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| ■ 166件の投稿があります。 |
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| 【146】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
マジプロ (2007年07月22日 14時11分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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「マジプロとさくらんぼう（しらんがね）仕様（見解）の違い」 ・Ｊ−ＰＯＰの検定上の仕様 羽物仕様（キャッシュ７８レス）で両者一致 ・ベロ入賞で決まる事（直撃除く） （マジプロ）ベロ入賞で上チャッカー開放タイミング抽選。 （さくらんぼう）ベロ入賞で球のリリースポイント（回転体に対する発射位置）抽選。 ・ベロ抽選と回転体の関係 （マジプロ）まったく別個、非連動 （さくらんぼう）プログラム上同一、連動 ・ベロ抽選と回転体当たりの関係 （マジプロ）無関係 （さくらんぼう）ベロ入賞で抽選されるリリースポイントの中の何個かは当りとされている。 その当りが抽選された場合、 球の動きによる偶然性（ハズレになる）はゼロに近い。 だけれどもベロ抽選は当りに関与してない。 （キャッシュ５７レス） ・検定の基準に合格するかどうか （マジプロ）羽物仕様そのままでまったく問題なし。 （さくらんぼう）ベロ抽選は当りに関与してないのだから羽物仕様で問題なし。 上記がそもそもの争点。 ＞ベロで当り抽選してる場合はフィーバー仕様。 ＞フィーバー仕様だと当り確率は確定しなきゃならない。 ＞さくらんぼう仕様だと役物で当り確率に誤差が出るので検定に通らない。 この突込みで普通なら即終了の議論だったんですが、 さくらんぼう（しらんがね）が自説が検定に通らないと認めないので、 さくらんぼう仕様の欠点＆矛盾を私は突っ込みまくった。 その突込みに対しそのつど彼らは自説に修正（追加）重ねていき、 最終的にさくらんぼう自説の仕様は、 ・ベロ入賞時リリースポイント（回転体に対する発射位置）抽選。 ・リリースポイントは３６箇所。（さくらんぼう仕様） （しらんがねは少し違うみたい） ・３６０通りの演出（ランキング演出）が用意されており、 その中からリリースポイントに見合った演出を選び出す。 ・でもこれだけだと０〜９度分の誤差が出るので、 きっちり抽選されたリリースポイントに位置合わせるため時間的調整もされる。 という恐ろしくめんどくさい複雑な仕様となりました。 これが現在のしらんがねの支持するさくらんぼう仕様です。 ちなみに私の支持する仕様（普通の羽物仕様）は、 ・ベロ入賞時に９？通りの中から演出時間（上チャッカーオープンタイミング）抽選。 たったこれだけです。 今の話題は私の支持する普通の羽物仕様について、 しらんがねが突っ込んでる最中。 しらんがねが言うには、 「普通の羽物仕様だと大当たりが棄損（見た目よりぜんぜん当らない）」（ここの８３,８４レス） って主張してたんですが、 「守山氏ブログの攻略法を使うと大当たりが逆に棄損する」とニュアンスが変わってきました。 これで話の内容理解できると思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【145】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
ほれｗ (2007年07月22日 11時44分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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＞？。？。？。？。さん ...あ、纏めろってんならやってあげてもいいよ。 マジプロバカ語録の集大成を（笑） |
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| 【144】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
ほれｗ (2007年07月22日 10時59分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AsNFwiXGPr54J%3Awww.p-world.co.jp%2Fkisyubbs%2Fbbs.cgi%253Ffile%253Dp4679%2526page%253D0%2Bj%2Bpop%2B%25E3%2581%2595%25E3%2581%258F%25E3%2582%2589%25E3%2582%2593%25E3%2581%25BC%25E3%2581%2586%25E7%25BE%25A4%2B%25E3%2583%259E%25E3%2582%25B8%25E3%2583%2597%25E3%2583%25AD%2B%25E7%25A2%25BA%25E5%25AE%259F%25E3%2581%25AB%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2581%25E3%2582%25AD%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d1%26gl%3djp&date=20070703093518 |
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| 【143】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
まるまっくす (2007年07月22日 01時54分) |
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| これは 【142】 に対する返信です。 | |||
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＞元スレがないし二人とも文章が下手で読む気が起きないのでどなたか簡潔に纏めて頂けないでしょうか？ 別に知る必要は無いよ 読む気が起きないなら読まなければ良いんじゃない |
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| 【142】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
？。？。？。？。 (2007年07月21日 02時36分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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横槍入れてごめんなさい。 結局この論争の論点は何ですか？ J-POPでV入賞が狙えるか狙えないかということですか？ それともお互いが言っている理論が間違っているということですか？ 元スレがないし二人とも文章が下手で読む気が起きないのでどなたか簡潔に纏めて頂けないでしょうか？ |
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| 【141】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
マジプロ (2007年07月21日 00時50分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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大人の意見で常識的に言えばまったく仰るとおりです。 本家（J-POP機種別掲示板）やここの前半でも、 実際そうゆう展開で終わりかけてたんですが、 彼ら（彼？）は状況判断能力に欠けてるみたいで、 せっかくの終わりかけの状況にもかかわらず、 暴言吐いて何度も論争挑んでくる。 この論争を受ける私も悪いんですが、 私は根っからの負けず嫌いなんで（彼もそうでしょう） 暴言吐かれたまま放っておく事なんでできません。 暴言吐いた人間がそれなりの自論展開してたんならまだしも、 明らかに間違いのくだらん自論をさも正論のごとく断定して展開する方なんでなおさら。 オカルトもそうですが 「こういう証明できないくだらん事を断定して書くな」 と言う考えです。 そこら辺の行動は子供だと言う事自覚してますんで・・・ プロ云々の件は前にも書きましたが元プロです。 今は週１程度しか打ちません。 ですが勝ちに行きますので開店から閉店まで持ち球ある限りですが。 そういう立場なんで自分の食い扶持を削りかねないなんて考えても無いですね。 それでも攻略プロが使うようなネタなら自粛もしますが・・・ 損得云々については私の経験からの感想ですが、 ギャンブル全般についてですが理詰めで考えれない人は勝てないと思っています。 議論重ねる事で理詰めで物事考える能力養われますし、 議論に勝とうと躍起になって調べるから自然と勉強にもなります。 だから不毛な議論に見えてもマイナスにはならないと思いますよ。 私は株トレードしかやってない暇人ネオニートなんで、 （私のトレード手法だと株の場中も暇な方が多い） 勝つ目的半分勉強＆頭の体操半分だと思っていてください。 |
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| 【140】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
メタノイドラケン (2007年07月20日 20時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お久しぶりです。しらんがねさんは、始めまして。 某機種の機種板で、イニシャルＳの方から、「決着がつきそう」というレスを頂きました。 呼ばれたので、返事はしないとと思い、レスしましたが、その機種と無関係なこともあり、両方とも削除されました。 決着がつきそうって言われたものの、とてもそういう風に見えないです。 しかし、いい機会なので、いち野次馬の私が思ってることを、正直に述べさせて下さい。 まずは、マジプロさんへ。 マジプロさんの説は、当たり前のことです。 「マジプロさんの説」と言うまでもなく、常識で考えるとそうだっていうだけのことです。 ところが、さくらんぼう小群さんの言ってた説の立場をとる人は、少なからずいました。 数学きらいさんもおっしゃってたように、どうしてそう考えるのか、普通は分かりません。 そう言うからには、何か根拠なり、メーカー発表なりがあるのかと思いきや、別に無かったことが判明。 つまり、オカルト理論だったワケです。 マジプロさんとしては、議論の初期段階で、そのことが分かっただけで十分だったはずです。 なぜ、その後も執拗に議論し続けるのか、理解に苦しみます。 例えば、某海で、「魚群が頻発するから好調」とか「引き戻しゾーン」とか言ってる人に、正論を説くことが、どれほど無駄なことか。 それと同じです。 パチンコ界には、「楽しみ方は人それぞれ」という合言葉があります。 オカルトを否定することは、その人の楽しみを奪うことになるんです。 それに、自分の食い扶持を削りかねないことは、プロなら言わないものです。 マジプロと名乗ってる割には、プロらしくないです。 スポーツのプロなら、正しいことを広く教えることもあるでしょう。 後進の指導も重要だし、見返りも期待できるでしょうし。 しかし、ギャンブルのプロのレベルが上がっても、いいことはありません。 見返りについても、何か得しましたか？ 得どころか、損してるだけに思えます。 金銭的には、旬を過ぎて打たなくなったから、損は無いんでしょうけど、時間は損してるでしょう。相当に。 ただ、「面白いからやってるんだ」と言われるなら、何も言えません。 アマチュアにとっては、それは重要なことです。 私もこんなレスしてる時点で、相当な物好きだし、アマチュアだし。 差し出がましいですが、プロなら無駄な議論はやめるべきです。 続いて、しらんがねさんへ。 私は、さくらんぼう小群さんの説は支持しませんが、さくらんぼう小群さんは応援していました。 ところが、しらんがねさんは、とても応援できません。 全然、面白くないんです。 自分だけ受けて笑ってるのを見てる人は、しらけてる、あるいは腹を立ててることに気付いて欲しいです。 しらんがねさんは、味方が増えるような戦い方をするべきだったんです。 そうすれば、盛り上がったのに。 ですが、もう遅い。 現在の展開は、凶楽之助さんや、他の皆さんが望んでいたような形では無いと思います。 トピ名にあるように、望まれているのは、さくらんぼう小群さんなんです。 是非、あなたには、消えてもらいたいです。 以上が、決着に関する私の考えです。 正直な本音につき、御無礼お許し下さい。 |
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| 【139】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
しらんがね (2007年07月20日 20時06分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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あー、一応敢えてしつこく繰り返しておくがｗ 「1」は駄目、「2・3」はお前自身が否定、「4」は論外ってんじゃ そもそも「お前の主張」自体が木っ端微塵だって事について 何か申し開きする事は無いのか？ん？ 「矛盾」云々〜だとわめき散らす前に、もっと他にやる事が有るんだと思うのだがｗ 。。。つか、「腐るほど有る」ハズの他のツッコミ所って何なんでしょうねーｗｗｗｗｗｗ もうそっち方面は諦めて、次行って見たらどうなんだ？ ＞突っ込みどころ相変わらず満載なんですが、 ＞全部突っ込んでたら恐ろしいぐらい膨大な突っ込みになり、 ＞争点がぼやけるので今回は１箇所に絞ります。 ＞（ご希望でしたらのちのち別の部分も突っ込みます） 紛れも無い「お前自身」の発言だ。 そろそろすっかり忘れてる頃ｗだろうから、敢えて拾ってきてやったぞｗｗｗ 有り難く思えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞「決定的」とも言える「真打ち」を、 ＞「決定的」に粉砕する反論文できただけに逃げられそうで・・・ こうも言ってたなｗ 俺はお前の方が逃げるんじゃないかと心配だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ最大の「ツッコミ所」ですらこんな有様じゃ 仮に「その他」があったとしても、たかが知れてるだろうけどな。ぷｗ どうせ考えに考えて、ようやく「こじつけた」結果が「それだけ」だったんだろ？ 人間、正直が一番ですよ。ニヤニヤｗｗｗ ああ、そうそう、忘れてたｗ お前は既に「サル以下」の称号を拝命していたんだっけなｗｗ サルにも劣るんだからしょうがないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
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| 【138】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
しらんがね (2007年07月20日 16時19分) |
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| これは 【137】 に対する返信です。 | |||
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。。。これ以上、恥の上塗りを続けるつもりなのかｗ バカは死ななきゃ直らないって、マジだったんだな。もう少しの向上心さえあれば。。。 ＞おいおい、話が見当違いな所に向かってないかい？ ＞さくらんぼう仕様の話は関係ないだろ。 この話で、お前が＞【79】のレスの内容を全く見ていなかったって事が判明したわけだｗ 「批判したい説」の内容すらロクに確認していないなんて、バカを通り越して失礼千万だな。 ＞８３レス以降の「真打ち」の主題は、 ＞・マジプロ仕様（普通の羽物仕様）だと、 ＞・「全体の大当たり確率」が著しく低下してしまう。 ＞・要するに平打ちだと（見た目より遥かに）当たらないって事だなｗ ＞・だからマジプロ仕様は有り得ない。 残念でしたｗ 仮に「守山氏」の言うような「攻略要素」が「抽選1」にあったとしても 「抽選2」がその分の辻褄を合わせてしまうという「事実」を ＞・「全体の大当たり確率」が著しく低下してしまう。 ＞・要するに平打ちだと（見た目より遥かに）当たらないって事だなｗ の、方面から「証明」したってだけの話だなｗ やはりお前は「話の筋を読めないバカ」である事が立証されてしまったか。かわいそうに。ぷｗ ＞なんで「さくらんぼう自説では期待値に差は無い」って言い訳が出て来るんだよ。 あくまで俺の主張でも「期待値に差」は付かないんだがｗ やはりお前には「文章を読み解く才能が無い」ようだ。返す返すもかわいそうに。。。ぷぷｗｗｗｗｗ ＞それに「真打ち」の矛盾指摘され反論できそうにも無いので、 ＞「大当たり確率アップの逆説は書かなかっただけ」って言い訳も酷いね。 ＞１００歩譲って「書かなかっただけ」だったとしても、 ＞都合の悪い逆説は書かずに、都合のいいほうだけ書いて、 ＞「真打ち」と銘打ってメール出した方々を騙そうとしたんだね アホ大爆発だなｗｗｗｗ 「大当たり」が「棄損」してしまう影響は「平打ち」にとっては非常に大きいが 「ハズレ」が「棄損」する影響は「全ての打ち方」にとって微々たるもんだ。 「攻略」を否定する観点から「それ」を敢えて取り上げる意味がどこに有るというんだ？ ＞そりゃ騙そうとしてるんだから私の突っ込みの届かない所、 ＞つまり「メール」って手段使ったんだ。 メールを使おうとした理由はただ一つ。 「お前の鬱陶しいアホツッコミ」を避けたかっただけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞９０レスのパターン分け理解できた上で下記読んでみ。 ＞２回目の演出時間が１２０度×Ａ±αの場合は２，３の事象は有り得ない。 ＞２回目の演出時間が上記以外の場合は１の事象は有り得ない。 ＞言い換えれば、 ＞２回目の演出時間が１２０度×Ａ±αの場合は１，４の事象になる。 ＞２回目の演出時間が上記以外の場合は２，３，４の事象になる。 残念ながら下の方は間違いだなｗ それが当てはまるのは「リリースポイントが1箇所」である場合に限られる。 何度も同じ事を言わせないようにｗｗｗｗ ＞何が言いたいか分かるよね。 バカなマジプロニート先生！何が言いたいのか全く分かりません！！ 自分の世界に篭らないで、現実を直視してください。ニヤニヤｗ ＞羽物仕様だと期待値が『高い』or『低い』なんて関係なし 現実世界で得られている「結果（平打ちでの大当たり履歴・期待値）」すら否定しようなんて 強引にも程があります。ぷｗ 自分が＞【131】で何を偉そうに自信満々に突っ込んだのかさえ もう忘れかけてるのか。。。本当にかわいそうに。ニヤニヤｗ これが今話題ｗのアルツハイマーって奴ですか？ |
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| 【137】 |
RE:マジプロVSさくらんぼう小群
マジプロ (2007年07月20日 15時32分) |
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| これは 【134】 に対する返信です。 | |||
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＞そもそも俺の言いたいことの根幹は、 ＞リリースポイントごとに『期待値の差はない』って事なんだから ＞結局は『どこが棄損』したってかまわないんだなｗこれがｗ おいおい、話が見当違いな所に向かってないかい？ さくらんぼう仕様の話は関係ないだろ。 ８３レス以降の「真打ち」の主題は、 ・マジプロ仕様（普通の羽物仕様）だと、 ・「全体の大当たり確率」が著しく低下してしまう。 ・要するに平打ちだと（見た目より遥かに）当たらないって事だなｗ ・だからマジプロ仕様は有り得ない。 だよな。誰がどう読んでも。 この「真打ち」が間違いだ、と言ってるんだよ。 なんで「さくらんぼう自説では期待値に差は無い」って言い訳が出て来るんだよ。 それに「真打ち」の矛盾指摘され反論できそうにも無いので、 「大当たり確率アップの逆説は書かなかっただけ」って言い訳も酷いね。 １００歩譲って「書かなかっただけ」だったとするなら、 都合の悪い逆説は書かずに、都合のいいほうだけ書いて、 「真打ち」と銘打ってメール出した方々を騙そうとしたんだね。 そりゃ騙そうとしてるんだから私の突っ込みの届かない所、 つまり「メール」って手段使ったんだ。 ようやくメール使った貴方の気持ちが理解できたよ。 ＞お前は、お前自身で「自らの主張の全て」を木っ端微塵に打ち砕いてしまったことになるんだよ！ ２回目の演出時間が１２０度×Ａ±αの場合は２，３の事象は有り得ない。 ２回目の演出時間が上記以外の場合は１の事象は有り得ない。 言い換えれば、 ２回目の演出時間が１２０度×Ａ±αの場合は１，４の事象になる。 ２回目の演出時間が上記以外の場合は２，３，４の事象になる。 これで分かりましたか？ １，２，３，４すべてがいっぺんに有り得ない状況が「有り得ない」ですよね。 ＞「リリースポイントごとに（12分の1と言う平均に比べて）期待値が『高い』or『低い』ポイント」 しかありえないことになる。 君はどうやら羽物仕様がなんたるかをまだ理解してないみたいなんで、 簡単な例出してあげるよ。 例１） たぬきちくんの２回開きチャッカーに入賞しました。 １回目のオープンで真ん中のポケットに入りました。 大当たり確定です。 ２回目のオープンでも役物に球が入賞しました。 例２）回転体役物の２回開きチャッカーに入賞しました。 １回目のオープンで回転体のハズレ穴の１つが埋まりました。 当り穴手前のハズレ穴なのでチャンス。 ２回目のオープンでも役物に球が入賞しました。 何が言いたいか分かるよね。 羽物仕様だと期待値が『高い』or『低い』なんて関係なし、 基本なんでもOKなんですよ。 |
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