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【351】		RE:まだパチンコするか？近隣住民（2008年03月28日 17時13分)
正直、やっと本題が議論できるな＾＾；＞それは、メーカーの人間ではないので僕は分かりませんよ＾＾；そりゃ当然なんですけど、ホールは実際の所、「高射幸性の遊技機を欲しがっているんじゃないのか？」と思う訳です。いくら長期稼動が見込めても、甘デジを甘く利用していては回収がままならない。それに、甘デジの普及はお上の号令が有ったのは紛れも無い事実でしょ？２～３割普及させた後、それ以上には増えていませんよね？＞「いや、環境に悪いなら今すぐにでも止めて、原始生活に戻る」と言うなら間違っているかもしれません＾＾；そこまでは言いませんよ。ましてや即日実行なんて不可能なのは分かってます。車の例を出されたので車を例にしますと、メーカーも環境破壊に繋がる事は理解してますから、そういった自動車を生産、開発してますよね？それらの技術を研究開発してきたから、販売できています。また、既存のエンジンなども、開発を重ねてより温暖化ガスの排出量を下げる努力をしている。行く先のビジョンもハッキリしています。パチンコ業界も、即日廃止が無理な事は重々承知していますが、行く先のビジョンが公表されていますか？普及させる為の努力を【自主的に】行っていますか？お上に主導させられているだけではないですか？自動車メーカーはスポーツカーでさえ、低排出ガスの基準値を守るように設計しています。パチンコは？ファミリーカー（甘デジ）でも、☆１つ。スポーツカー（ミドル～フルスペック）に至っては温暖化ガス吐きまくりってな状況ではないですか？それを将来的に（法規制を除いて）どこに持って行きたいのか。そのビジョンが見えないのがパチンコ業界です。もちろん、このまま突き進みたいのならそれで結構。ただそれなら【依存症対策してます】などと、詭弁を振るうのを止めてほしいと思うだけです。いかにも、【社会貢献してます】ってのが詭弁に思えて仕方が無い。

【360】		RE:まだパチンコするか？　眠り猫 (2008年03月29日 11時20分)
これは【351】に対する返信です。
＞「高射幸性の遊技機を欲しがっているんじゃないのか？」と思う訳です。そういった台がお客様に人気があり長期的な稼働が見込めるなら欲しいというのはあるんでしょうけど、現在のように入れて１っ月しか持たないような台はいらないですよ＾＾；誰も好き好んで損をする物を買ったりしないでしょ？＞それに、甘デジの普及はお上の号令が有ったのは紛れも無い事実でしょ？順番が逆ですね＾＾；甘デジという名で最初に出てきたチョロQなどは明らかに警察がどうこう言う前に出てきた代物です。その後チョロＱの長期稼働と意外に運用できる状況を見てからその他メーカーも甘デジを出してきて、ある程度出てきてから警察が「市場に１割以上の遊べる遊戯機を」と言い出したわけです。なので、初期のチョロＱなどは組合が出した遊べる遊技機のマークは付いていませんよね＾＾警察は去年の夏になってやっと遊べる遊戯機とはという規定を言い出したわけですがその規定はあまりにもひどくない？というので話題になりまました＾＾； ”２時間５千円（３千円だったかも）あれば遊べる遊戯機” この目標に従うなら現状あるのは全部だめなんでしょうけど＾＾；＞２～３割普及させた後、それ以上には増えていませんよね？そんな事はないでしょ＾＾；全台甘デジとかはさすがにないですが、半数以上を甘デジにしているホールもあるとか・・・・場所は知らないが＾＾；そもそも、普及率の向上の前に店舗数が激減してますし・・・・＞メーカーも環境破壊に繋がる事は理解してますから、そういった自動車を生産、開発してますよね？パチンコメーカーは甘デジやＡＬＬ１０などの台を開発販売してますが？過去の1/500などの開発は止め1/400以下の台までに自主規制し、現在メイン開発スペックは1/200代の代らしいですが？同じようなことをしているのに車業界だけ評価するんですね？ビジョンはわかりますが、では全車両に対するそういった車の普及割合はどうです？あなたの言い方をとるなら、「そういう車を普及させようとしているな、車の排気ガスなどの問題はとっくに無くなっているはず」ということになりません？それと、僕が言っているのは、あなたが言っている事を車業界に言い換えるなら「環境問題が大きくなっているんだから、古い車やガソリン車、何よりディーゼル車などすぐに買いなおせ！車を買いなおす余裕がない？自己破産してでも買いなおすべきだ！」と言ってるということに気がつかないんですか？もっと言うなら「交通事故の原因になるから車は捨てて自転車にしろ、いろいろ不便になる？安全のためだ！」ともとれることを言っているんですよ？＞パチンコ業界も、即日廃止が無理な事は重々承知していますが、行く先のビジョンが公表されていますか？されていないなら、甘デジの普及や遊べる遊戯機の規定など作る無いんじゃないかな？＞普及させる為の努力を【自主的に】行っていますか？お上に主導させられているだけではないですか？お上に主導に見えるのは、あとから規制を強化したからでしょ＾＾；＞ただそれなら【依存症対策してます】などと、詭弁を振るうのを止めてほしいと思うだけです。＞いかにも、【社会貢献してます】ってのが詭弁に思えて仕方が無い。何度も言うし、言っても”やる気がない”だの”効果が出てない”だの言われるんでしょうけど・・・・だったらなぜ、遊べる遊戯機などの言葉が出てきました？なぜ、自分たちに利益はない（どころか、減ると思われる）対策のために、会議を開いたり、メーカーに頼んだり、ポスターなどを作ったり団体などを作っているんですか？

【353】		RE:まだパチンコするか？　バトルパニック (2008年03月29日 02時52分)
これは【351】に対する返信です。
＞「高射幸性の遊技機を欲しがっているんじゃないのか？」でしょうねぇ最近羽根物なんか全く置いてない店も結構増えてますし。平台なんかよほど探さないと設置店ないですよね。あと店としてはスロットで高射幸性の４号機を打ってた客をそのままみんな５号機に移行させることは難しいので一部をパチンコの高射幸性台へ鞍替えさせようという意図もあったかも。実際掲示板見ても「４号機時代はスロ中心に打ってたけど５号機になってパチンコがメインになった」って人結構見かけますしね。ただ甘デジ（羽根デジ）を本気で普及させようと思ったら（個人的には）メーカーも「安易なフルやミドルスペック機の確率変え」から脱却してどうすれば少額でも遊べるおもしろい機種が出来るかを考えたオリジナルな機種を作ってほしいですね。＞それを将来的に（法規制を除いて）どこに持って行きたいのか。そのビジョンが見えないのが＞パチンコ業界です。同感です。まあ法規制自体もビジョン見えませんが。メーカーのビジョンは何だろう？店がついて来れないくらいのスピードでひたすら新台を出す事？（笑）店としては結局「パチンコ台のCMに振り回されてる」といっても過言ではないような。
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【352】		RE:まだパチンコするか？　へたれ青どん好き (2008年03月29日 02時16分)
これは【351】に対する返信です。
＞正直、やっと本題が議論できるな＾＾；すみません・・・業界人じゃないのですが・・。議論の主がどこにあるのか良く分からないので、頓珍漢なレスでしたらスルー願います。＞「高射幸性の遊技機を欲しがっているんじゃないのか？」と思う訳です。慈善事業やってる訳じゃないから、売り上げが多い台（射幸心が高い台）を欲するのは当り前ですよね？何故ここに固執するのか分かりません。＞２～３割普及させた後、それ以上には増えていませんよね？別に、店の設置で○○％以上とかが無いなら、ホールの裁量で良いのでは？＞車の例を出されたので車を例にしますと、　　　～　中略　～＞行く先のビジョンもハッキリしています。車業界は、京都議定書が絡んでるのでは？企業努力は確かにしてる。しかし、政府が各メーカーに働きかけてるのも事実。企業の自主規制のみでは無い。ビジョンが明確になってるが、政府が何もアクションを起さなければ本格化はしなかった筈。＞パチンコは？　　　　～中略～＞そのビジョンが見えないのが＞パチンコ業界です。一般企業と違い、風適法が絡む業界。接客をする飲み屋、性風俗等と同じで、社会的責任・貢献がほぼ無いに等しい業界。必要悪としては存在しているけど。各店が暴走しないよう・社会的モラルが崩れないように風適法で管理してる業界。ビジョンもくそも無いのでは？法で雁字搦めになってるのに。。。パチ、スロの進退は全て法によります。ここまで依存者が増えたのは、何時でも手軽に遊戯出来る環境を認めた風適法及び各都道府県の条例に問題もある。風適法対象の店ならば、設置店の条件等を設けて全体数も縛るべきだと思います。依存者が居るから店舗が増えた側面はあるが、店舗が増えてなければ依存も増えなかった。何故なら、自然発生的に店舗が増えるってことは、確実に儲かる土台があったから。これは、射幸心が高い台（ギャンブル性の激しい台）を許していた事に他ならない。意図しないことで例え結果的だったとしても。又、過激な台を認めた保通協にも責任の一端はある。一番の悪は、野ざらしにしているＫでは無かったのか？日電協の自主規制が良い例でしょうね。それを改める為の改正だったと思う。依存症問題？店に全ての責任を求めるのは、少し可笑しいと思います。それをコントロールし、対策を立てるのは行政。店は法に適合した遊技機で営業してるだけに過ぎないのでは？＞ただそれなら【依存症対策してます】などと、詭弁を振るうのを止めてほしいと思うだけです。＞いかにも、【社会貢献してます】ってのが詭弁に思えて仕方が無い。これには基本的に同意します。甘デジの導入率アップが依存者対策には繋がらないし、社会的貢献って言うのが見え辛いし。・・・何もしないよりはマシだし、依存症対策・社会貢献はあったほうが良い。但し、もっと目に見える形で行うべきかな。駄文な長文ですみません。結論：放置プレイだった行政に諸原因は無いですかね(''?
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