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| 【244】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月19日 16時39分) |
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| これは 【240】 に対する返信です。 | |||
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これは、機種によりますね＾＾； 確か１分で役４０枚の計算になるはずです。 これは、”１ゲーム４.１秒以上”という規則があるからですが １分４０枚というのは、入れる枚数のみの話しになります、払出しが一切無い状態と言った方が良いでしょうか＾＾； ストレートに払出しが何もなければ、７０秒ほどで千円となるわけですが＾＾；(役１７回回転） ここで、通常払出しの差があるわけです＾＾； ５号機は特に差枚数の制限(最大に出た時と最大に飲まれた時の差)があるので、底辺が低いと出す事ができないわけです＾＾； で、通常時の払出しを多くしてある機種の場合は千円で６０回ほど回る場合もありますし、大当り確率を良くして、替りに通常時の小役を揃いにくくしてある台の場合は千円で３０回程度しか回らない台になってしまうわけです＾＾； 千円で６０回なら・・・・一時間１万４千ほど 千円で３０回なら・・・・一時間２万９千 かな？３枚掛けで全く止まることなく(コイン投入なども関係なく)という条件ですが＾＾； ただ、一時時間で８７８回回すことでできる分けですから (６０分×６０秒）÷4.1秒＝878.04 よほどの確率で当る気もしますが＾＾； まあ、大当りまで考えると連チャンなどの事を考えた上で実際の数値を見ていると、一時間当り６００円から８００円の消費と言われていますが、これはすべての人を平均した際の話しなのでまた別ですよね＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【243】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月19日 16時15分) |
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| これは 【238】 に対する返信です。 | |||
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＞このころから、すでにサラ金地獄や依存症は、始まっていた、しかし業界はますます過激な台を作り続けた ますます過激というか、過激すぎて社会的不適合機というのが出てきたのがこの辺ですね＾＾； で、売上などの不透明さを無くすべきだと言って警察などの天下り企業のCRカード会社ができ、CRサンドを入れるように警察が言い出すが、 「余計な費用を払った上げく、遊びにくくなり果てになにも変わらない」と言う事でCRに飛びつくホールも少なかったようです＾＾； で、CR機のみ連チャンを許すと言う良く分からない検定をしだして、CRカード会社が潤うわけです・・・・ ＞ＣＲ機のみ連荘ＯＫなどという変な規制をつくり、益々パチ屋に客が集まった ＞店は、出玉が減った分換金率を上げた（等価店も出てきた） これは逆な気もするが＾＾； ま、今後スロットの規制が緩くなったとしても、以前のような事は無いでしょうね＾＾； |
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| 【242】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月19日 16時06分) |
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| これは 【241】 に対する返信です。 | |||
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＞・パチンコ店はダメ人間養成所と化している。もっと規制して健全化しろ！その結果業界が潰れても構わない。 う〜〜ん＾＾； つぶれられると、僕も路頭に迷う方なので勘弁して欲しいですが＾＾； (今さら他の業種に移る事もできないだろうし＾＾；) ただ、規制・条例・法律はきちんと整備して欲しいですね＾＾； CM・チラシ・煽り文句・台の性能規制するなら規制するでまともにやってくれ・・・・ ＞・射幸心を煽って誘導し、意思が弱い人から金を巻き上げる集金システムである。これは商売として存在していいのか？ 射幸心というとあれなんですが、その事柄に対するファンというのはどんな業種でもあると思うんですよね＾＾； たとえば、ブランド物とか、車とか、飲食店とか・・・ (まあ、飲食店のファンになったからと言って依存症になる人という方がいるか分かりませんが＾＾；) ただ、そういったファンとの付き合い方だと思うんですよね＾＾； お客様がいなくなれば自然と業界もなくなるわけだから、もっと気楽に遊べる業種へ変わらないと長続きしないのは分かりますよ＾＾ ＞・パチンコ業界は『必要悪』。無趣味な人の暇つぶしになるし、あらゆる雇用を生み出してるし、国に多額の税金を収めている。別にいいじゃねーか。 必要悪かどうかは分かりませんが、なければなくてもかまわない業種であるのは確かでしょうね＾＾； ただ、ここまで大きくなってしまってから「今まで放置して来たが、やっぱり良く無いからつぶすね」は酷いと思いません？ ＞・法に触れない限り利益を追求して何が悪い。依存者は自己責任の結果。甘えんじゃねー。これが資本民主主義じゃねーの？ 法にすれない限りの利益追求までは資本主義だとは思いますが、依存者や生活破綻者まで出してしまうのは問題だと思いますね＾＾； そう言う事を見過ごすわけにはいけないので(遅かったような気もするが)業界もあれこれやって見たり、どうしたら良いかを話し合ったりするわけですよ＾＾； 会議の内容は ・すでに依存症になってしまった人へのケアー ・今後どのようにしたら、業界を維持しつつ依存症の人を出さないようにできるか？ と言った物ですし＾＾； ”そんな物は自己責任だろ”と思っていたら何の対策もしないでしょうしね＾＾； 長くなって申し訳無い＾＾； |
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| 【241】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月19日 16時06分) |
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| これは 【237】 に対する返信です。 | |||
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＞「結局、依存者問題なんて自己責任だよ」 ＞「煽られたほうが悪いんじゃ」 ＞って思ってたら怖いなと。 そんな事は思わないですよ＾＾； むしろ前から言っているように、 大衆娯楽として、その人の余裕(金銭・時間的・精神的)がある時に遊びに来てくれる程度で良いと思っています。 が、 ・台の価格の高騰 ・連チャンせいを増してしまった台 ・人件費などの高騰 ・どう考えても業界を食い物にしている他業種(主に建築業と両替機などのメーカー) などなどがあり、どうにも高コスト体質になってしまっているのは確かなんですよね＾＾； 台のメーカーなんて、一機種売れただけ(しかも２ヶ月間しか販売して無いのに)でホテルか美術館と見間違うようなビルを建てれる位稼いでるし＾＾； もちろん、企業ですし利益を上げたいのは確かですが、それは長期的安定をはかった上での話です＾＾； 利益を抜いたが、常連客は依存症で借金まみれでは、長期的安定ははかれませんしね＾＾； ＞・パチンコは射幸心（ラクして稼ぐ）を売り物にしている商売。依存者が出てくるのは『しょうがない』。 依存者が出てくるのはある意味し方が無いが、それは ”借金まみれで何ともならなくなるまで依存する”のをしょうが無いと言うのではなく”週に一度くらいパチンコに行きたくなる”程度の依存が出てくるのを仕方が無いと思うと言うことです＾＾； 正直な所、「あんた仕事なにしてるんだよ？」「一日中パチンコしてて大丈夫か？」と聞きたくなるお客様もいますが、余計なトラブル招くのであまり口には出しません＾＾； それでも、「パチンコで勝つためにはどうしたら良い？」ときいてくる人には 「勝とうと思った段階で負けてる、一番勝ちたいならやらない事だよ、こちらも利益が無いと経営できないんだし・・・」とどんな時だろうと答えてますよ＾＾ (以前社長の前で言ってしまい、睨まれましたが＾＾；) |
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| 【240】 |
RE:まだパチンコするか？
あほらし・・・ (2008年03月19日 15時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに、5号機って言われるスロットは、一回も当たらんで1時間でナンボほど負けるん？ ギャンブル依存症って調べてみたけど、病的賭博とも言いますね？ 依存症の当事者は、依存症よりも病的賭博と言われたほうが、考えるきっかけになりそうな気がするのはわしだけか？ |
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| 【239】 |
RE:まだパチンコするか？
あのねのねっ (2008年03月19日 15時20分) |
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| これは 【238】 に対する返信です。 | |||
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５号機は結構行けてると思うよ！ 逆に赤ドンみたいな一撃なんて機種はひとついてないし。大負けが無くなったので４号機がなくなってホント良かった。 しかし最近5号機の長所の子役をほとんど揃わない様にしてる台（店）が有るね。 |
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| 【238】 |
RE:まだパチンコするか？
そばやの出前持ち (2008年03月19日 14時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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1978年インベーダーゲームが爆発的にはやって、パチンコする人がほとんどいなくなったことがある 規制のことは良くわからないけど、そのころ大量に出玉を獲得できるパチンコ台が世に出てきた 客はまたパチ屋に足を向けたが、一気にパチ人口が増えてしまった そこで、また規制がかかり３０秒開いてたアタッカーが１５秒になり、出玉が半分にそしたらまた客の足が遠のいた するとまた規制が変わり、保留玉で連荘する機械が世に出てきた、客がまた店に戻ってきた、そう今度も前よりパチ人口が増えた このころから、すでにサラ金地獄や依存症は、始まっていた、しかし業界はますます過激な台を作り続けた ＣＲ機のみ連荘ＯＫなどという変な規制をつくり、益々パチ屋に客が集まった 現在のような社会問題が起こったら、今度は連荘に規制をかけた、すこしパチ屋から客が減った 店は、出玉が減った分換金率を上げた（等価店も出てきた） 長くなってしまいましたが、結局客をこれだけ煽り続けてきた業界が、いまさらきれいごといくら並べても全然響いては来ませんね スロは今客足が減ってますが、スロも同じように衰退したり繁栄したりを繰り返してきました もし、５号機の規制がゆるくなって、４号機のような大量獲得マシンがまた世に出てきたら、客はまた増えるでしょうが、結局うそを付いていたことになりますね、そうならんことを願いつつも、熱くスロを打ちたい自分もいます 歴史は繰り返すのでしょうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【237】 |
RE:まだパチンコするか？
しんぼう (2008年03月19日 14時01分) |
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| これは 【233】 に対する返信です。 | |||
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業界板では猫さんは誰もが認める数少ない業界側の「論客」だよね。 とうっさんも猫さんだからこそしつこく聞いてるって思ってる＾＾ 俺もこの話題はすごく興味深いのよ。 業界側の最後の砦＾＾の猫さんが、本音では、 「結局、依存者問題なんて自己責任だよ」 「煽られたほうが悪いんじゃ」 って思ってたら怖いなと。 以下は俺の見解。 業界側の人の言い分（本音） ・パチンコは射幸心（ラクして稼ぐ）を売り物にしている商売。依存者が出てくるのは『しょうがない』。 ・パチンコ業界は『必要悪』。無趣味な人の暇つぶしになるし、あらゆる雇用を生み出してるし、国に多額の税金を収めている。別にいいじゃねーか。 ・法に触れない限り利益を追求して何が悪い。依存者は自己責任の結果。甘えんじゃねー。これが資本民主主義じゃねーの？ ※業界側の人・・・・・この業界でメシくってる人、パチンコ好きの人、依存者の人。 パチンコ撲滅側の人の言い分 ・パチンコ店はダメ人間養成所と化している。もっと規制して健全化しろ！その結果業界が潰れても構わない。 ・射幸心を煽って誘導し、意思が弱い人から金を巻き上げる集金システムである。これは商売として存在していいのか？ ※撲滅側の人・・・・パチンコに人生を狂わされたと思っている人（もうやめた人）、あらゆる責任をP業界のせいにしたい人。 俺は【２１３】の近隣住民さんのカキコにほぼ同意。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【236】 |
RE:まだパチンコするか？
フォトパンダ (2008年03月19日 13時59分) |
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| これは 【225】 に対する返信です。 | |||
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＞＞おめーが社長だったら、自分の会社を潰して、自分が浮浪者になる覚悟で取り組むか？ ＞取り組まないね。むしろパチンコ中毒者を量産させる方向で経営していくだろうね。 ＞世間には「中毒者を減らす努力をしてます」って顔して。 世の中の事を良くわかっていらっしゃる。 全てこのとうりでしょう。 まぁ~店側としても誰が中毒患者か見分けはつかないし、客に聞いて回るわけには行かないし、 店側に”私中毒です”言っていくやつもいないし。 やっぱり家族や自身が注意するしかない、店やメーカーは変な煽りはしない位じゃない。 内規を変えて確変は禁止にしたら、どうなるんだろう？ |
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| 【235】 |
RE:まだパチンコするか？
t-chiyo (2008年03月19日 11時59分) |
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| これは 【229】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに私の意見 「パチンコ業界は本気で中毒者について対策してほしい」 「パチンコ業界がつぶれてもかまわない」 影響があるのことを踏まえた上で、私も実は同じ意見です。 無理な対策を急にやることは無いと思います。 実現可能な事から少しずつ行うのが一番望ましいと私は思います。 |
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