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【140】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群メタノイドラケン（2007年07月20日 20時06分)
お久しぶりです。しらんがねさんは、始めまして。某機種の機種板で、イニシャルＳの方から、「決着がつきそう」というレスを頂きました。呼ばれたので、返事はしないとと思い、レスしましたが、その機種と無関係なこともあり、両方とも削除されました。決着がつきそうって言われたものの、とてもそういう風に見えないです。しかし、いい機会なので、いち野次馬の私が思ってることを、正直に述べさせて下さい。まずは、マジプロさんへ。マジプロさんの説は、当たり前のことです。「マジプロさんの説」と言うまでもなく、常識で考えるとそうだっていうだけのことです。ところが、さくらんぼう小群さんの言ってた説の立場をとる人は、少なからずいました。数学きらいさんもおっしゃってたように、どうしてそう考えるのか、普通は分かりません。そう言うからには、何か根拠なり、メーカー発表なりがあるのかと思いきや、別に無かったことが判明。つまり、オカルト理論だったワケです。マジプロさんとしては、議論の初期段階で、そのことが分かっただけで十分だったはずです。なぜ、その後も執拗に議論し続けるのか、理解に苦しみます。例えば、某海で、「魚群が頻発するから好調」とか「引き戻しゾーン」とか言ってる人に、正論を説くことが、どれほど無駄なことか。それと同じです。パチンコ界には、「楽しみ方は人それぞれ」という合言葉があります。オカルトを否定することは、その人の楽しみを奪うことになるんです。それに、自分の食い扶持を削りかねないことは、プロなら言わないものです。マジプロと名乗ってる割には、プロらしくないです。スポーツのプロなら、正しいことを広く教えることもあるでしょう。後進の指導も重要だし、見返りも期待できるでしょうし。しかし、ギャンブルのプロのレベルが上がっても、いいことはありません。見返りについても、何か得しましたか？得どころか、損してるだけに思えます。金銭的には、旬を過ぎて打たなくなったから、損は無いんでしょうけど、時間は損してるでしょう。相当に。ただ、「面白いからやってるんだ」と言われるなら、何も言えません。アマチュアにとっては、それは重要なことです。私もこんなレスしてる時点で、相当な物好きだし、アマチュアだし。差し出がましいですが、プロなら無駄な議論はやめるべきです。続いて、しらんがねさんへ。私は、さくらんぼう小群さんの説は支持しませんが、さくらんぼう小群さんは応援していました。ところが、しらんがねさんは、とても応援できません。全然、面白くないんです。自分だけ受けて笑ってるのを見てる人は、しらけてる、あるいは腹を立ててることに気付いて欲しいです。しらんがねさんは、味方が増えるような戦い方をするべきだったんです。そうすれば、盛り上がったのに。ですが、もう遅い。現在の展開は、凶楽之助さんや、他の皆さんが望んでいたような形では無いと思います。トピ名にあるように、望まれているのは、さくらんぼう小群さんなんです。是非、あなたには、消えてもらいたいです。以上が、決着に関する私の考えです。正直な本音につき、御無礼お許し下さい。

【148】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　しらんがね (2007年07月23日 08時51分)
これは【140】に対する返信です。
それと、敢えて言っておくが、これは「（マジプロが言う所の）羽モノ仕様か否か」と言う事を言い争っているんじゃない。羽モノ仕様（この表現もイマイチ馬鹿っぽいんでどうにかしたいんだがｗ）である事を前提に「どういうシステム（ハード・ソフト構成）」であるかの見解の相違なんだよ。それ以外の事については「単なるマジプロの言いがかり」に過ぎん。さくらんぼうが困り果てていたのも「その点」だが、俺なら「どこがどう言いがかり」なのかも証明できる。その上で「マジプロが言うようなシステム」では、実在している「J-POP」という台のゲーム性そのものが破綻するという事を、「守山氏」のいう「攻略法」を引き合いに出して「証明」したという事実についてもあんたは「認識」出来ていないって事を、もう少し自覚した方がいい。要するに、俺が言いたいのは「さくらんぼう仕様（マジプロ風に言えば）は、『羽モノ』として成立できる」が「マジプロ仕様（マジｒｙ）では、ゲーム性そのものが破綻する」って事だ。これは「マジプロが言うような仕様」では「羽モノとして成立できない」って事ではない。あくまでも「実機と比べた」場合、「実際の挙動」が大きく「その理論」とかけ離れてるって事だ。つまり「マジプロが言うような仕様」で検定を通す事自体は、多分可能なんだろうが「とても通常営業で使える」様なシロモノにはならないって言ってるんだよｗ大体あんたは「何が結論」だと思っているのかは知らんが、俺がこの項で問題にしているのはそもそも「攻略法の有無」この一点だけだｗまぁその副産物として「マジプロの言うシステムのいい加減さ」までが証明されているけどな。＞正直な本音につき、御無礼お許し～とかいってケツをまくる前に、こうまで言うんならあんた自身の「けじめ」くらいはちゃんとして欲しいもんだが。敢えてこんな所にまででしゃばって来るくらいならな。
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【147】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　しらんがね (2007年07月23日 08時49分)
これは【140】に対する返信です。
人がちょっと目を話してる隙に、まーたうましかBIG対談が始まってるなｗ＞メタノイドラケンさん誰に何と言われて誘導されてきたのかは知らんが、「いち野次馬」を自認する割には随分と「上位目線」だな。話の内容から察するに、あんたが正確に「事の仔細」を把握しているとは、到底思えないんだが。＞ところが、さくらんぼう小群さんの言ってた説の立場をとる人＞つまり、オカルト理論だったワケです。こうまで表現するからには「さくらんぼう小群説」と言うものがどんな物であるのかを「論理的・かつ客観的に」説明できないとおかしい訳だが、あんたが“それ”を正確に表現できるとは思えないな。＞何か根拠なり、メーカー発表なりがあるのかと思いきや、別に無かったことが判明。あんたの「この発想」から言えば、「メーカー発表・もしくはプログラム解析」されてない物を「論理的に推察する」と言う行為そのもの全てが「オカルト」と言う事になってしまうのだがｗその上で＞さくらんぼう小群さんは、常識的に考えて勝ち目は無かった中（＞【22】）とまで揶揄すると言う事は、それは「あんた自身の発想」に固執しているだけだとも取れるわけだ。あくまで「そうではない」と言うのであれば「さくらんぼうの発想」のどこがどのように「勝ち目が無い（事実と違う）」のかを「論理的・かつ客観的」に指摘できなければおかしい事になる。それが出来なければ、そもそもあんたがのこのこ出てきて口を挟む意味など全く無い。はっきり言って「野次馬ならでしゃばるな！」って事だ。＞味方が増えるような戦い方俺は「味方」が欲しくてこんな所に居るんじゃない。＞しらけてる、あるいは腹を立ててることに気付いて欲しいです。それならあんたがここから消えればいいってだけの話だ。簡単だろう？＞現在の展開は、凶楽之助さんや、他の皆さんが望んでいたような形安心しろｗその大部分は「＝マジプロ」だからｗｗ特に＞凶楽之助はやってはいかんミスを2回程犯している。決定的なボロが出ているからな。あんたがここに居付いているってんなら、仔細は言わずとも分かっていると思うが「俺が出したメール」って奴は両方とも「マジプロの手」に渡っているっていう事だ。「事をいたずらに荒立てている」のは、むしろ奴の方なんだよ。その位は気が付いてから発言しな。大体「＞常識的に考えて勝ち目は無い」とまで思っているような奴に「待望」されたって、さくらんぼうの方が迷惑だろうｗたとえ「すぐそこ」に居たとしても、かえって出て来れないわなｗあんたにとっての「結論」とは「マジプロの勝利」によってのみ「完結」する物の様だから「マジプロが敗北」し続けている間は、どんなに決定的に「マジプロが玉砕」していようともそれは「～続く」でしかないんだからｗ

【141】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　マジプロ (2007年07月21日 00時50分)
これは【140】に対する返信です。
大人の意見で常識的に言えばまったく仰るとおりです。本家（J-POP機種別掲示板）やここの前半でも、実際そうゆう展開で終わりかけてたんですが、彼ら（彼？）は状況判断能力に欠けてるみたいで、せっかくの終わりかけの状況にもかかわらず、暴言吐いて何度も論争挑んでくる。この論争を受ける私も悪いんですが、私は根っからの負けず嫌いなんで（彼もそうでしょう）暴言吐かれたまま放っておく事なんでできません。暴言吐いた人間がそれなりの自論展開してたんならまだしも、明らかに間違いのくだらん自論をさも正論のごとく断定して展開する方なんでなおさら。オカルトもそうですが「こういう証明できないくだらん事を断定して書くな」と言う考えです。そこら辺の行動は子供だと言う事自覚してますんで・・・プロ云々の件は前にも書きましたが元プロです。今は週１程度しか打ちません。ですが勝ちに行きますので開店から閉店まで持ち球ある限りですが。そういう立場なんで自分の食い扶持を削りかねないなんて考えても無いですね。それでも攻略プロが使うようなネタなら自粛もしますが・・・損得云々については私の経験からの感想ですが、ギャンブル全般についてですが理詰めで考えれない人は勝てないと思っています。議論重ねる事で理詰めで物事考える能力養われますし、議論に勝とうと躍起になって調べるから自然と勉強にもなります。だから不毛な議論に見えてもマイナスにはならないと思いますよ。私は株トレードしかやってない暇人ネオニートなんで、（私のトレード手法だと株の場中も暇な方が多い）勝つ目的半分勉強＆頭の体操半分だと思っていてください。
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