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【156】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　マジプロ (2007年07月23日 19時26分)
これは【149】に対する返信です。
「守山氏の攻略法と大当たりの棄損の関係性」　＞その上で「マジプロが言うようなシステム」では、＞実在している「J-POP」という台のゲーム性そのものが破綻するという事を、＞「守山氏」のいう「攻略法」を引き合いに出して「証明」したという事実と熱弁振るってますね。８４レスで「貴方が、今そこで必死になって狙っている高期待値の“抽選1”で外した場合はその直後に確実に訪れる低期待値の“抽選2”によって、全て相殺Death!!」って書いてますが、はたしてそんな事が実際に起こるのでしょうか？守山氏攻略法が有り得る話だと説明するため、５、１２、２０の部分に演出時間の偏りを作りました。実際の攻略法（９時過ぎの部分でベロ入賞狙う）にも矛盾しない係数の仮定だと思います。仮に演出時間＋５、＋１２、＋２０の＋１２を中心に狙った、つまり発射位置－１２度にNO1がある時にベロ入賞狙ったと仮定しましょう。抽選１はこの場合明らかに彼の文言で言うなら「高期待値の“抽選1”」となりますね。さて抽選１が外れた場合はどうでしょう？再び１２０度×A＋（５、１２、２０、３５、５０、６５、８０、９５、１１０）度の、演出時間の抽選がされるのですから、確実に訪れる低期待値なんて現象はおきません。２回目の抽選は普通の大当たり確率に戻るだけです。「低期待値の“抽選2”によって、全て相殺Death!!」という現象が起こるのは、２回目の演出時間が１２０度の倍数近辺が抽選された場合のみです。（仮定の数値だと＋５度の場合、ハズレからだとハズレになりやすいから）＞「貴方が、今そこで必死になって狙っている高期待値の“抽選1”で外した場合は＞その直後に確実に訪れる低期待値の“抽選2”によって、全て相殺Death!!」　これも明らかに嘘だという事が証明されましたね。　　　具体的に係数つかって説明すると恐ろしく長文になること分かってたから、具体的に説明するの控えてたんだけど、君が当事者なのにまったく理解してないから、めんどくさいけど分かりやすく説明しましたよ。１２６レスの貴方の突っ込みから、「明らかに羽物仕様を勘違いしてる」というのがよく分かった。だから１２６レスに答える形で具体的係数使い説明しました。君は１２６レスで、＞「基準点（演出スタートポイント）を『1』とした場合の『1～36』の『どの9箇所』になるのか」の＞「具体的な整数」で、ぜひ教えてください。なんてありえない仮定書いてるが、羽物仕様だと「ベロ入賞からリリースまでの９？通りの演出時間」を抽選しているだけ。なんでリリースの時間が回転体と連動した１～３６みたいな大雑把な整数になるわけ無いんだよ。私は分かりやすく演出時間の事を１２０度×A＋５度・・・みたいな回転体比の角度で分かりやすく例えてるけど、時間なんで別に１２０度×A＋５．６７度なんかで例えても良いんです。君はおそらく自説と同じように「回転体と連動させなきゃならない」、「デジタルだから整数で考えなきゃならない」という考えを、普通の羽物でもそうだと考えてるから、そんなくだらん間違えた突っ込みができるんです。もうさすがの貴方でも理解できましたね。貴方の８４レス中心とした「真打ち」メールの内容が、「インチキ」、「空想」、「間違い」だったって事が。
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【155】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　マジプロ (2007年07月23日 18時50分)
これは【149】に対する返信です。
６）＋５が０の場合の大当たりの棄損の影響度演出時間の係数＋５が０とし、大当たりの棄損が最大限出た場合の棄損の影響度について考えたいと思います。＞「大当たり」が「棄損」してしまう影響は「平打ち」にとっては非常に大きいが本当なのか嘘なのか？って事の検証ですね。まず演出時間の係数＋５が０だと、演出時間８通りでハズレが棄損、１通りで当りが棄損となります。これだけ見ると影響度大かも？と思われるかもしれませんが、実際にどれほどの影響が出るか、この場合の抽選２の大当たり確率を求めてみます。抽選２のパターンは ③・ハズレ　＋　　当り ④・ハズレ　＋　　ハズレこのどちらかとなります。　・演出時間１２０度×A＋０の場合ハズレから１２０の倍数分の角度しか動かないのですから、 ④の「ハズレからハズレ」のパターンのみとなります。つまり演出時間９通り中１通りは大当たり確率０％　・演出時間１２０度×A＋０以外の場合１回目の抽選終了の位置を基点としこの基点はハズレなので、この基点がかかる部分に大当たりゾーンは存在しません。仮に１２０通り大当たりゾーンの位置があるとするなら、（１～１０度・・・１２０（０）～１２９（９）度の１２０通り）その内１０通りは基点にかかります。（基点５０度と仮定した場合４１～５０・・・５０～５９の１０通り）演出時間が１２０度×A＋０以外だと＋１２度以上が選択されるため、基点にかかる１０通りをすり抜けて抽選されます。よって１０/（１２０－１０）で、演出時間９通り中８通りの大当たり確率は１１分の１となります。　さて上記から大当たり確率を求めると、演出時間９通り中１通りは大当たり確率０％演出時間９通り中８通りの大当たり確率は１１分の１ですから１/９×０＋８/９×１/１１＝８/９９抽選２回目の大当たり確率は約１２．４分の１ですね。大当たりが一番棄損されるパターンで計算してもこの程度の確率低下ですか。＞「大当たり」が「棄損」してしまう影響は「平打ち」にとっては非常に大きいこれも明らかに嘘だという事が証明されましたね。

【154】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　マジプロ (2007年07月23日 18時50分)
これは【149】に対する返信です。
２）２回目の演出種類が１２０度×A＋（１２、２０、３５、５０、６５、８０、９５、１１０）度の場合。　抽選１回目　　２回目 ①・当り　　＋　　抽選なし（当りが棄損される） ②・当り　　＋　　抽選なし（ハズレが棄損される） ③・ハズレ　＋　　当り ④・ハズレ　＋　　ハズレこの場合当然ですが①になる事はありません。抽選１回目で当りの時の回転体の位置は１～１０度。そこから２回目の抽選で１２０度の倍数＋１２～１１０度ほど発射位置がずれるので、抽選１回目で当りの時は②の（ハズレが棄損される）パターンしかおこりません。この場合の棄損は、「抽選１で当りの場合、抽選２の演出時間９通り中８通りでハズレが棄損する」事になります。　３）２回目の演出種類が１２０度×A＋５、１回目の当りが６～１０度だった場合。この場合も①になる事はありません。抽選１回目で当りの時の回転体の位置は６～１０度。そこから２回目の抽選で１２０度の倍数＋５度ほど発射位置がずれるので、１１度以上つまりハズレゾーンに入ってしまいます。抽選１回目で当りの時は②の（ハズレが棄損される）パターンしかおこりません。この場合の棄損は、「抽選１で当りの場合、抽選２の演出時間９通り中０．５通りでハズレが棄損する」事になります。　４）２回目の演出種類が１２０度×A＋５、１回目の当りが１～５度だった場合。この場合は②になる事はありません。抽選１回目で当りの時の回転体の位置は１～５度。そこから２回目の抽選で１２０度の倍数＋５度ほど発射位置がずれるので、５～１０度つまり当りゾーンに入ります。抽選１回目で当りの時は①の（当りが棄損される）パターンしかおこりません。この場合の棄損は、「抽選１で当りの場合、抽選２の演出時間９通り中０．５通りで当りが棄損する」事になります。　５）当り＆ハズレの棄損の割合さて上記、場合分けから当り＆ハズレの棄損の割合を求めてみるとどうなるでしょう？「抽選１で当りの場合、抽選２の演出時間９通り中８．５通りでハズレが棄損」「抽選１で当りの場合、抽選２の演出時間９通り中０．５通りで当りが棄損」となります。ちなみに当り１に対してハズレが１２棄損してれば構造通りの１２分の１の確率になります。今回の仮定の数値からだと、当り１に対してハズレが１７棄損してますね。これだとしらんがねが訴えてる、＞「大当たり」が「棄損」してしまう影響は「平打ち」にとっては非常に大きいが＞「ハズレ」が「棄損」する影響は「全ての打ち方」にとって微々たるもんだ。と真逆の結果。若干ですがハズレの棄損の影響の方が大きい、つまり大当たり確率がアップする結果になります。よくもまあ＞「ハズレ」が「棄損」する影響は「全ての打ち方」にとって微々たるもんだ。なんて○○な事よく書けましたね。ちなみに今回の仮定の抽選時間の係数にはからくりがあって、＋５の部分を０にすると８通りでハズレが棄損、１通りで当りが棄損＋５の部分を＋１０にすると９通りすべてでハズレが棄損、（こちらだとハズレの棄損がさらにアップし大当たり確率もさらにアップ）となります。まあもし構造上の１２分の１と同等にしなきゃならないと言うのであれば、＋５の部分を＋０．６９・・になるように演出時間を工夫すればいいだけなのですが、そんな調整をする必要性が羽物仕様ではそもそもありません。

【153】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　マジプロ (2007年07月23日 18時46分)
これは【149】に対する返信です。
・「普通の羽物仕様での大当たり＆ハズレの棄損」　当事者なら普通に分かる突っ込みでもしらんがねはまったく理解しておらず、その上「完璧に玉砕」などと論破した気だから勘違いも相当なもの。彼に理解させるにはどうやら具体例書くしかないので非常に面倒ですが書いてみたいと思います。　「仮定した数値」・構造上の大当たり確率・・１２分の１（下記回転体の構造の計算が非常に面倒になるため）・回転体の構造・・・・・・１～１０度大当たり、１１～１２０度ハズレ（＋０度、＋１２０度、＋２４０度）・演出時間の種類数・・・・９通り（計算めんどくさいけど彼が納得するには９通りが良いでしょう）・演出時間の種類・・・・・回転体比１２０度×A＋（５、１２、２０、３５、５０、６５、８０、９５、１１０）度　（守山氏攻略法が有り得る話だと説明するため、５、１２、２０の部分に演出時間の偏りを作りました）普通の羽物仕様では、ベロ入賞１球目で１回目の演出時間抽選、ベロ入賞２球目で２回目の演出時間抽選、となります。　　　「１回目の大当たり確率について」どのような演出が抽選されようが狙わない限りは１２分の１に異論無いと思います。しらんがねもこの点に異論は無いでしょう。また狙った場合、演出時間の偏りを狙い（仮定で言えば＋５、＋１２、＋２０）回転体が－１２度中心にベロ入賞するように狙えば、大当たり確率アップも期待できる可能性が出てきます。　　　「２回目の大当たり確率について」ここからが今回の争点。しらんがねが言うように、「マジプロ仕様では、ゲーム性そのものが破綻する」のか？守山氏のいう「攻略法」を引き合いに出してのしらんがねの「証明」が正しいのか間違いか？具体的に場合分けしつつ考えてみましょう。　１）当たり＆ハズレ　の出現パターン。　抽選１回目　　２回目 ①・当り　　＋　　当り ②・当り　　＋　　ハズレ ③・ハズレ　＋　　当り ④・ハズレ　＋　　ハズレこの４通りの出現パターンになります。このうち抽選１で当った①、②は２回目の抽選はされません。つまり実際には　抽選１回目　　２回目 ①・当り　　＋　　抽選なし（当りが棄損される） ②・当り　　＋　　抽選なし（ハズレが棄損される） ③・ハズレ　＋　　当り ④・ハズレ　＋　　ハズレ８４レスのしらんがねの「真打ち」とやらでは、上記の（当りが棄損される）①の場合のみが語られ、ハズレの棄損の事がまったく考えられてない。この突込みで普通にアウトなんですが、１３８レスでの彼の発言、＞「大当たり」が「棄損」してしまう影響は「平打ち」にとっては非常に大きいが＞「ハズレ」が「棄損」する影響は「全ての打ち方」にとって微々たるもんだ。などとまったく自論の矛盾理解してない事がよく分かりました。彼を納得させるにはすべての条件で細かく場合分けして説明しなきゃ無理みたいなんで、ここから仮定した数値に基づいて細かく場合分けし、当り＆ハズレの棄損量から述べたいと思います。

【152】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　マジプロ (2007年07月23日 10時35分)
これは【151】に対する返信です。
＞あー、中身の無い能書きはいいから＞詳細を述べようなｗサル以下君？君お得意の「スルー戦法」真似してみたんだが、自分がされるとそういう真っ当な事書けるんですね。心配するな。しらんがねやさくらんぼうみたいに「スルーしたまま」みたいな真似はしないしする必要も無いから。夕方まで待っててね。君はあの文じゃ理解できなかった（したくなかった）みたいだから、具体例きっちり書いてあげます。楽しみにしといてください。

【151】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　しらんがね (2007年07月23日 10時19分)
これは【150】に対する返信です。
あー、中身の無い能書きはいいから詳細を述べようなｗサル以下君？ログが流れてしまえば「無かった事」になると信じ込むのはお前の悪い癖ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【150】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　マジプロ (2007年07月23日 10時10分)
これは【148】に対する返信です。
「完璧に玉砕」「マジプロ仕様（マジｒｙ）では、ゲーム性そのものが破綻する」面白い事を書いてますね。まだ「真打ちが崩壊」してる事お気づきじゃないみたいで・・・君の理解不足露呈してるだけなのに、そこまで書けるとはさすが空想断定君。
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【149】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　しらんがね (2007年07月23日 08時57分)
これは【146】に対する返信です。
＞マジプロニートおめーはそんな詰まらん解説なんか加えてないでさっさと「腐るほどあるツッコミ所」とやらをもってこいやｗｗｗｗｗｗとりあえず「完璧に玉砕」している持論を未だに引っ張るあたりお前も往生際の悪い奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【148】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　しらんがね (2007年07月23日 08時51分)
これは【140】に対する返信です。
それと、敢えて言っておくが、これは「（マジプロが言う所の）羽モノ仕様か否か」と言う事を言い争っているんじゃない。羽モノ仕様（この表現もイマイチ馬鹿っぽいんでどうにかしたいんだがｗ）である事を前提に「どういうシステム（ハード・ソフト構成）」であるかの見解の相違なんだよ。それ以外の事については「単なるマジプロの言いがかり」に過ぎん。さくらんぼうが困り果てていたのも「その点」だが、俺なら「どこがどう言いがかり」なのかも証明できる。その上で「マジプロが言うようなシステム」では、実在している「J-POP」という台のゲーム性そのものが破綻するという事を、「守山氏」のいう「攻略法」を引き合いに出して「証明」したという事実についてもあんたは「認識」出来ていないって事を、もう少し自覚した方がいい。要するに、俺が言いたいのは「さくらんぼう仕様（マジプロ風に言えば）は、『羽モノ』として成立できる」が「マジプロ仕様（マジｒｙ）では、ゲーム性そのものが破綻する」って事だ。これは「マジプロが言うような仕様」では「羽モノとして成立できない」って事ではない。あくまでも「実機と比べた」場合、「実際の挙動」が大きく「その理論」とかけ離れてるって事だ。つまり「マジプロが言うような仕様」で検定を通す事自体は、多分可能なんだろうが「とても通常営業で使える」様なシロモノにはならないって言ってるんだよｗ大体あんたは「何が結論」だと思っているのかは知らんが、俺がこの項で問題にしているのはそもそも「攻略法の有無」この一点だけだｗまぁその副産物として「マジプロの言うシステムのいい加減さ」までが証明されているけどな。＞正直な本音につき、御無礼お許し～とかいってケツをまくる前に、こうまで言うんならあんた自身の「けじめ」くらいはちゃんとして欲しいもんだが。敢えてこんな所にまででしゃばって来るくらいならな。
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【147】		RE:マジプロVSさくらんぼう小群　しらんがね (2007年07月23日 08時49分)
これは【140】に対する返信です。
人がちょっと目を話してる隙に、まーたうましかBIG対談が始まってるなｗ＞メタノイドラケンさん誰に何と言われて誘導されてきたのかは知らんが、「いち野次馬」を自認する割には随分と「上位目線」だな。話の内容から察するに、あんたが正確に「事の仔細」を把握しているとは、到底思えないんだが。＞ところが、さくらんぼう小群さんの言ってた説の立場をとる人＞つまり、オカルト理論だったワケです。こうまで表現するからには「さくらんぼう小群説」と言うものがどんな物であるのかを「論理的・かつ客観的に」説明できないとおかしい訳だが、あんたが“それ”を正確に表現できるとは思えないな。＞何か根拠なり、メーカー発表なりがあるのかと思いきや、別に無かったことが判明。あんたの「この発想」から言えば、「メーカー発表・もしくはプログラム解析」されてない物を「論理的に推察する」と言う行為そのもの全てが「オカルト」と言う事になってしまうのだがｗその上で＞さくらんぼう小群さんは、常識的に考えて勝ち目は無かった中（＞【22】）とまで揶揄すると言う事は、それは「あんた自身の発想」に固執しているだけだとも取れるわけだ。あくまで「そうではない」と言うのであれば「さくらんぼうの発想」のどこがどのように「勝ち目が無い（事実と違う）」のかを「論理的・かつ客観的」に指摘できなければおかしい事になる。それが出来なければ、そもそもあんたがのこのこ出てきて口を挟む意味など全く無い。はっきり言って「野次馬ならでしゃばるな！」って事だ。＞味方が増えるような戦い方俺は「味方」が欲しくてこんな所に居るんじゃない。＞しらけてる、あるいは腹を立ててることに気付いて欲しいです。それならあんたがここから消えればいいってだけの話だ。簡単だろう？＞現在の展開は、凶楽之助さんや、他の皆さんが望んでいたような形安心しろｗその大部分は「＝マジプロ」だからｗｗ特に＞凶楽之助はやってはいかんミスを2回程犯している。決定的なボロが出ているからな。あんたがここに居付いているってんなら、仔細は言わずとも分かっていると思うが「俺が出したメール」って奴は両方とも「マジプロの手」に渡っているっていう事だ。「事をいたずらに荒立てている」のは、むしろ奴の方なんだよ。その位は気が付いてから発言しな。大体「＞常識的に考えて勝ち目は無い」とまで思っているような奴に「待望」されたって、さくらんぼうの方が迷惑だろうｗたとえ「すぐそこ」に居たとしても、かえって出て来れないわなｗあんたにとっての「結論」とは「マジプロの勝利」によってのみ「完結」する物の様だから「マジプロが敗北」し続けている間は、どんなに決定的に「マジプロが玉砕」していようともそれは「～続く」でしかないんだからｗ

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