定もあったんでしょうが、 この台は前作以上に厳しい印象でした。 というか天井は５００Ｇ周期で自力成功で無限、 周期３回目は必ずナビが出るので無限確定ぐらいが妥当かと。 それぐらいでやっとまともになる印象でした。 ＞これってイメージの問題じゃないでしょうか？ まあ確かに私は番長で負けたことがほとんどなかったですから、 そう感じるのかもしれませんが、気になったのは、 番長ってＢＲ比率とかから考えたらたぶん連チャンゾーンでの ボーナス１回あたりの期待値は２８０枚ぐらいかと思うんです。 （計算はアバウトなので間違ってるかもしれません） でも、天外魔境って２００枚ぐらいなんですよね。 これはボーナスがあるからその分減らされてるのか、 リプレイを３枚と数えるから少なくしてるのかよくわからなくて。 獲得枚数的にはＡもＢも同じだとは思うんですが、 Ａは５０Ｇ程度で４００枚に対して、Ｂは１００Ｇで２００枚。 こういうゲーム数の差はどう考えるのかな〜と思った次第で。 あと個人的にはＢみたいな仕様の台が出て欲しいんですよね。 ４号機のようで投資もそんなにかからないので遊べる気がするので。 最近の５号機は吸い込みきつすぎです。 |
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| 【229】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月13日 00時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞デカピン期待度３３％ぐらいとかいいますが、実践上５％って…。 デカピン当たらないとよく見ますがこれって取りこぼしてるからじゃないでしょうか？ 重複していないデカピンは左にチェリーが止まるので取れる 重複してるデカピンは左に当選ボナを押すとチェリーが止まらない 必ず取れるハズレデカピンとこぼしてしまう重複デカピン 結果的にデカピンの重複率を下げてしまっているって事なのでは ＞ＡとＢは機械割とかは同じなんでしょうか？ ＞天外魔境を打って、番長より出玉が少ない理由が気になったもので。 これってイメージの問題じゃないでしょうか？ 感覚的にはトータル的な出球は同じかと思います 単純に枚数が多い方が出る方に偏った時に枚数が多くなりますから 出るというイメージになるのでしょう 逆に吸い込んだ事は目をつむって見なかった事にしてるだけかと 番長は万枚とか景気のいい出方をする事もありますが 割りで言えば天外の方が高いんですよね 出る分吸い込む事もあるが、吸い込んだ事は忘れるって事でしょう |
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| 【228】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月12日 22時55分) |
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| これは 【227】 に対する返信です。 | |||
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＞どちらもただの打ち手にはわからない部分ですけど そうですよね、結局開発スタッフにでもならないとわからないですよね。 それにしても、哲也２はプログラムミスでも あるんじゃないかと思うぐらい当たらないですね。 デカピン期待度３３％ぐらいとかいいますが、実践上５％って…。 しかも、３千程度回してＢＩＧ３回、うち２回がフリーズ（１／６５５３６） せめてフリーズで大量ナビならうれしいんですけど、 通常時フリーズは別に関係ないみたいですね。 この運をエウレカで使いたかったです。 ところで、仕様の話ではなく期待値的な話になってしまうのですが、 アバウトな数字ですが Ａ、４号機ＢＩＧ４００枚・ＲＥＧ１００枚 連ゾーン１２８Ｇ・最大天井１２８０Ｇ Ｂ、ＡＲＴオンリー純増２枚／Ｇ天外魔境方式で ＡＲＴ１００Ｇ２００枚・ＡＲＴ２５Ｇ５０枚 連ゾーン６５Ｇ・最大天井６４０Ｇ という感じでコイン持ち連チャン率が同じという条件の台があった場合、 ＡとＢは機械割とかは同じなんでしょうか？ それともリプレイを３枚役と数えた場合、 ゲーム数が長い５号機はこの条件ではダメなんでしょうか？ 天外魔境を打って、番長より出玉が少ない理由が気になったもので。 |
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| 【227】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月11日 00時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん 特リプが2種類ありどちらが揃うかというのと 今回のように同時に2種類揃った場合どうなるかは また別の問題のような気がします 仮にどちらを揃えるかで「昇格図柄＞転落図柄」という優先順位があったとしても それがそのまま同時に揃った時に当てはまるとも思えないですね どちらもただの打ち手にはわからない部分ですけど |
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| 【226】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月10日 20時26分) |
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| これは 【225】 に対する返信です。 | |||
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コウモリさん、どうもです。 ＞ちなみに、この制御のため順押しだと下段でリプレイがテンパイした時点で、 ＞３０Ｇ玄人タイム２確目だったりします。 言われてみれば、上で言ってる形のときが リ・○・ベ ○・チ・○ リ・リ・リ です。 リ・チェ・リ揃ってますね…。 ということは、やっぱり私が最初に思った疑問の 昇格図柄と転落図柄が同時に入賞アリなのか？ ただ私が疑問なのは、 これがアリだとすれば、優先順位があるからこその 現在のリプパン機はこぼし目を必要とする前段階なのかな〜ってことなんですよね。 例えば緑ドンとかの６択リプレイは昇格図柄と転落図柄が同時成立して、 押し方でどっちが優先で入賞するかを決めていますが、 こういう機種はその前にＡＴ役かＳＩＮをこぼすことで その６択の段階へ移行するわけですよね。 昇格図柄＞転落図柄という優先順位が存在するから、 ボーナス後の無限低確ＲＴがないとずっと６択正解扱いなのか？という意味です。 ただ ＞・転落目の解釈を１ラインで見るのではなくライン全体の形として見る これは面白い発想ですね。 実際はわかりませんが、こういう風なら一概にそうとは言えませんし。 |
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| 【225】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2009年12月10日 01時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん 哲也２の転落目は考えていたものとどうやら違うようです ＞たぶん転落目は最初のリ・チェ・リであってると思います。 中押しなどでは３０の入り目として リ・○・ベ ○・チ・○ リ・リ・リ このような目があります また自分では出せてませんが、他の台で上段リ・リ・ベで転落したのも見た気がします これらからリ・チェ・リが転落目ではなさそうです リ・ベ・ベもホラットさんが書かれているようにリプと揃います よって３０RT目が「リ・チェ・ベ」、転落目が「リ・リ・ベ」の気がしました という事で本当に異なるRT目が同時に揃うことになっているのかも知れません どのように異なるRT目が止まった時の解釈をしてるのかは分かりかねますが なんらかの方法で優劣を付けているのかと思われます 考えられるものとして ・RT目に優劣を付けられる ・転落目の解釈を１ラインで見るのではなくライン全体の形として見る ・有効ラインに優先順位を付ける ・ラインに止まっている目の処理順序を決めている などがあるかと思いますが機種の挙動だけでは実際の所はわかりませんね |
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| 【224】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月09日 20時25分) |
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| これは 【223】 に対する返信です。 | |||
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＞それとリ・リ・ベは通常時は必ず上段に揃いますが すみません、これは言い方が悪いです。 ボーナスチャンスのリ・リ・ベ時は必ずという意味です。 ちなみに、この場合は押し位置でリ・リ・ＢＡＲor白７という風にも止まります。 転落目であるリ・リ・ベはしょっちゅう揃いますが、 これは普通のリプレイという扱いですね。 |
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| 【223】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月09日 20時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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少し哲也が打てたのですが、 たぶん転落目は最初のリ・チェ・リであってると思います。 天運チャンスは前作と同じくリプレイ確率が上がっていますが、 このときは必ず上段リプレイが揃います。 そして、上段リプレイ時は右下がりでリ・ベ・ベも揃っているので、 それが転落目だと天運チャンスがすぐ終わってしまいます。 それとリ・リ・ベは通常時は必ず上段に揃いますが、 天運チャンスの転落時は必ず右下がりで揃います。 この時上段でリ・チェ・リが揃っているので、これが転落目で良いかと思います。 ちなみに、この制御のため順押しだと下段でリプレイがテンパイした時点で、 ３０Ｇ玄人タイム２確目だったりします。 |
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| 【222】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2009年12月08日 21時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お久しぶりです。 この前パチンコビレッジに 各メーカーがＡＲＴを一撃３０００枚以下に自主規制する という記事が載っていたんですが、 この”一撃”ってどこまでを指すんでしょうかね？ たぶんドリームＪラッシュやスーパービンゴとかにある ３０００枚以上確定するＡＲＴのことだとは思うんですが。 そもそもトータル枚数とかは差枚数管理でもしない限り規制出来ないですから、 さすがにそれはないとは思うのですが、 めぞんみたいな平均獲得枚数もダメなのかが気になります。 |
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