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| 【204】 |
RE:まだパチンコするか？
あほらし・・・ (2008年03月16日 11時30分) |
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| これは 【202】 に対する返信です。 | |||
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金額言われると生々しいな。 ゲボエル君は依存症と違うやろな？ |
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| 【203】 |
RE:まだパチンコするか？
イオリア (2008年03月16日 00時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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疑問が有るのですが 中毒者はどうやって業界の方々が見分ける方法が有るのでしょう？ ポスターが有ってもやりたい人はやるだろう 眠り猫さんや業界の方々が考えて居たとしても表面上に見えるのでしょうか？ 見えないからやっていない考えていないは間違って居ると思います、政治の世界じゃ無いのですから 有る店では、自分は平日が休みなんでやたら職業を聞こうとする店があったのですが。 その方が依存症を防止する観点で良いのでしょうか、 少なくとも私は良いとは思いませんし、実際ウザいし その店は潰れちゃいましたよ 確かに今のパチンコは問題が有ると思います しかし、依存者を含む私たち打ち手側にも問題があると思います 過去の一時的に高額な金銭が得られる栄光と言うものが刷り込まれて居る状況を 改善する為に1円パチンコなどが生まれたと私は感じていますけどそうは思わないのですか？ それによって依存度はある程度、減ると思います |
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| 【202】 |
RE:まだパチンコするか？
ゲボエル (2008年03月15日 19時11分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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今月はまだ４万５千勝ちですね！ 就活が忙しくって・・・。 さすがに今は就活優先の生活です。 でも来週は特に予定ないから春のワルツでガッポリ稼ぎます♪ |
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| 【201】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月15日 14時25分) |
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| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
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＞ついでに言うと、徐々に治療所は増えているようで、大概の都道府県にはあるような話しを聞きましたが＾＾； ＞この認識の甘さに腹が立つんだよね。なんで業界関係者なのに事情を把握してないの？ ＞前に、パチンコ中毒者は業界でも問題になってるって書いてたけど、ほんとに問題になってるのであれば ＞業界関係者があいまいな情報しか知らないってことはないでしょ。 最初の方に戻すんですが、詳しく知っていないとあいまいな情報では全く違うと思うんですが、その点は置いておくとして 何を持って認識が甘いと言い出したんです？ とりあえずの連絡先や対策を話し合っていると言う事は先にも言ったように詳しくはないが知っているわけですが、この程度の知識ではあいまいで腹の立つ程度しか認識していないと言うことですよね？ という事は、僕たちが知っている以上の事をあなたが知っていて、そんな事も知らないのか？というようにみえるんですが・・・・ ＞＞分かっていないと話題にしてもいけないんですよね？？ ＞業界の人であれば、業界で問題になっていることに対し、『最低限』分かってる必要があるってのが俺の考え。 ＞あなたが業界関係者でないなら分かってなくても全然かまわないと思うよ。 何度も言うようで悪いんですが、あなたの言う最低限というのは、どの程度の事なんですか？ 診療所の場所くらいは全部把握しておけと言うことなのか、診療内容も把握しておけと言うことなのか（まさかと思うが中毒者の個人情報をすべて把握しておけということではないと思うが）そこら辺の”最低限”業界の人間が知っておくべき知識とはどの程度の事ですか？ ＞正直俺には体裁だけにみえる。『無関心』はまずいから『関心があるふりをしている』だけにみえる。 ＞（俺がそう思う理由は今までの書き込みで分かると思うが） 分からないです＾＾； 何処を取って関心があるフリをしているようにみえるんでしょ？ 対策組織を作り、予算もある程度中毒患者対策で組んで、フォーラムを開催し、全国のホールにポスターなどを配布しても、感心があるフリだけしてしていると？？ やり方がぬるいとか言うなら分からなくもないですが、関心がないフリと言われる理由が全く分かりませんが？ ＞・ほんとに業界は中毒者のことを考えてると思う？ 何処までの深く考えているかは個々人考えなので何とも言えませんが、無関心ならいちいち予算を立てたり会議をしたりはしないんじゃないですか？ 書面場やった事になっているが、実は何もやっていないんだ、というような事実でもあるなら話は別ですが・・・ ＞・ほんとに自分は中毒者のことを考えてると思う？ それこそ、建前など関係ない業界人同士で、(しかも下っ端が)話題として話す事があるのに無関心だと思われます？ 関心がなければ、他の必要な事を話しますよ＾＾； (某メーカーが次ぎに出す台は〜〜とか) どうも とうっとうっさんはその程度ではダメだと良いたい様に感じられますが、何を持ってその程度と言っているのかがさっぱり分からないんですが？ とうっとうっさんが知っているあるいはやるべきと思っている内容から比べれば、業界がやっている事や業界人が個人的に話し合うことなど”無関心”と思えてしまうぐらいの事だと言うことですよね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【200】 |
RE:まだパチンコするか？
とうっとうっ (2008年03月15日 12時33分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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なんか話がずれてきたけど、俺が言ってるのは、「偉い人達の話し合いの内容」ではなく、 「偉い人たちが話し合いで決めた対策」なんだよ。よく読んでくれ＾＾； そういった対策は、大企業であろうが大組織であろうが伝わっていなきゃいけない話で、 伝わっていないなら、「組織として機能していない」か「上の人達が本気で伝えたいと思ってない」か。 ＞警察ですら〜始末です。 こういうのを体験して、何を思ったんだ？ パチンコ業界が同じことをしても「警察ですら〜なんだから」と言い訳に使えると思ったのか？ 警察のような大組織ではそんなのは当たり前だと思ったのか？ 警察は批判されないで、パチンコ業界だけ批判されるのはおかしいと思ったか？ ＞車の件でも、〜 これもよく読んでほしいんだが、『（お偉いさん達が本気で話すくらい）問題になっていて』 その対策を立てたのならその業界の人はその対策について最低限知っておくべきだと言っている。 この意見についてのあなたの意見を聞きたい。 （「全部知らないのはしょうがない。」とか「偉い人が話したことは末端にはあいまいな情報しか伝わらない」なのか？） ＞分かっていないと話題にしてもいけないんですよね？？ 業界の人であれば、業界で問題になっていることに対し、『最低限』分かってる必要があるってのが俺の考え。 あなたが業界関係者でないなら分かってなくても全然かまわないと思うよ。 ＞ちなみに、僕は「業界が無関心ではない」と言っているのであって、「僕が詳しい」などとも言っていません 「無関心でない」と「関心がある」では全然ちがうが、眠り猫さんはどっちだと思う？ ＞会議やフォーラム、ＨＰや治療施設を運営していても、業界は無関心なんだと言うなら僕の認識が悪いんでしょうけど・・・ 正直俺には体裁だけにみえる。『無関心』はまずいから『関心があるふりをしている』だけにみえる。 （俺がそう思う理由は今までの書き込みで分かると思うが） 一度、はっきりさせたいのだが、眠り猫さんは ・ほんとに業界は中毒者のことを考えてると思う？ ・ほんとに自分は中毒者のことを考えてると思う？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【199】 |
RE:まだパチンコするか？
あほらし・・・ (2008年03月15日 11時11分) |
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| これは 【192】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん この議題（トピいうんですか？）に書いてある、パチ屋潰したれって言うのは、私が久しぶりに行ったパチンコでひどい目に遭ったので半ば憂さ晴らし的だったかも知れません。 ただ、このサイト見てると、パチンコ機メーカーの傍若無人ぶりが見え隠れしてる気がします。ある意味、お店もメーカの犠牲になってるんとちがいますか？ お店側も、メーカーに対して不買運動したろ！とか思わないですか？新台に頼らな潰れるんですか？ 同じ台を長く使ってこそ眠り猫さんの言うてやる一日数千円で毎日来てくれる、楽しくパチンコする常連さん組が出来るんと違います？ |
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| 【198】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月15日 11時03分) |
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| これは 【194】 に対する返信です。 | |||
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＞「話し合いに参加してないから、偉い人が考えた対策は、末端の人間にはあいまいな情報しか伝わってません」ってのは、言い訳にもなってないぞ。 ＞ というか、お偉いさんたちが(以前にリンクを貼っていましたが)会議やフォーラムなどを開催して話し合っている内容はもちろんしたの僕たち(と言っても店員やアルバイトは見ても無いでしょうけど)にも伝わっているんですよ、ただし、それは会議の内容を一言一句まとめて連絡が来るというような物ではなく(大きな組織なら当たり前の話しだが)要約されて、こんな話をしてこんなようにするする、あるいはしようと思うと言った結果が書いてあるに過ぎないわけです。 もちろん、会議内容を調べる事はできるでしょうけど＾＾； もちろん、お偉いさんが話し合った内容がすべて伝達できるのが理想なんでしょうけど、人数が多いほどそれは無理な話し(大きな組織に属した事のある人間なら分かると思うが)、警察ですら法改正の連絡が来ずに変な取り締まりをしてしまう事があったばかりだし、それ以外にも、前からある条例を理解していないからホールの法からこれは条例的にはどうでしょう？と聞くと「俺はしらない、県の方に聞いて」という始末です。 で、ほぼ末端に近い僕としては、 「へ〜〜お偉いさんたちも中毒に関して話し合いはしてるんだ」位の事は分かりますが、通達があった事以上の事は分からないんです。(もちろんポスターは見ましたので、連絡先とかは分かりますが) 車の件でも、自分の売った物の故障による事故なら知っておくべきでしょうが、排気ガスの問題や長距離運転による腰痛などの事まで詳しく(全国の治療所まで)覚えている人なんて居ますか？ というか、そこまで覚えないと話題にしてはいけないと？ さらに言うなら、そこまで、中毒者の事を言われる、あなたは、きちんと治療所の数や中毒者になっている人人数まで把握しているんですか？ 分かっていないと話題にしてもいけないんですよね？？ ちなみに、僕は「業界が無関心ではない」と言っているのであって、「僕が詳しい」などとも言っていません 会議やフォーラム、ＨＰや治療施設を運営していても、業界は無関心なんだと言うなら僕の認識が悪いんでしょうけど・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【197】 |
RE:まだパチンコするか？
あほらし・・・ (2008年03月15日 10時42分) |
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| これは 【191】 に対する返信です。 | |||
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ゲボエル君、久しぶり。 学生はもう春休みやな。勝ってるんか？ |
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| 【196】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月15日 10時41分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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＞中毒者を防ぐためのチラシはだめにならないだろ＾＾； 一律、入替以外のチラシは禁止になっている所もあるので、組合として出すならともかくとして、ホールとして出すのは難しいかもしれません＾＾； うちの地域などは、求人だろうがなんだろうが、ホール名あるいは企業名が書いてあるチラシは入替をのぞいて月に二回と決まってますし＾＾； ＞中毒者を防ぐためのCMだってだめになるはずがない＾＾； ＞メリットがないからやりたくないだけだろ？ それはそうでしょうね、そこまでの決定権は僕にはないので何とも言えませんが、最終的には何らかの利益(金じゃなくてもイメージでも良い)がないとやらないでしょうし＾＾； |
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| 【195】 |
RE:まだパチンコするか？
バトルパニック (2008年03月15日 08時04分) |
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| これは 【180】 に対する返信です。 | |||
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＞リーチやプッシュボタンは別に良いと思いますけどね＾＾； いや、何でもかんでもプッシュボタン押してる人 見てると、「考えて打つ」という事を全く忘れて だんだん脳みそ空っぽになっていく気がして・・・ リーチの長さに関してはいろいろありますが 少なくとも羽根デジは短くしてほしい あれだけ長いリーチのあと４Rや５Rってのは。 ＞プロ向けの釘調整をすると一般客には打てなくなるし、一般向けな調整をすると、プロがボロ儲けすると言う形ができやすいんですよ、羽根物は＾＾； 確かにそこが問題ですね。 これには「ネットの普及」の弊害も影響すると思います。 つまり昔は釘甘くしてそれを地元の常連客に還元してバランスよくいってたものが。 「あの店の釘は甘い」との情報がネットで流されて しまいハイエナプロが集結して 結果店が荒らされ常連客も敬遠するようになるとか・・ |
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