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| 返信元の記事 | |||
| 【227】 | 【制御化されたパチンコ店！？】 ジャンヌダルク （2008年05月02日 10時49分) |
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下記URLにて紹介されている、特許が示すパチンコ店の不正技術の流用性について語り合いましょう。 まわりくどい誤解が生じ難いように 信じる方は【〇】を 信じない方は【×】を どちらとも言えない方は【△】を 投稿の冒頭に添えてから発言して下さい。 これにより投稿者がどう言う意図の発言なのかという判断材料になり、議論進行の簡素化が実現できることでしょう。 http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu | |||
| ■ 227件の投稿があります。 |
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| 【227】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ジャンヌダルク (2008年05月14日 00時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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だんだん主旨と掛け離れてきたことと、狂言師が荒し回ってますのでトピを閉鎖致します。 伸介トピの件については信者であるキングガンダム氏のトピにて突っ込みを入れさせていただきます。 また、イオリア氏のトピに関しても間違いはそちらで私が指摘致します。 短い間でしたが、御愛好感謝致します。 |
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| 【223】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ジャンヌダルク (2008年05月13日 20時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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イオリア君から返答がないね。 別にトピを立てているが、１５年前の話を持って来たりと時代錯誤のお調子者だね。 |
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| 【218】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
特殊景品 (2008年05月13日 06時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジャンヌダルクさん おはようです。 今出てる、話題を進めてほしいので、質問を取り下げました。また時間のある時お願いします。 |
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| 【201】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
特殊景品 (2008年05月11日 07時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジャンヌダルクさん おはようです。 朝、掲示板見るの楽しみにしてるから 削除しないでねっ と。 また質問なんですが宜しいでしょうか？ プラス乱数の プラスってどこから数字、持ってきてるのでしょうか？ |
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| 【199】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
チョコボール1 (2008年05月11日 00時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジャン君、もうそろそろ潮時かな？ これまで「タダ」でいろいろ教えてくれて有難う。 さあ、トピック終了を押そう。この掲示板を見ている人達の大半はこれまでの難しい知識は必要ないかと・・・ |
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| 【164】 |  |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ピーマンＡ (2008年05月09日 11時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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わぁ・・・ 俺のあいまいな書き方の所為で とんだ混乱を招いてしまいました。 すいません。 無届だと処罰されるよって意味で 全部ひっくるめて「無承認変更」と書きました。 わかり良い様に簡単にしたつもりが 余計判り難くしたようです。 ホール側からしたら 変更届と変更承認じゃ大分違いますものね。 申し訳なかったです。 ただ、変更届と変更承認の境は結構曖昧ですよね。 「これ変更承認なの！？」 みたいな事が多々あります。 |
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| 【143】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
バトルパニック (2008年05月09日 00時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そういえば大昔にデジパチが パチ屋の裏に捨ててあったので 基板見たら CPU:6802 ROM(EPROM):32Kbit(=4KByte) でした。 |
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| 【131】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
職人見習い (2008年05月08日 03時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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○ 自分中卒なんで、難しいこと書けんですが、不正技術の流用は信じてますわ。自分広島なんですが、実際に通ってたホール（実ホール名は書いてええのかな？）２店ほど実際に遠隔操作か何かで２ヶ月営業停止とか本当にあったんですわ。 これ事実のことなんで、ホールが不正、それが遠隔操作か裏基盤かはわからんことですが、間違いなくやってる思いますわ。 ちなみに、検挙されたホールの言い分は「お客様に出してあげるため」だったらしいっす。 とりあえず、そんなところっす。 |
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| 【98】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
横槍X (2008年05月05日 01時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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信じるも信じないも無いよ！ パチンコはイカサマなんだから!! ここで議論してる内はまだカモちゃんだけど＾＾ まだ昔ながらの営業スタイルの店探す方が大変だろうね。 |
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| 【87】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
眠り猫 (2008年05月05日 00時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホールコンピューターはデーターの収集装置で台へ対する信号を出すような装置は付いていません＾＾； ホールの配線を一度でも見た事のある人なら分かるはずの事です。 接点信号で大当たりやスタート回数をカウントしているだけのいたってシンプルな物です。 これで遠隔ができると言うのは中継をＴＶ越しで指示をすると電話もしていないのに指示道理動いてくれると言うようなものです＾＾； 実際に遠隔をする装置と言う物はそれとは別の配線をしています。 基盤に直接なのか配線の間に入れるのかは作った所によって区々なんでしょうけど、どちらにせよ正規の配線からは無理な話 ついでに言うならデーターを取って確率と違うと言う人もいるようですが、一日単位のデーターで言うなら、ホールコンピューターで計数された物を見ても確率どうりと言うことはありません。 が、メーカーが警察の検査を受ける時などは最低限一週間ほどの稼動をした場合、表記された確率の誤差範囲内に収まっているかと言ったような検査をしています。 (他にも一っ月の場合は？と言うものあるようですが) どのように一週間分のデーターを取るかは知りませんが、間違っても一日のデーターを７倍にしただけと言うことは無いでしょう＾＾； もともとは一ヶ月の集計データーでと言っていたら波の荒い台が出始めたので、規制する意味で一週間まで短くしたと言うニュースは２年位前に見かけました(データーが無いのが残念ですが＾＾；) ともあれ、ホール無いでも、一日ごとに確率が変動するのは確認していますが、ある程度の期間をトータルしてみればほぼ表記道理の確立になります。 数日間手作業で集計した結果表記道理ではないと言うのはその根性は恐れ入りますが、ラムクリアや主電源のオフ(ブレーカーごと電源を切るホールって多いんですよ)などを考えると集計の取り方と期間が問題だと思います＾＾； |
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| 【86】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
やりなおし (2008年05月05日 00時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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大体がホールコンピューターをホルコンと縮めた奴がバカなんだ。ホコでいいんだホコで。 |
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| 【62】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
眠り猫 (2008年05月03日 23時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず△・・・かな？ そういった技術はあるんでしょうし、実際使って逮捕された店もあるので、そんな物が存在しないとは言いません が、特許があるからすべてのホールに導入されていると言った発想にかんしてはどうかと思いますね＾＾； 犯罪者がいるからすべての人は犯罪者だ！ と言うくらい強引な理論ですよね＾＾； とりあえず、僕が見たことのあるホールの中にも数店遠隔ぽい物が付いてるホールを見たことはありますが、数十店ほど見てきた中で数店です。 東海地区でしか工事はしたことが無いので、他の地区はどうか分かりませんが、蔓延してる、全部のホールがなどと言える状況ではないと思いますよ＾＾； |
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| 【47】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
バトルパニック (2008年05月03日 07時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そのブログ http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/10590319.html で書かれている特許第3905927号の内容を 調べてみると ＞【目的】 発射用ハンドルの操作量に応じた速度でパ＞チンコ玉を発射するパチンコ玉発射装置において、＞煩雑な回路調整や配線引き回しを省略しつつ発射強＞度調節ハンドルの把持状態を高精度に検出し、しか＞もその占有体積を小型化する。 と目的があり 請求項のなかには ＞制御部は、少なくともディジタル出力ポートとアナ＞ログ入力ポートを備えた１チップマイクロプロセッ＞サからなり、 とある それに対してblogでは ＞様々な制御条件を設定して台を制御したり、台が入＞力端子を持たなくてもホルコンの入力信号を受ける＞事を可能とする大変重要な技術です。 それってその発明が「CPUに入力ポートを持つ事」を 前提に書かれているだけの話であって それがCPUが入力ポートを持ってる証拠には ならないと思うが・・・ |
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| 【42】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
キングガンダム (2008年05月03日 06時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ばればれ氏よ パターンは大事だ。 みなさんもこの方のように良識であってくれればよかった。 みなさんはパチンコの大当たり確率通りに収束しているのだろうか。スロットの機械割通りに収束しているのだろうか。していないはずである、おそらく大当たり確率も機械割も実際はもっと低いのではないのか？ これは怪しむべきである。そしてそれこそがボーダーや確率論を知っても勝てない原因であるだろう。 |
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| 【40】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
特殊景品 (2008年05月03日 06時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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△（２度め投稿です） 昨日 寝る時に思い出したのですが、特許は他のメーカーの抑止力としても使われる。（上司が言っていました） 相手の開発陣の発想を止めたりする為に、特許を所得する場合もあるそうです。 可能性の話になりますが、不正の特許は、不正を抑止する為の特許かな？私の考えすぎかもしれませんが… 不正する奴は特許なんか関係ねぇ でしょうけど。 追加編集 ○ × △を５段階表記にしたらどうでしょうか？ △でも、○寄り、×寄りが出てきてるので。 ちなみに私は ×寄り△ ×△ですね。 |
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| 【39】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
２８号 (2008年05月03日 04時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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○ その理由は、サイト７｛パチンコＮＯＷ｝を見られる人は見てください、｛ことわっておきますがこれは入会を勧めるものではありません｝見て頂きたいのは8日間のグラフです、1日のグラフでも差玉０のスタート地点で跳ね返る｛反応｝することがありますが、8日間のグラフでおのおの1日の朝いちスタート０地点が作るラインに多々反応する事が有ります、台の種類でいえば新海の頃はラインでくっきり反応していたが、年がたつにつれ誤差が大きくなってきたように思います、この反応を見ていると自分はその台が差玉の位置の確認をしている様に見えます、このラインで反応するというのは、スロットでも同じで確信はないが以前の吉宗の様な爆発力のある台ではそれが顕著にみえた。 このようなグラフを見ていると何百分の１のくじを引いてできるグラフとは到底おもえませんこのようなことを見るにつけ、1時間に2万円も使うのがあほらしくなりパチンコをやめました。 |
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| 【23】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ばればれ (2008年05月03日 00時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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○ 混んでいる所じゃわかりにくいが、あまり客のいない店で打つと明らかに出玉調整してるのがわかる。（こういう店の常連ってもうクセわかっちゃってるし） 何件かそういうわかりやすい店通ってるが、例えば同じ台が３台あったら1台が集中して出てあとは回収台になっているとか、シマで出るのは大体10台で２台が限度だから、本日の当選者（開放台）が決定している場合は常連はもうその日は試合放棄、別の人が肩代わりってな感じでいろいろあるが予想がここまで当るとどこでも普通にやってるんだなと思う。 |
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| 【20】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
イオリア (2008年05月02日 23時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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× 特許＝不正ではないこれは周知の事実 うそだと考える根拠 メーカーの製造するパチンコは審査を受けた 上で製造販売されている その製造に関わる法は当りを制御できるような構造を許していない 大当りを何らかの形で発生できる構造になっていたらそれを知った客の不正を店側が防ぐ事は出来ない 制御方法が知られ、それを外部から不正に利用される可能性が有る 無いとは言えないが特許が有るから蔓延してると言うのは考えられないから |
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| 【19】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
特殊景品 (2008年05月02日 21時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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△ 私も 特許＝不正では無いと思いますので。 若かりしころ産業ロボット（車の自動機）の改造＆修理＆作成 の仕事をしてた時に特許に対するアイデアはノルマ制でしたよ。 ありふれた発想ではまずダメなので突拍子も無いことを言わなければいけませんでした。 特許なんてハッキリ言ってファンタジーの世界ですよ。 私も申請したのは3つぐらいありましたよ。 その内一つは特許所得してるはずですが、なーーんも見返りはありませんでした。 特に産業革命を起こすような特許でもなかったし。 特許＝ギネスみたいなもんでしょう。 すげえ！けど、なんか微妙？みたいな。 不正をするしないは各ホールの判断であって、特許があるから不正があると言うのは極論ですよ。 追加編集 特許技術の流用性ですがこれは全く無視して良いのではないでしょうか？ 現段階で、不正内容の特許を使用したり、特許を行使したりする意味が見当たらない。 不正するなら、そんなの無視した方がはるかに自由性が出て、発想豊かな不正が出来る。 参考程度にみる程度では無いでしょうか。 |
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| 【14】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ほいさこいさ (2008年05月02日 19時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【×】 一日単位ではおかしい挙動は何度もある。 でも、データまとめるとほぼ確率どーりにしかならんのよ。 【○】信者で負け組のそこのあなた、一度データ取ってみるがいいさ。 不正無いと分かって、負けた理由に出来なくなるのが怖いのかい？ｗ |
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| 【10】 | |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ピーマンＡ (2008年05月02日 17時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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× 特許＝不正 では無いですね。 ホールで使えば違法だが そのほかの場所であれば合法。 なんてのも多々ある。 遠隔だってそうでしょ。 ７号営業しているホールでは違法だけど 「遠隔操作をする技術や機器」自体に違法性は無い。 このブログの人は 遠隔の特許がある→ならホールが使ってる→インチキインチキ！ って言ってるんでしょ？ もっと、ホールが不正している根拠を掘り下げて検証してくれない事には 俄かに信じる事はできませんね。 |
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| 【6】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
キングガンダム (2008年05月02日 16時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【〇】 現在の技術の性能を考えると、可能性はある。 それは全体的な出玉の調整だけでなく、個人攻撃もありうるだろう。 特許品だけが不正技術に応用できるわけでない。 今の技術なら個別に信号を送ることも可能だ。 一部の者に個人攻撃も可能である。個人攻撃する相手は１０人程度に定め、インカムによって入店状況を把握する。あとは休憩中の店員がボタンを押すだけで波をコンピュータが勝手に操作するといったプログラムなど簡単に作れるだろう。 人間がボタンで当たらせたり、制限させたりなどはもう古いのだ。 人間がボタンで開始させた後は全てコンピュータが制御する。あらかじめプログラムされた波に従ってな。 このように今は不正技術もハイテクだろう。 今の技術で不正を行う場合に全体の出玉調整だけなどと甘い考えは早々に自重せよｗｗｗ 今の技術なら個人攻撃も可能である。 真の不正技術は特許品の転用の上をいく改造品だ。 不正に中途半端はない。 ここの方たちはなぜか特許に固執している感じがする。たしかに特許品を不正転用できないことはないだろう。だが現在は特許品のような玩具を実際に使用するホールは少ないだろうな。 それらを参考にした更にハイテクな改造品を使用するのが主流であるだろう。 |
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| 【5】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
創聖アポロ (2008年05月02日 13時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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△です。 このブログ、だいぶ前に見たことがあります。 で、他の板でちょっと（他のＨＮで）議論したことがあるんですけども…。 自分的には、店全体での出玉制御は「アリ」と思う。 あっちも商売ですし、機械が商売道具ですし。 ただ、あの客今からハマらそ〜、とか、リーチはずれにしてやろ〜、とかいうのは「ナシ」と思ってます。 トピ主さんたちのような難しい理由は説明できないですが、それはカンベンして下さいね。 （知能の差ですわ（苦）） 以前、ＭＨで新台の連日大当り平均データを調べていたところ、当日最終データ「１７回」が翌日朝一では「２３回」までいきなり上がってたことがあります。 それとは別ですが、よく見るのは連日、平均大当り回数が同じ回数というもの。 １回や２回の増減あってもいいようなものですが、毎日同じ平均値。 こういうの見てると、全体での出玉や回数は制御しているのかなぁ〜と思う。 ちょっと質問とはずれたかもしれませんが。 |
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| 【2】 |  |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
もりーゆo (2008年05月02日 11時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【×】 そのブログのように 【特許】を基本に【不正行為の技術】を語ること自体に無理があると考えます。 既に現に一般に存在するor過去に一般に存在した技術（パチンコに限らず）は 当然流用があるでしょうが、それはここで述べるところの【特許技術の流用】とは 意味を異とするところかと思います。 一般に実現されたものが出てはいない 【特許申請あるいは取得のあった技術】が 不正行為に流用されているのか？ がここでの話題だと認識していますが そもそもが違法手段である不正制御行為。 望む行為を実現するために必要な技術は 特許があるかどうかなど全く無関係に、 申請された枠権利の枠等とも無関係に開発・使用していることでしょう。 【特許】など端から眼中に無く、一般に無いものは【流用】ではなく、独自に考案しているであろうと。 結果それが特許取得したものと同じ性質を持つものであっても、【流用】ではなく 普通にアイディアを練った結果の偶然の一致であろうと考えます。 特許技術の全てを把握している訳ではありませんが 「技術」とは言っても、そのブログで語られているものは 「この特許の技術があるから不正操作が可能な機器が構成できる」と言うようなハード面の 機械構造や生産の技術ではなく 「演出やゲーム性を高める」とか「利益や稼働の管理」のためのソフト面が主なものばかり。 【特許】など見なくとも、「遊技機の当たりを操作して出玉を演出する。出玉率を調整する」 と言うことぐらい、誰でも思いつく話ですから。 |
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| 【1】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ジャンヌダルク (2008年05月02日 10時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は【△】です。 理由は ブログ作成者は全ての店で不正がある（当たり前）と認識している点と、保通協検定を軽視している点（精査していないとするもの）によるものです。 しかし、私個人としましては、これらの特許技術が不正に使われていることは大いに有り得る話であり、容易に実現化できる技術が日本にはあるということで、一部の店の不正にその技術が流用されているものであろうと推測できます。 |
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