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| ■ 166件の投稿があります。 |
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| 【46】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
マジプロ (2007年07月01日 15時49分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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補足 貴方の文章読んでると、 「リリースポイント」という言葉の意味履き違えてるみたいですね。 リーリスポイント≠演出種類だよ 私の仕様（単なる羽物）も勘違いしてるのかな？ ＞演出種類 ・マジプロ ９？通り （ベロ入賞時開放タイミング（演出）抽選し回転体を狙わせにくくする） ・さくらんぼう ３６０通り （ベロ入賞時に抽選したリリースポイントにタイミング合わせるために適切な演出を選択） ＞リリースポイント ・マジプロ 無限 （ベロ入賞時の回転体の位置は無限に存在するため） ・さくらんぼう ３６通り （ベロ入賞時に抽選） 上記見比べて ＞結局は奴の話とお前の話には、大した違いがないって事に気が付いているのかね？ なんてまだ思えますか？ 仕様上まったく別物なんですが・・・ それにしてもさくらんぼう自説湾曲して解釈してた貴方が、 クロックって考え持ち出して、 そのクロック使ってさくらんぼうが自説の矛盾補完し複雑化させたって・・・ 面白いですね。 |
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| 【45】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
マジプロ (2007年07月01日 15時31分) |
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| これは 【43】 に対する返信です。 | |||
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考え方がずいぶんこちらよりに軟化してきたみたいで、 うれしい限りです。 貴方の今回の文章読んではっきり分かりました。 さくらんぼう自説を勝手に湾曲して解釈し、 勝手に私に論戦挑んできちゃったみたいですね。 まあさくらんぼうの解説は読解に困難極めるので、 貴方が湾曲して解釈したのも分からないではないが・・・ ＞奴の言う事は、要約すれば ＞「回転体全域にまんべんなくリリースするために、“タイミングが固定された個別のリリースポイント”が総計360通り有る」 彼はそんな事一つも思ってもないよ。 私もそんな事思って議論してないし。 さくらんぼうの自論を私なりに要約すると ＞リリースポイント（回転体上での発射位置）は３６通り。 ＞回転体の位置がどこのタイミングでベロに入賞しても、 ＞ベロ入賞で選択されたリリースポイントにタイミング合わせるため、 ＞演出の種類が３６０通り用意されその中から適切な演出選択し、 ＞なおかつクロックの考えから回転体０〜９度微調整する時間的調整もされる。 こう思ってますよ。彼は。 以下前の貴方の続きスレで語っています。 （キャッシュが見つけられなかったのでコピー） 作動パターンがそのまま＝演出のスタートパターンでもあるので、別に考慮してないわけではないですよ。 スタート地点が無数にあるのはその通りですが、「それを演出（プログラム）上で認識できる」 のは36パターンしかないわけですから。 つまりどういうことかというと、回転体一周が360度で、それを36等分すれば10度刻みで分けられる事になるのは 言わなくても分かると思いますが、発射台の作動パターンを回転体一周分を36クロックに分割して それを「（デジタル上での）最低認識単位」にすればいいだけの話ですから。それがクロックという考え方です。 具体的に例を挙げれば、ある基準点をゼロと仮定した場合に、そこから10度進むと1クロックと認識されるわけですが 逆に言えば0度から10度未満の移動については、デジタル（演出プログラム）上では全て「ゼロクロック」となるわけです。 もちろん、その間にも回転体（ステッピングモーター）の方は1度・2度〜と移動しているわけですが そちらの方とは、そもそも「基準となる最低クロック」自体が違う訳です。 極端な話、9度進んだ時点で「1クロック後に作動」という命令が発射台に下された場合は、そこからわずか 1度進むだけで「1クロック」と認識して作動する訳です。つまり見た目の演出開始地点はそれこそ無数にはあるのですが プログラム上での演出開始地点は「わずか36箇所（しかもそこは全てゼロポイント）」なので演出総数には変化はありません。 まあ「デジタル」という物をよく理解していない人には、それこそ「詐欺だ（笑）」としか思えない解説だとは 思いますが、それが「プログラム」の作り方なのです。 ちなみに演出総数が360とは書いてはいますが、もちろんリリースポイント自体は36箇所しかありませんよ（笑） あとこちらも読んでみたほうがいい。 グーグルのキャッシュ http://72.14.235.104/search?q=cache:hIN3W9qBGsEJ:www.p-world.co.jp/kisyubbs/bbs.cgi%3Fmode%3Dres_msg%26resno%3D45%26dir%3Dkisyubbs%26file%3Dp4679%26page%3D+J-POP+%E3%80%80%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%BC%E3%81%86%E5%B0%8F%E7%BE%A4%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%97%E3%83%AD&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp ここの ２、３０、５７、１７１（ここ重要）レス読んで下さい。 まず間違い認めその上で論戦挑んで来るんなら挑んでください。 さくらんぼう自説湾曲して考えてる相手と討論しても無駄なんで・・・ |
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| 【44】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
しらんがね (2007年07月01日 11時18分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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ぷ。 まぁ予想通りっちゃ、余りにも予想通りの反応だな。 お前の得意技、「論点ずらし」が見事に決まってますな。 なんかオマケの虫までタイミングよく湧いてくるところまで予想通りだと逆に怖いくらいだなｗ とりあえずもりーゆとか言う、新興宗教系うましかは置いといてｗ マジプロの言う“論点”に付いて軽くツッコミ ＞１）“守山某〜”のブログについて ＞「守山氏の言う狙えるが違う」 。。。残念だなーｗ、違うんだよ。“俺は狙えるという事が違う”と言いたいんじゃないんだな。 たとえ狙えたとしても、奴の示した数値には大きな矛盾がある、つまり 奴の話は「攻略法」としては成立しないって事を言いたいわけ。 奴の話は単なる「引き自慢」だって事。 結果として“狙える”としても、その影響は微々たるもんだ。 ちなみに、お前はこいつの話をスミからスミまで信じてるってのか？ 俺はてっきり「どこまでこいつに的確に突っ込めるか」って意味で この守山ブログを持ち出してきたんだと思ったんだがｗ ちなみにさくらんぼうさん（めんどくさいんで、この先敬称略）の話はここではどうでもいいよ。 ぶっちゃけ関係ない。 ずいぶん脇道にそれた話題で通じ合えるようで、うらやましいですな。 |
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| 【43】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
しらんがね (2007年07月01日 11時17分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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＞あと権威に弱いってどこをどう解釈したらそうなるの？ そりゃあこんなお馬鹿ブログが“トドメ”のつもりならそう解釈も出来るでしょうてｗ ちなみにさくらんぼうの話が、相変わらずずいぶん曲解されているようだが 結局は奴の話とお前の話には、大した違いがないって事に気が付いているのかね？ 奴の言う事は、要約すれば 「回転体全域にまんべんなくリリースするために、“タイミングが固定された個別のリリースポイント”が総計360通り有る」 って事に過ぎないんだな。 これをお前の主張に合わせると「タイミングが固定された個別のリリースポイント”が9？通り有る」に変化するってだけの話だ。 一応言っておくが、この場合の「タイミングが固定」とは“演出開始からの”って意味だからな。 この“固定されたタイミング”ってのがどこから来るのかって理由を、回転体の周期を引き合いに出して 最初に説明したのを、お前が勝手にその語感から誤解してるってだけの話。余りにも滑稽だな。そう考えると。 言っとくが、俺の考えているこの機種の“具体的な挙動（リリースポイント決定・及びその総数）”については さくらんぼうとは多分、かなり違う。少なくとも“360通り”は無いだろう。それでは潔癖すぎる。 それでも奴につくのは 「回転体に対するリリースポイントに偏りはない・どこでベロに拾われようが、まんべんなくどこにでもリリースされる」 と考えてる点については同じだからだ。 そういう意味では守山説の「攻略法」についても俺は全否定だ。 。。。で、お前はどうなんだ？ そのブログの内容は、数値の端々まで全て正しいと思っているのか？ 俺が「イタい」と書いたのはその1点だけで、その他はここではどうでもいい事。 大体、今更それ以前のことを蒸し返したところで、“信者”に何を言っても無駄だってのは 痛いほど痛感してるからな。 ＞２）理の通らない話は、理詰めで詰んでいく 俺の言う、“理詰めで詰んで行く”ってのはそのことを言ってるんだよ。 そういう意味では改めて考えてみると、たとえこの「機種構成」では狙えたとしても その影響なんぞ微々たる物だから、まぁお前の言う「9通り」でもいいような気もしてきたなｗ もっとも実際に「9通り」だと演出に対応するゲーム性そのものが確実に破綻するだろうが。 前に誰かが書いていたが、“リリースポイントは27通り（通常時）”これが正解だろうな。多分。 これだけあれば「平等にリリース」することが可能だからな。つまり「攻略法」はシャットアウトだ。 「9通り」を「27通り」に増やすだけだから、手間もかからない。 しかもある程度の「胡散臭さ」も残せるから、守山某のようなボンクラも釣る事が出来る。完璧だｗ |
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| 【42】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
マジプロ (2007年07月01日 00時38分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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＞わかりにくい・・・・ これでも彼の言い訳を私なりに分かりやすく要約して書いてるんですが・・・ 原文はもっと分かりにくく要約するの苦労しました。 まあしらんがねさんが長文の反論用意してるそうなんで、 それ読めば分かると思います。 ＞「ゼロに近い」≠「ゼロ」 １００％狙った通りＶに入らない事は彼らも認めています。 ＞これって拙くないのかな？ まったくその通り。 なのに彼らには自説の矛盾点に自覚症状がないみたいで、 堂々と自説押し通すからなおさらです。 この検定問題土台にそれ以外にも彼ら自説にはいくつも矛盾点が発生しています。 いずれも核心突いた質問には曖昧な回答かスルーのどちらか。 しらんがねさんの反論はまた彼らの新たな矛盾点生み出すだけ。 そこら辺気づいてない所が？？？って思うんですけどね。 |
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| 【41】 |  |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
もりーゆo (2007年06月30日 23時46分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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＞＞その当りが抽選された場合、 ＞＞球の動きによる偶然性（ハズレになる）はゼロに近い。 ＞＞だけれどもベロ抽選は当りに関与してない。 わかりにくい・・・・ 「ベロの抽選は当たりに関与していない」 役物内の「回転体あるいは玉」の動きに関与 ＝役物での当たり抽選に関与では無いのか？ ＞＞球の動きによる偶然性（ハズレになる）はゼロに近い。 ゼロならベロ抽選で大当たりが確定することになるし 構造上真実ゼロになるのであればOKだと思う。 「ゼロに近い」≠「ゼロ」なので、この場合役物で大当たり抽選が行われていることになるが、 先のベロ抽選が、役物抽選に関与することで、役物での大当たり抽選が 一定の確率での抽選を行う形にならないことになる。 これって拙くないのかな？ |
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| 【40】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
マジプロ (2007年06月30日 23時14分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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まったくおっしゃるとおり。 少し分かってる人ならそのような疑問出てくるの当然。 私もそう思ってあれこれ「あなた方の自説は検定通らない」と説得したんですが 困った事にその疑問に対し彼らの答えが、 ＞ベロ入賞で抽選されるリリースポイントの中の何個かは当りとされている。 ＞その当りが抽選された場合、 ＞球の動きによる偶然性（ハズレになる）はゼロに近い。 ＞だけれどもベロ抽選は当りに関与してない。 ＞だからベロ抽選は当りに関与してないのだから羽物仕様で問題なし。 という屁理屈が通用するんだそうです。 この点についてはもはや日本語の問題。 上記解釈だと 「ベロ、回転体どちらでも大当たり抽選してない事になりますがどこで抽選してるの？」 と言う私の質問に対してはさくらんぼうさんの回答が、 ＞プログラム上での「大当たり」抽選+「小当たり」からの回転体の「No.1」入賞による大当たり、 ＞を抽選している…としか答えようが無い質問ですね（笑） だそうです。 なにが（笑）なのかよく分かりませんが（自身の不甲斐なさ？）、 自説の説明しているだけで回答曖昧にスルーされたままです。 |
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| 【39】 | |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
もりーゆo (2007年06月30日 21時23分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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モーターがどうとか、演出パターンがどうとか言う以前に・・・ ＞私の思考の源流は「さくらんぼう自説は検定に通らない」この１点だから。 ベロ抽選で大当たり確定していることになったら、検定通るようにするのはちょっと厄介ですね。 ベロ抽選で当選したら、１００％必ずＶに入賞するような構造にしないといけない。 そうしないと、ベロで確定したはずの大当たりが、羽に玉を拾わせそこなった場合に消滅する可能性が出て、 この「消滅する」可能性があることが検定で引っかかるはず。 あるいはＶ入賞しなくても大当たりが始まるか。 明菜の潜伏突確の時の歌姫モード抽選演出みたいに、抽選結果と演出結果が全く無関係なものでなければならなくなるはず。 |
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| 【38】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
凶楽之助 (2007年06月30日 18時18分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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＞はて、あなたは議論には全く関与していない第三者なんだよな？ ＞なぜそんなに必死なんだろうか。。。 まったくの第三者です。 マジプロさんとはまったく関係ないですよ。 なぜ必死なのかと言われても、 言えるのは最終的にどういう決着がつくのか興味があるだけです。 それと、メインのJ-POPの掲示板では議論できそうにないみたいでしたので、 そのためにこのトピを立ち上げたわけです。 マジプロさん出てきましたね。 ＞あいつにしてみれば、「ほらね、こんな偉い人もこう言ってるんだから、お前は間違ってるんだー」って この意見に関しては、妙に説得力ありますね（笑） |
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| 【37】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
マジプロ (2007年06月30日 16時37分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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ごめんなさい。 もう誰の目から見ても私の圧勝で決着付いてると思ってたのでしばらく見ていませんでした。 「後出しジャンケン」とか言われて笑われるのもあれなんで、 今回の論点になりそうな事整理しときますね。 １）“守山某〜”のブログについて 回転体狙うことで大当たり確率がアップできるって事だけど、 これを違うと断定できる材料がなきゃ、 さくらんぼう自説崩壊になるのはもちろんお分かりですよね。 ちなみに私の仕様（仕様と言っても普通の羽物だが）だと、 狙えようが狙えまいがなんら矛盾発生しないから、 あなた方がさくらんぼう自説通したいなら、 「守山氏の言う狙えるが違う」とあなた方が証明しなきゃならない。 無理だと思いますができるのなら証明してください。 この前の「クロック」みたいな付け加えの仕様作ってくるのかな？ 楽しみにしております。 あと権威に弱いってどこをどう解釈したらそうなるの？ 私はむしろ権威への反逆精神が高く人に使われるのが嫌だったから、 パチプロそして個人投資家になったんですけど・・・ 勝手にこれが思考の源流なんて解釈しないでね。 私の思考の源流は「さくらんぼう自説は検定に通らない」この１点だから。 ２）理の通らない話は、理詰めで詰んでいく この言葉はその通り。 私は貴方の質問に対し出来る限り第三者が見ても分かるように丁寧に回答してきたし、 第三者の目から見てもあなた方と違って矛盾無い回答できてると思います。 一方あなた方は今のところ私の質問で、 答えていない（答えられない？スルーした？）ものが１０以上ある。 私は理の通らない話（さくらんぼう自説）を質問で理詰めにしてるんだから、 「質問に答えない＝詰んだ」と解釈しています。 第三者から見てもほぼ同意見でしょう。 あなた方が「詰まされてない」と発言するのなら、 今からでも遅くないので過去の質問に答えてくれますか？ 答えてくれるんなら質問整理して質問集作り直しますよ。 |
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