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【56】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

しらんがね (2007年07月05日 05時17分)

さて、うましかをいじるのもいい加減飽きてきたな。反応はいちいち面白かったがw

えー、ここに来ている俺らを含めても多分10人も居ないであろう物好きの中には
すでに気がついている人もいるだろうが、この争いはまず完結しないw

なぜならマジプロの目的は既に「真実を追究する」事ではなくて
さくらんぼう(そして今は俺)を屈服させる事だからだ。
まぁ奴の登場時の発言と今とを見比べてみれば分かるが
奴の主張はこれでもかって言うくらいに変化している訳だ。
つまりさくらんぼう(や俺)に言いがかりさえ付けられれば、その内容は何でも良いって事だな。

奴の中では既に「検査に通過云々〜」はどうでも良い事らしく
今の論点はすっかり「攻略できるか否か」に移ってしまっているw
で、あらためて奴自ら晒したキャッシュをよく見れば分かるが
奴の最初の主張の基本線は「攻略できない」って側だったんだな。主体性の無い奴めw
。。。つか、奴がここに初登場したときには
既に“守山理論”は発表されていたしその内容も知っていたんだろう。
奴の考えが基本的にこの“守山理論”からの受け売りだとすれば

その上で当時は攻略できないと言い放っていた(のであれば)
マジプロは、やはり「でしゃばりな卑怯者」と称さざるを得ないかもな。

「尊敬する守山某師匠」と全く違う事を主張していたさくらんぼうが、よほど目障りだったと見えるw

。。。で、何で俺がプロフィールに捨てアド晒したかって言うと
「J-POPが守山某の言うような攻略など出来ない」とする俺の稚拙な意見を聞きたいって
暇な物好きがもし居るんなら、直接そこに捨てアドでメールを送ってくれって言う事。
マジプロの頭が“パチンコ脳”だって言う理由も含めて直接送ってやるよ。
これはマジプロがさくらんぼうに対して“言いがかり”を付け始めるに至った訳、でもある。
俺もキャッシュをさらってみて、初めて気がついたことだがw

このままここに書くと、またマジプロがアホみたいな言いがかりを付けて来て
いつまでたっても終わらないからなw

もっとも文章を起こすのはこれからだから(以前のは内容が被り過ぎて使えそうに無い)
ちょっと時間は掛かるかも知れんが。その内容をどう判断するかは見る側の自由だ。

で、本当に送りつけてきた暇人は、その旨メール送信時間と一緒にここで報告してくれ。
いつになるかは分からんがw折り返し返信する。
あんまり数が多かったら無視するかも知れんが。まぁその心配は無いだろw

一応、マジプロは弾きたいんで、多少ヌルいがマジプロフィルターを掛けさせてもらう。
以下の「問題」の○○に当てはまる漢字2文字を件名に入れておいてくれ。間違いは速攻ゴミ箱行きだからなw

問題

「年末恒例J-POP商店街の1等から9?等まで当たる!空クジ無しの大○○会開催中!!」

○○に当てはまる2文字は?


。。。なぜこれがマジプロフィルターなのかと言うと、奴にとってはこれは
(奴が常人の神経の持ち主ならば)分かっていても埋めることが出来ない魔法の2文字だからだw
もしこの正解を埋めてしまうと、奴は自滅してしまう事になるからな。
もっとも、天然のマジプロにはその自覚すらない可能性もあるがw
とんでもない言い逃れは、今までにも散々目にしてきたし。

あ、それとちょっと前に実にタイミングよく現れて、キャッシュを隅から隅まで吟味しなきゃ
とても把握できないような内容で、いきなりマジプロと2人でBIG対談を始めてしまったもりーゆとかいう奴から
もし来た場合は、特別になぜお前のことを「新興宗教系〜」と称したのかの理由もついでに加えてやろう。
【55】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

空想断定さん (2007年07月05日 06時42分)

はい、どーもー。しらんがね改め空想断定さんですよーw
素敵なハンドルありがとうございますねー。ぷ。
。。。つか、これはプロフィールは反映されるのか?駄目なら元に戻そう。。。

お前は会心のツッコミだと思ってるんだろうが相変わらず追求がヌルイですねーwぷぷ。

>130回以上 0.27%

小数点がつけば凄いとか、ずいぶん幼稚な発想だな。お前は0.27%“しか無い”って感じるのか。ぷぷぷ。
逆だよ、逆。俺から見たら0.27%“も”あるだよw(まぁお前の計算が正しいかは、めんどいから検証しないが)
「引きの強い」奴が全体の20%も30%も居たら、そっちの方がやばいって。
だからこその「引きが強い」なんだから。

0.27%がどの程度かって考えれば分かるが、こんなもんちょっと大きな繁盛しているパチ屋を探せば
同じくらい“ツイてる”奴くらい、毎日2〜3人は探せるって程度のレベルだ。
お前はたまたま半月くらいバカヅキしているようなオッサンが、怪しげなオカルトを唱えていたら
「それはもっともな攻略法ですね」って言うわけだwwwぷぷぷぷ。
まぁ小数点以下にゼロがいくら付こうが、オカルトはオカルトだけどな。マジプロスゲーw
ちなみに俺は「引き強」とは断定していない。
「引き強」もしくは「捏造」と言っている。そこんとこ間違えないように。

>>俺の主張の証明自体は、実機を検証しなきゃ出来ませんよー。

俺の主張の基本は「開放タイミングに狙えるようなバラつきなど無い」この1点だけだ。
そういう意味では断定できないのはお前も同じだろうし
そもそも俺はこの事について“断定”などしていないが?また得意のすり替えか?ぷぷぷぷぷ。
“俺の主張”と“お前(ここでは守山某だが)へのツッコミ”が
お前の頭の中では、またごちゃまぜになってるな。さすが“パチンコ脳”だけの事はある。
ああ、一応前言撤回しとくか。お前は“パチンコ脳”じゃなくて“パチンコ脳の信者”だな。

>“事実としておかしな内容”とはこの事でしょうか?

残念だがぜんぜん違う。もうちょっと頭を捻ろうな。

>あの〜余計訳分からないんですけど。

今度は想像力の欠如を晒しているか。
キャッシュ引き出せるなら、もう100回ほど見返して来い?
それでも理解できないのは、お前を入れても極小数だろうて。

>私はあの計算から推定11分の1前後だと思っています。

まだ拘ってたかw だがお前が「11」に拘る理由は違うだろう?
素直に「尊敬する守山某師匠が“11分の1”って言ってるから、“11”じゃなきゃ駄目なんだい!」って言えよw

一応言っとくが、ここが11分の1だと、“守山某発言”の中に出て来る数値にすら
微妙な矛盾が生じるって、お前は気がついてないだろう?

>なんで「メーカー侮辱発言」になるんでしょうか?

そんな事すら分からんのか。
回転体そのものには(同じ構造であれば)理論上、誤差なんか生じないんだよ。
有るとするならば「工作精度」に起因する要素(影響度・小)か、もしくは「その他の要因」(影響度・大)だけだ。
役モノ構造(抽選システム)の殆どを「回転体」だけで占めているこいつに、上下1割近くの誤差があるなんて
そりゃメーカー侮辱発言と言われてもしょうがねーだろうが。
お前は中間を基準に上下にバラつきを。。。とか言えばごまかせると思ってるんだろうが
「クセを見抜いて立ち回り」とか言えるほどの差なんか付く訳が無い。つか、見抜けるはずが無い。
お前は「ここインチキですね」もしくは「技術の無いメーカーですね」って言ってるも同じなんだよ。
【54】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

凶楽之助 (2007年07月03日 23時02分)

>俺の語る駄文を読みたいか?

ぜひ読みたいですね!
できれば、あまり挑発するような文章はやめてくださいね。
【53】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

マジプロ (2007年07月03日 16時10分)

>俺の語る駄文を読みたいか?

凶楽之助さんはどうかわからなけど私は読みたい。
空想スペクタクル自説?楽しみにしてます。
【52】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

マジプロ (2007年07月03日 16時14分)

相変わらず一人で空想して断定して自己満足してますね。
今もこれからも貴方の空想に危機察するなんて事ないですから心配しないでください。
 
 
>なるほど、お前の言う“確率の収束”とは、
>たかが10日間打ちっぱなし程度のデータで収束してくれるのかー。ニヤニヤ

大当たり200回以上してることから、
ざっと見積もって確率分母の100倍回した(役物入賞した)と仮定し話し進めます。

・確率分母の100倍回したときの初当り回数の分布

69回未満 0.03%
70〜79回 1.40%
80〜89回 13.67%
90〜99回 32.90%
100〜109回 35.10%
110〜119回 14.17%
120〜129回 2.47%
130回以上 0.27%

さくらんぼう自説では回転体の確率はほぼ12分の1だそうですが、
貴方の言う「ただの引き強」で12分の1が8.9分の1になるには、
確率分母の100倍の回転数で134回初当り引いたと同じ「引き強」となります。

私は0.27%の可能性しかないけど「引き強」の可能性否定できないので、
「期待値付近に収束している可能性高い」「信用は出来るけど証明は出来ない」
と書きました。

一方貴方は0.27%しか「引き強」の可能性がないのに、
守山氏は「引き強」と「断定」して書きました。

さてどちらの意見が正しいか普通の人が普通に見れば分かりますよね。
「俺的感性」で語ってるのはしらんがねさん貴方です。

 
>俺の主張の証明自体は、実機を検証しなきゃ出来ませんよー。

証明できないんだったら「断定」して物事書かないでね。
貴方の悪い癖です。

 
>特に奴は、メーカーに実際に乗り込んで実機を打てるほどの立場の人間なんだから
>ちょっと頭を使えば「1日分の実戦データ」を、2〜3時間でゲットすることも出来るはず。

“事実としておかしな内容”とはこの事でしょうか?
こういうのは「事実」とは言わない。
貴方の「空想」です。

 
>360通りあるリリースポイントが、回転体上で10箇所づつ被る。

あの〜余計訳分からないんですけど。

そもそもリリースポイントって発射位置(回転体に対する)つまり場所の事だよ。

360箇所ある場所が10箇所づつかぶるってどういう意味?
日本語になってないよ。

さくらんぼうさんはリリースポイントの単位をずっと「箇所」と記述してます。
なのにしらんがねさんは「通り」って単位使って表現してる。

もう一度言います。
しらんがねさん、なんか壮大な勘違いしてませんか?

勘違いじゃないんなら誰が見ても分かるように解説してください。
今のままじゃ私含め誰も理解できませんよ。
 
 
>メーカー侮辱発言以外の何者でもないわwこりゃあw

前の回転体の円周の話し覚えてますか?
(まだ36になった理由見せてもらってませんが・・・)
私はあの計算から推定11分の1前後だと思っています。
この11基準に個体差前後1の幅とって10〜12分の1と書いた事のどこが酷いのでしょうか?

羽物仕様で個体差による大当たり確率に誤差があると発言したら、
なんで「メーカー侮辱発言」になるんでしょうか?

羽物仕様で発売された機種に個体差は生まれて当然ですし、
メーカー側も個体差をなくす必要性はまったくありません。

しらんがねさんが自説通すために
「メーカ側は個体差を限りなく消そうとしてる」、
と勝手に思い込んでるからこんな「空想」しちゃうんですよ。
その「空想」を「断定」して書いてるからなおさらすごいですね。

「しらんがねさん」改名して「空想断定さん」にネーム変えたらどうですか?
【51】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

しらんがね (2007年07月03日 12時40分)

さて、これだけ煽ってるんだからさぞ真っ赤な顔して反論。。。かと思ったらノーリアクションですかw
さては危険を察知して逃げたか?奴はそういう所だけは鋭いからなw

。。。まあ、ちょっとしたらしれっとしてまた光臨するんだろうけどなw
また訳の分からない発言とともにw

えーと、とりあえず業務連絡

>凶楽之助さんよ

これまでのネタばれで、俺の言いたい事の基本線は(中身はともかく)大体察しは付いてるかと思うが
それでもこの“恥さらしで。。。他、なんだっけ?w”である、俺の語る駄文を読みたいか?
奴が逃亡してるなら俺が此処に居る理由もないが、お前が知りたいって言ってるから一応聞いておく。

すでに原文は出来上がっている、とは書いたが、内容は常人が相手なら3行で済むようなものが
“パチンコ脳”相手仕様で、多分4レス位ブチ抜きになりそうな長さの割には
中身の薄いだらだらしたもんなんだがw

基本線とは、言うまでもなく「効果とリスク・そして各要素のデフォルトの期待値」って事なんだが
お前が「大体聞かなくても察しは付く」ってんなら、敢えてアップする事もないんだが。

マジプロがわざわざ晒してくれたキャッシュのおかげで、奴が典型的な“パチンコ脳”だって事も
分かったし、俺もそんな有る意味“基地外”には余り関わりたくないんだよねw

>39)・しかし実際には回転体での大当たりは不確定ですよね。
>  羽物仕様だから10分の1〜12分の1程度の大当たり確率で、
>  個体差が出て当然と考えるのが自然です。

マジプロが出て来てないから何とか自力で探したよw
。。。つか、これは酷いな。
俺から見たら、メーカー侮辱発言以外の何者でもないわwこりゃあw

メーカーに真正面から喧嘩を売る男、マジプロスゲーwww
【50】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

もりーゆo (2007年07月03日 12時29分)

>とりあえずもりーゆとか言う、新興宗教系うましかは置いといてw

新興宗教系ってのはどういう意味ですか?

後、とりあえず「うましか」と言うのは失礼な人だな。
まあ、その程度の礼を失している人はよく居るけど。

スルーするのは構わないですよ。
マジプロさんとのやり取りがメインなのは承知してますから。
こちらが少々寂しいだけです。
【49】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

しらんがね (2007年07月02日 12時08分)

まぁまぁ、これはこれは私如き小物の為にわざわざ深夜に長文レス、どうも有り難う御座います。ニヤニヤw
パチプロの副業に加えて、ネットトレードの仕事も有るのにご苦労様ですね。ニヤニヤw

今度はどんな論点ずらしが炸裂。。。かと思ったら、珍しくストレートな回答ですねー。ニヤニヤw
。。。でも大丈夫か?マジプロよwお前は尊敬する師匠でもある“守山某〜”をフォローしているつもりらしいが
そんな回答じゃお師匠様がますます窮地に陥っちゃうぞーwニヤニヤ

んじゃ、ちょっとだけネタばれ。

>>ベロ入賞で選ばれる開放タイミングにばらつきがあるなら確率アップを狙うことは理論上可能。

そりゃ、当然可能だな。ニヤニヤw

>>ただ開放タイミングにばらつきがあるかどうかはそれこそROM解析でもしない限り証明できない。

残念だなーw実機が手元にあれば、解析などしなくてもある程度は把握できる。
特に奴は、メーカーに実際に乗り込んで実機を打てるほどの立場の人間なんだから
ちょっと頭を使えば「1日分の実戦データ」を、2〜3時間でゲットすることも出来るはず。
それも手打ちなんかよりも、遥かに正確な「攻略法」データがな。ニヤニヤw

>彼はこのブログに書いてるだけでも実践で200回以上大当たりさせてる。
>1日や2日の実践で確率8.9分の1と論じても信用に値しない数値だが、
>(これこそ貴方の言う引き強かもしれない)
>大当たり200回以上だと確率論的に言えば期待値付近に収束している可能性高い。
>なので彼の狙えるはかなり信頼できる。

なるほど、お前の言う“確率の収束”とは、たかが10日間打ちっぱなし程度のデータで収束してくれるのかー。ニヤニヤw
各要素が“確率通りに収束”してくれているのなら、益々“守山某”は大ピーンチ!!になっちゃうなー。ニヤニヤw

>君に確率論の話しても理解してもらえないでしょうけど

お前の言う“確率論”とは↑を見る限り「俺的感性」ってことだろうから
そりゃ他人には理解不能だろうなー。ニヤニヤw

>あなた方に「自説が正しいと思うならこのブログが間違いだと証明しなさい」と話題振っただけです。

俺の主張の証明自体は、実機を検証しなきゃ出来ませんよー。こればっかりは正しく“水掛け論”ですよー。ニヤニヤw
ブログの内容がおかしいのは確定だが、それが イコール 俺の主張が正しい
とはならないって事ですよー。ニヤニヤw

>追伸:あと45に対する返信は
>>やはりお前が日本語の理解力に乏しい“信者”だって事くらいだなw
>だけですか?

その通りでーす。ニヤニヤw
360通りあるリリースポイントが、回転体上で10箇所づつ被る。
これがどう読めばイコールにならないんでしょー。ニヤニヤw
理解力無いですねー。ニヤニヤw

それと蛇足だが、何でお前の反応がいちいちおかしいのか
俺、気がついちゃったわー。ニヤニヤw
お前は“信者”って言うより、むしろ“パチンコ脳”って奴だな。ニヤニヤw

。。。さて、冗談はさておき

>あなた方と違って私は質問スルーしませんから。

。。。と、言う事なので、俺から1つ質問。
上の見出しに
>「回転体のクセ」
と、有るが、お前はここで何を言ったんだ?
まぁお前の事だから、ここでも何かとんでもない事を言ったんだろうが
キャッシュを探しても該当するような所は無さそうだったが。
もっとも、隅から隅までじっくり見ちゃうと脳ミソがウニになりそうだから
斜め読みしただけなんだがw

なんか非常に気になるな。
【48】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

マジプロ (2007年07月01日 23時53分)

>相っ変わらず、肝心な所はあからさまに誤魔化すんだなw

誤魔化したりはしないよ。
ちょっと返信遅れたからってここぞとばかりに過剰反応しないでね。
あなた方と違って私は質問スルーしませんから。
それに今後もあなた方ごときの質問をスルーする必要性ないと思いますよ。
少しはスルー以外に逃げ道が無いような鋭い質問してみてください。
文句はそれからにしてくださいね。

私の見解は
>ベロ入賞で選ばれる開放タイミングにばらつきがあるなら確率アップを狙うことは理論上可能。
>ただ開放タイミングにばらつきがあるかどうかはそれこそROM解析でもしない限り証明できない。
>彼はこのブログに書いてるだけでも実践で200回以上大当たりさせてる。
>1日や2日の実践で確率8.9分の1と論じても信用に値しない数値だが、
>(これこそ貴方の言う引き強かもしれない)
>大当たり200回以上だと確率論的に言えば期待値付近に収束している可能性高い。
>なので彼の狙えるはかなり信頼できる。

君に確率論の話しても理解してもらえないでしょうけど、
ボーダー論のパチプロから見ればそれなりに信用の置けるデータ。
ただ確率論じゃどう頑張っても証明は出来ない(可能性高いとしか言えない)から、
私の結論は「信用は出来るけど証明は出来ない」。

事実キャッシュの76のまあまあさんのスレ(守山氏と見解同じ)に対して、
90や134でその事について私の見解書いてますが推測の文章しか書いてませんよ。
さくらんぼうみたいに推測を断定するなんてとてもじゃないが恐れ多くて出来ません。

またここの29レスでも、
私は「彼のブログは正しい」なんて一言も書いてないですよ。
あなた方に「自説が正しいと思うならこのブログが間違いだと証明しなさい」と話題振っただけです。
貴方は見事にその振りに乗ってくれて、
私はたいへんうれしく思っております。

しらんがねさん、
彼のブログの事自信たっぷりに“事実としておかしな内容”って「断定して」書いてるんだから、
どこがどう違うか証明してくださいよ。

 
追伸:あと45に対する返信は
>やはりお前が日本語の理解力に乏しい“信者”だって事くらいだなw
だけですか?

「回転体全域にまんべんなくリリースするために、“タイミングが固定された個別のリリースポイント”が総計360通り有る」



ちなみに演出総数が360とは書いてはいますが、もちろんリリースポイント自体は36箇所しかありませんよ(笑)
&キャッシュの171レス

これをどう読めばイコールになるんでしょう?

私は貴方に言わせれば「日本語の理解力に乏しい」そうですが、
どこをどう読んでも私にはイコールとは読解できません。

貴方は私の読解力を超越した読解力(拡大解釈?)お持ちみたいで私には到底理解できません。
ぜひともどこがどうイコールなのか解説してください。

この話題はそもそも43で貴方からふってきたんだよ
逃げないでね、スルーしないでね。
【47】

RE:マジプロVSさくらんぼう小群  評価

しらんがね (2007年07月01日 17時52分)

ふーん、で、何?


結局お前はこの“守山某”理論は正しいと思ってるわけ?そうじゃないのか?
相っ変わらず、肝心な所はあからさまに誤魔化すんだなw

この「守山理論」が無きゃ、俺がわざわざ再び書き込むことも無かったし(相手が虚栄心うましかなんだから尚更)
お前が「一般の方々を惑わすのは許せない」(>64・>その自論に惑わされる一般の方々。
お前が張ったキャッシュからの引用だってのがちょっと引っかかるがw)ってのなら
お前が攻撃するべきなのは、さくらんぼうよりむしろこの“守山某〜”なんじゃないかと思うんだが。どうなんだ?

こいつには「俺個人」が見た感想なんてものを遥かに超越する
“事実としておかしな内容”しか記されていないんだが。
正確には“事実(かも知れない)”内容を羅列して行って、なぜか結論(と、それに近い要素)のみが
嘘八百に切り替わるという、典型的な小学生レベルのだましなんだがなw
実戦結果そのものは“事実”かもしれないが、それはさっきも言った通り
「ただの引き強」に過ぎないってこった。それを正確に分析できないような小物だって事。
まあ俺はこいつの「実戦結果」そのものが「捏造」だと思っているが。

そして、そんな物を「攻略法」としてぶち上げられるのは世間に対しても害悪だってーの。

攻略できる物を「攻略できない」と喧伝するよりも
攻略できない物を「これは攻略できる!」と喧伝する方が、遥かに実害はでかいぞ?言っとくが。
俺から言わしてもらえば、お前の“正義感”がこれを無視できるとは思えないんだが。
しかもメディアとしての影響力は、こっちよりもあっちの方が遥かにデカイ。

まあ改めて持ち出してきたお前のツッコミと、わざわざキャッシュまで張って“ここを見ろ”と指定した
文章を見比べて思うのは、やはりお前が日本語の理解力に乏しい“信者”だって事くらいだなw

いちいち個別に指摘しても“信者”に理解させるのは不可能だし、俺には直接関係ない。

ちなみに「クロック」と言い出したのはさくらんぼうの方だが、その内容は
俺が「無視」の一言で斬って捨てたのと全く同じだ。
まったく同じ事を言っていたのに、あの部分だけ当時の定番のツッコミが入らなかったのは
ちょっと悲しかったぞw
言ってほしかったなぁ。。。「あなたたちは、ここでも余程通じ合ってるんですね」ってwww

ちょっと表現が変わるだけで、同じものとは認識できない。バカが見当外れのツッコミを入れるから
おもくそバカ丁寧に表現してやったら、またそこで揚げ足を取る。
“信者”と関わるだけで不幸だって言う典型的な見本だなw

簡単に言っても理解しないから、どんどん説明がバカ丁寧になる。そうすると今度は
構造がずいぶん複雑化しましたね。と来る。
ホントなら「それは一体誰のせいなんだ?」って小一時間ほど問い詰めたいところなんだがw
お前の理解力なんて、所詮はこんなもんだw

。。。で、守山某についてはどうなんだか、お前の考えを述べてくれ。
俺がここに来た理由はそれだけだ。
でなきゃわざわざこんなバカの巣窟にたむろする理由なんぞねぇって。
お前が自分で振ったネタなのにどうしても誤魔化すってんなら、俺がここに居る理由も無い。

所詮はお前は「でしゃばりな卑怯者」だったって事だ。
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