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RE:【制御化されたパチンコ店！？】
だけお (2008年05月02日 20時12分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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＞たとえば、不正をするにも新台の場合どうするのか？ こいつが、あのブログの主にとっては問題にはならないんだ。 なにせ、メーカーがはじめからそう作ってるし、警察は検査素通しだそうだから。 警察もメーカーもホールも全部グルだから問題ないって言ってるわけだ。 なんで、少々の報道の記述の粗と、特許の話だけでそんなことが「現実である」 と断定できるのか不思議でならんけどね。 あれは推測だって言う人がいるが、 各所で推測という言葉は使っているものの、結論は断定的なものばかりだから。 |
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| 【16】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
だけお (2008年05月02日 20時22分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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＞伸介氏は特許＝不正とは言ってない。 ＞無論別物だとしている。 違うなぁ。 あの主は、一般論として、特許はその存在の証拠にはならないとしつつも パチ関連の特許の文書を根拠に不正が蔓延しつつあると結論付けている。 特許以外の根拠は、曖昧あるいは薄弱。 特許の内容の解釈はこじ付けか曲解を多用して、 無理やり不正技術の実在を示す重要な証拠であるとしている。 事実上 ＞＞特許＝不正 と言ってるんだよ彼は。 ＞あなたのような業界関係者よりは１００％伸介氏のほうが信じられる。 彼はあのブログ内容を公開することで、 「ある巨大な組織から命を狙われている。そしてその覚悟はできていて、万一のときのために爆弾文書を友人に預けている」 と、某掲示板で述べていた。 そんな荒唐無稽としか思えん話をするやつが信用できるか？ ＞http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/9951786.html 少々の警告メッセージを見ただけで、ハッカーに攻撃されたかと疑る。 本気で攻撃するならクラッシュさせてるだろ。 こんな被害妄想的なことも平気でブログで述べている。 ＞おそらく多くの方はおかしいと感じられているだろう。 あのブログの主の頭が普通ではないと思うよ。普通は。 ＞とてもすばらしい主張である。 なんて答えている段階で、君も普通の人とは違うと思うけどな。 |
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| 【15】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
０１２ (2008年05月02日 19時49分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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業界に関係ない人が真実を知ることができるわけがないのに、なぜ関係ない人の言葉は信じられるのだろぅか・・・。 不正があるにしても、そのメリットを教えてください。 遠隔操作等がほぼないと考える方の「不正がないだろう」ってデメリットはいろいろ示してる方は多いと思うのですが、 遠隔が蔓延してるって方の不正のメリットを語る方は少ない。 たとえば、不正をするにも新台の場合どうするのか？ メーカーがその装置を造らない限り導入と同時に使うことはできません。。 同じメーカーの台ならば、似たような装置（ちょっとした改造）でいけるのか？ ゴト師が不正につけた装置で店が処罰されることがあるのに、同じメーカーと言えどセキュリティーの向上につとめるのは当然であると思う。 そうなると、毎回違った装置なりプログラムなり考えなければならない。 これだけ新台の入れ替えが激しいのに、毎機種に装置を付け替えることが可能なのか？ その費用とリスクに見合ったメリット、そんなにあるようにも思えないから、ほぼやってないと思うんですけどねぇ・・・。 客が騙されて死んでいくって言うけど、 どの辺が騙されて死んでいったの？？ 中毒になって死んでいったってならわかるけど、騙されたくらいじゃ死ぬほどのことにはならない。 |
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| 【14】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ほいさこいさ (2008年05月02日 19時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【×】 一日単位ではおかしい挙動は何度もある。 でも、データまとめるとほぼ確率どーりにしかならんのよ。 【○】信者で負け組のそこのあなた、一度データ取ってみるがいいさ。 不正無いと分かって、負けた理由に出来なくなるのが怖いのかい？ｗ |
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| 【13】 |  |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ピーマンＡ (2008年05月02日 18時45分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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うん。 だから、特許として存在するから それ使って不正してるんじゃねーの？ って推測は間違ってるよね。 不正してるところは 特許があろうが無かろうが 不正する訳だし。 特許が不正に繋がるって言うけど そんな特許が真っ当に使用できる訳は無い。 同じ装置を利用していたとしても 特許料も払ってなければ、申請もしてないだろうし。 遠隔等が技術的に可能なのは 特許に登録されてなくたって 判りきっていた事だしね。 このブログみたいに 特許があるから不正してるんだ！ みたいな理屈はおかしいって事。 別に不正が無いって言ってる訳じゃない。 |
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| 【12】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
キングガンダム (2008年05月02日 18時05分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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＞特許＝不正 ＞では無いですね。 伸介氏は特許＝不正とは言ってない。 無論別物だとしている。 しかし特許が不正に繋がることは想像に難くないとしている。 あなたのような特許による不正がないというのは少々考えが甘いのではないか？ あなたは業界関係者かもしれないな。それなら話はわかるが、我々はあなた方業界人には屈することはない。 ＞俄かに信じる事はできませんね。 あなたのような業界関係者よりは１００％伸介氏のほうが信じられる。 だれがあなた方のような業界擁護発言に賛同されるのだろうか。ある一部の知ったかが賛同するのだ。 おそらく多くの方はおかしいと感じられているだろう。 |
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| 【11】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
キングガンダム (2008年05月02日 17時51分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞これどう思う？ とてもすばらしい主張である。 |
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| 【10】 | |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
ピーマンＡ (2008年05月02日 17時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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× 特許＝不正 では無いですね。 ホールで使えば違法だが そのほかの場所であれば合法。 なんてのも多々ある。 遠隔だってそうでしょ。 ７号営業しているホールでは違法だけど 「遠隔操作をする技術や機器」自体に違法性は無い。 このブログの人は 遠隔の特許がある→ならホールが使ってる→インチキインチキ！ って言ってるんでしょ？ もっと、ホールが不正している根拠を掘り下げて検証してくれない事には 俄かに信じる事はできませんね。 |
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| 【9】 |  |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
もりーゆo (2008年05月02日 17時40分) |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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＞ここの方たちはなぜか特許に固執している感じがする だって、最初に提示されたのが 「【特許】が示すパチンコ店の不正技術の流用性について」 と言う議題だもの。 ＞今の技術なら個別に信号を送ることも可能だ。 むしろ逆かと。 もともと個別操作が出来たところで、 それを複数連携したりバランスとって操作するためのプログラムが出来たのが順序と考えるのが妥当だと思いますね。 ＞真の不正技術は特許品の転用の上をいく改造品だ。 利便性柔軟性で言えば、そうだと思いますよ。 「特許【品】」と言う表現が気になりますが、 特許の範囲に縛られるはずも無く、特許の有無を意識することも無いでしょうし 将来的な「【合法的】な市場の可能性」も無関係ですから。 まずシンプルに、大当たり数や大当たり確率の操作を出来るものがあれば あとは、それをどう制御・連携させるかのプログラムの問題でしかないのですし。 そしてそれらは特許等の存在の有無とは無関係に開発されているであろうと。 だから【流用】と言うには値しないであろうと思うわけです。 それを、どれだけの店が、どれだけの規模で使っているか。 それはまた別の話ですがね。 ＞http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu こちらのブログの主の主張は、 「こんな技術が開発されている」程度ではなく 特許文献の端々の言葉から、「台が外部から信号を受けること・動作の関与が出来ること」を前提とした記述を取り上げて、 （中にはかなり強引なこじ付けもあり） 「だから、【改造せずとも】外部の信号や制御を受けられたり、割数をコントロールできる構造を持っている遊技機が店に蔓延していっているのだ」 と言う主張。 【無改造】で不正出来る台が、メーカーから保通協の試験や警察の検査をスルーして、店に販売され使用されている。 と言う主張。 特定のメーカーに限らず業界全体がその流れにあり、将来的には全ての機器が予め不正操作可能な機能を備えて販売され ホールは当然にその機能を使用するであろう と言っているのです。 これどう思う？ |
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| 【8】 |
RE:【制御化されたパチンコ店！？】
キングガンダム (2008年05月02日 16時58分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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あなたは業界関係者ですか!? これほどまでに客を騙し死なせたホールを擁護なされるおつもりか!? ＞技術だけ考えたらなんだってできますよ。 そういうことである。不正について我々が発見することなど不可能である。蔓延できる理由がある。 ＞それでも、店はやらない理由があるんでしょうね。。 やらない理由は関係ない。 やるかやらないかどちらかの理由があるのだ。 そこでやるとなったらやる、やらないとなったらやらない。はじめからやらないのではない。やるかやらぬかどちらか決めるのだ。 ＞パチンコ屋の店長でも逮捕されたくない人はやまほどいると思う。 店長判断にとどまらない。経営者判断もありうる。 逮捕されたくない人いるだろう。だが職を失いのたれ死にしたくない人もいるだろう。 言いたいことは理解できるね？ ＞クソみたいな釘調整の店ばっかなだけに、遠隔してるようにはどーしても思えないですね。。 遠隔と簡単に言われるが不正技術はそれだけでないし、簡単に遠隔としていいものでもない。 釘調整については同感である。パチンコの釘もスロットの設定も極悪である。どれだけ客からむさぼるのか…本当に最低の業界だ。 |
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