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RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ジャンヌダルク (2008年05月04日 01時19分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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＞東海地区でしか工事はしたことが無いので、他の地区はどうか分かりませんが、蔓延してる、全部のホールがなどと言える状況ではないと思いますよ＾＾； これは百も承知です。 議論は“実際に流用されているか否か”という点です。 私は蔓延してるなど一言も言ってませんし、同じく【△】ですよ。 |
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| 【66】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ジャンヌダルク (2008年05月04日 01時16分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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＞だからアマデジコーナーに絞ってチェックしてるよ そういうことではなくて、試行回数に比例して収束しやすいもので、アマデジに絞ってみても、貴方の仰る稼動の少ない店では試行回数が少ないために１日単位では理論推移と掛け離れることがしばしばあっても当然だという事を言ったのですがね。 |
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| 【65】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ジャンヌダルク (2008年05月04日 01時12分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞ 私は結論から言いますと、差玉制御＝ホルコンだと思っています 正規ホルコンには差玉制御機能など付いてませんよ？ 改造ホルコンのことを仰っているのでしたら、勿論改造が大前提ですよ。 ホルコンに関して誤認なさっているようですね。 システムをお聞きしたのですが、違法ホルコンにしてもどのようなシステムにしてるとお思いですか？ |
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| 【64】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ばればれ (2008年05月04日 00時54分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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＞収束については膨大な試行が前提であり、試行が多いほど説得力があるというもの。 ＞ましてや１日では収束などし得ないはずです。 だからアマデジコーナーに絞ってチェックしてるよ それもいつも行ったときはチェックしてるけど、1/80以下ばかりで２割くらいが1/40（いわゆる開放台）稼動が少ない分そのコーナーの台全てチェックしてるよ。 稼動が少ない店って本当にそんなものだよ。分かり易いってゆうか、、、 ＞なぜそのような不可解な店に行くのかも疑問です。 ＞どうせいい台を取られるのでしょう？ 人気店は朝一長時間並んで選べる台は１台だけ。 しかも余力がある（利益が多い）ので、朝一ハマリ台が爆発したり、逆もありと様々なパターンあるのである意味把握しにくい。 それに反して稼動の低い店は数台は試し打ちできるし、余力がない分パターンが同じで分かり易い。 演出する為に数台爆発させてあとの台は全く出ないってゆうか・・出せない。 ヤケに爆発する店ってのもありますしねぇ。 っと、パチンコ北斗の拳の板に不正店らしき内容が書き込まれてますねぇ。こんな店のように普通に営業してますよ。 |
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| 【63】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
イオリア (2008年05月03日 23時59分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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＞請求項 ＞＞制御部は、少なくともディジタル出力ポートと ＞＞アナログ入力ポートを備えた１チップ ＞＞マイクロプロセッサからなり、 ＞ ＞blog内容 ＞＞様々な制御条件を設定して台を制御したり、 ＞＞台が入力端子を持たなくてもホルコンの ＞＞入力信号を受ける事を可能とする大変重要な技術です これを見て思った事が有るのですが 入力ポートがアナログ？この時点で不正を出来なくなると思います ホルコンの出す信号をアナログで受けるなんて本末転倒でしょうし、 素人かコンピュータを全く知らない人の発想でしょう アナログ波形を入力しているのは何らかのセンサーでしょう その入力に対してデジタル信号を出す つまりハンドルの強さなど状態を見るのにデジタルでは出来ないから入力ポートはその目的であり デジタル出力は発射機構のソレノイド制御に使われていると言うのが妥当でしょうかね |
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| 【62】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
眠り猫 (2008年05月03日 23時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず△・・・かな？ そういった技術はあるんでしょうし、実際使って逮捕された店もあるので、そんな物が存在しないとは言いません が、特許があるからすべてのホールに導入されていると言った発想にかんしてはどうかと思いますね＾＾； 犯罪者がいるからすべての人は犯罪者だ！ と言うくらい強引な理論ですよね＾＾； とりあえず、僕が見たことのあるホールの中にも数店遠隔ぽい物が付いてるホールを見たことはありますが、数十店ほど見てきた中で数店です。 東海地区でしか工事はしたことが無いので、他の地区はどうか分かりませんが、蔓延してる、全部のホールがなどと言える状況ではないと思いますよ＾＾； |
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| 【61】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
２８号 (2008年05月03日 23時19分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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それふせい＞全ての機種を改造するなどは考えにくいですし、人気機種に絞るにしても差玉制御で不正するのならどのようなシステムにするとお思いでしょうか？ 私は結論から言いますと、差玉制御＝ホルコンだと思っています、５，６年前(機種でいえば海３３Ｒ)位前から店のロボやサイト7のグラフを数多く見てきました、そこから自分なりにいえるのは、ラインによる反応が有り、その中でも強いライン又は弱いラインが有るという事です、ジャンヌ様、もし見る事が出きるのであればサイト７での3日もしくは8日間のグラフを見てください、でもちょっと残念ですけど5，6年前ほどはっきりとは反応してませんけど、（きっと新しいバージョンに更新されたのだと思います。）あと差玉制御での不正とありましたがそれが不正なのでしょうか、それを不正と言うならサイト7で見る限りほとんどの店が不正をしているように私にはみえます、釘をほとんど動かせないのにどうやって出玉の管理をするのでしょう、私は暗黙の了解かなにかで認められていると思いますよ、最後にライン理論についてhttp://www.geocities.jp/aoirob2/ ここを見てください、以前はグラフが載っていたのですが今は消えていて残念です。 |
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| 【60】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
だけお (2008年05月03日 14時20分) |
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| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
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＞もしアルゴリズムの特許が（シマ単位の制御方法とか） ＞出されていたら何かわかるかも。 この言葉見て思い出した。 アルゴリズムは特許取れないわ。 ものの考え方、計算法等と言った物は、自然法則を使わないもので 特許範囲外だったはずだ。 プログラム言語とかも特許取れない。 だから、特許とか見ても、物理的なつなぎ方とか、どんな機械を用意して 通信や制御をするとかの話は出てきても、 その管理プログラムとかの話は絶対出てこないし その意味では、精査の意味はまったくない。 そんなこと特許に書く必要も意味もないからだ。 ああ マルバツ書いてなかった。 つうか、書けん。 信じるも信じないも、特許なんぞ見ても 不正技術の本質は何もわからんし、ましてやその実在の推測材料にもならん。 検討する意味がないと思ったから。 パチの歴史や機械的な規格を見て それが面白いかどうかを論じようとしているようなもんだ。 ああ、あとジャンヌダルクさんよ。 HNが女性名だからといっても、そういう冗談は好かんからやめれ。 |
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| 【59】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
バトルパニック (2008年05月03日 11時33分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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＞技術的裏付けは台を開けて精査しないと完全には不可能なので【〇】派の方々の主張のように推測・想像だけになってしまうでしょうね。 ハード的な部分はわからないけど もしアルゴリズムの特許が（シマ単位の制御方法とか） 出されていたら何かわかるかも。 ＞“既存の特許とブログ主であるhuseiyurusazu氏の主張”の精査をしたいという 私もある意味この観点から言いたかったんですが huseiyurusazu氏の主張は 遠隔に直接関する特許の存在→それが使われていると主張 というより （遠隔をに関係する事を前提とはしているが） 特許自体は不正と関係ない特許の存在 →その中の前提部分を取り出して「それが使われていると主張 してますよね。 だから ・遠隔特許→その方法を使っている事が言える。 ならば現象から多少の検証や推測が出来るけど、 ・遠隔を前提にした別の特許 →遠隔を前提にした特許が出されていると言う事は 何らかの遠隔方法を使っている事が言える。 だと何でもありで何も検証や推測が出来なくなるのでは？ と思ったまでです。 huseiyurusazu氏＝伸介氏なのかな？ だとしたら以前別掲示板で少し伸介氏とやり取りした時に 「特許の具体的内容には興味ない」みたいな事行ってましたが。 |
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| 【58】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ジャンヌダルク (2008年05月03日 10時34分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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＞「店で起こった怪しそうな事」ともつき合わせてみる裏づけ取ること出来るし 技術的裏付けは台を開けて精査しないと完全には不可能なので【〇】派の方々の主張のように推測・想像だけになってしまうでしょうね。 我々には立ち入って検査するような権限もない。 ということで“出来るところから”という点で“既存の特許とブログ主であるhuseiyurusazu氏の主張”の精査をしたいという意図でこのトピを立ち上げましたことを御理解下さい。 また何かお気づきの点がございましたら御紹介いただけると幸いです。 |
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