|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 404件の投稿があります。 |
| < 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 【22】 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【214】 |
RE:まだパチンコするか？
イオリア (2008年03月17日 23時51分) |
||
| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
|
＞本気で考えてたら表面上に見えてくるだろ＾＾； 1円パチとか甘デジとか、昔のような出玉や如何にも儲かると言うようなイメージを 業界は払拭しようとしている様に思います。 それに、少なくとも俺の行っている店では「余暇に余裕の範囲で」なるポスターも 入り口の扉に貼ってあります 貴方が見えないからってやって居ないとは思います 1円で営業するのと4円で営業するのと考えて見れば店にとっては利益を減らして 私には遊戯として楽しめるようにしている努力が見えます 昔の連荘機の亡霊を引きずっているのは私たち打ち手側で有って、店は最低限、今出来るの努力をしている と思います、 それ以上の努力を求めるのは現実的に可能なのかな？ オープンで18歳以上出入り自由な店で可能なのでしょうか？ 週何回以上は来ちゃいけないなんて出来るはず無いし 会員制ならまだしも不可能ですよね |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【213】 |
RE:まだパチンコするか？
近隣住民 (2008年03月17日 22時14分) |
||
| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
|
眠り猫さんの把握率がどれだけでも良いんですけど・・・・ それよりも、 依存症対策をしてる→遊戯台は相変わらず依存を生むスペック（スロットは規制されたが） この「マッチポンプ」感が消えないのは何故？ 依存になったらケアしましょう、その前に依存にさせましょうって事？ ケアする施設を作るくらいなら、依存を生まないシステムなりスペックなりにすれば そんな施設要らないんじゃないの？ それとも、やはり業界が利益を上げる為には、依存を生み出してしまうシステムなりスペックが 絶対的に必要だから？利益を上げる為に依存者を生み出してしまうジレンマから、 社会的な体裁の為だけに、そんな施設を作ってるの？ 眠り猫さんの意見からはそこら辺が読めない。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【212】 |
RE:まだパチンコするか？
カリレオ (2008年03月17日 20時29分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
最近はパチンコする理由は付き合いですねぇ 周りにパチンコ好きがかなり多い。 大学入って最初のほうはやってるの自分と数人だけで、ギャンブルは絶対に自分から誘わないと決めてたし、みんなにもそう言ってたんだけど。気づいたら皆やりだしてて向こうから誘われる。 俺は積んでたら、箱あげたりするからなぁ。 その箱でその人が勝ったときに、勝った分全額返す と言ってきたり、２箱持ってきたり、次の日からご馳走してくれたり、礼もなく勝ち自慢だけしてきたり その人の人間性がわかるからおもしろいんだがｗ 金で揉めたくないから、ノリ打ちは絶対しないことと 向こうからは絶対にもらわない。ようは貸し借りみたいにしない。のは決めてある。 パチンコ自体にはだいぶ飽きてきてる。というよりパチンカーの大半と趣味が合わないみたいで 好きな台が即効消える。嫌いな台だけ長く残るからなんだけど。 でも、そこそこ年のいった男数人で遊べるような所って他にあるかなぁ。日本って人の趣味を馬鹿にするような風潮がある気がするし（例えばオタクとか） それなりに周りに馬鹿にされない遊びをしようと思ったら、限られてくる。 |
|||
| 【211】 |
RE:まだパチンコするか？
とうっとうっ (2008年03月17日 17時57分) |
||
| これは 【210】 に対する返信です。 | |||
|
＞どの程度を持って最低限と言っているのかわから人ですよ 【２０６】で書いてあると思うのだが＾＾； 俺が思う最低限ってのは、業界がどんなことをやってるかとか、どれくらいやってるかとか基本的なこと。 パチンコ中毒者の為の施設があるなら、「どれくらいあるのか」ってのはもちろん把握しておくべきだというのが俺の考え。 （仮にそういう施設が１あるのと１０００あるのでは全然意味がちがってくるよね？もちろん正確な数・位置まで把握する必要はないよ＾＾；） 「増えてるようで〜聞きましたが＾＾；」ってのをみて、おおよその数さえも把握してないと感じた。 ＞途中もも書きましたがＣＭや宣伝活動が足りないのは確かだと書きましたよね？ ごめん。ちょっと見つからなかった。どこら辺に書いてある？ できればその書き込み部分を引用してくれると助かる。 ＞そもそも、関心があるフリと言う言葉をなぜ使うのか？ ＞フリと言うからには、”やっているように見えて実はやっていない”と言う事ですよね？ そうそう。関心があるフリというのは、「関心があるように見せて、実は関心がない」ということ。 本気で関心があるなら本気で対策してるだろうし、パチンコ中毒者はほとんどいなくなってるはず。 そうなってないのなら、「関心があるフリ」と言われてもおかしくないのでは？ ＞あいまいなとあなたが言う理由が全く分からないんです、何と比べてあいまいなんでしょうか？？ 「増えてるようで〜聞きましたが＾＾；」という表現は、「あいまい」な知識しかないと感じないか？ （何度も書いて悪いが）この文章に対し、治療所の「おおよその数」さえも把握していないと感じたから「あいまい」だと書かせてもらった。 （俺は、「施設の正確な数」や「全ての施設の正確な場所」まで知っておく必要があるなんて一切書いてないぞ＾＾；） ＞＞腹が立つのは間違ってる。 ＞腹を立てているのではなく、変な文章だと言っています。 これは、俺が眠り猫さんに対して「腹が立つ」って書いたことに対しての（俺がかってに考えた）眠り猫さんの気持ち。 眠り猫さんが腹を立ててるという意味じゃないよ＾＾； ＞言いたい事は分かりましたが、それは”もっと詳しくなるべき”といういみで、”関心があるフリ”などと言った書き込みでは、関心があるように見せているだけと言う意味になってしまいます。 俺が言いたいことは、「下の人に十分伝わってないのなら、業界として本気で努力していることにはならないと俺は思う。」であって、「下の人に十分伝わっている」や「業界は、中毒者撲滅のために本気で努力している」という意見なら分かるが、「関心があるフリ」という表現だけにつっかかってる理由が分からない。 眠り猫さんの「下の人に十分伝わっている」か「そうでないか」、「業界は本気で努力している」か「そうでないか」の意見を聞かせてくれ。 （俺が「関心があるフリ」と思う理由は上に書いてあるからそっち読んでね） ＞最低限 ＞何処に連絡をしたら治療所の位置が分かるかとか、そう言う事はポスターを見れば分かりますし ＞”最低限”連絡先を知っていれば何処にあるのかはすぐ分かる話のはずですが？？ 眠り猫さんのいう（業界が問題とし、対策していることへの）業界人としての最低限のすべきことは、「業界が作成したポスターを見れること」ということでいい？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【210】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月17日 13時49分) |
||
| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
|
＞１．『業界関係者』であるならば、その業界で問題になっていることに対し対策を立てたのなら、その対策について最低限把握するべき 別にあなたが知っているべきだとは言いませんが、ポスターやある程度の診療施設があると言う言葉に対して、あなたが言ったのは”その程度しか把握していない”という言葉でしたよね？ あなたの主張される”最低限”はポスターや診療所があると言った程度では足りないと言うように聞こえますが、どの程度を持って最低限と言っているのかわから人ですよ(何度も書きましたが)あなたがもっと詳しい事を知っているのに、業界人はこの程度しか知らないのか？というならまだ分かりますが ＞２．末端の人やお客さんが最低限のことを把握できてないのなら、業界として問題になっていると言えない 途中もも書きましたがＣＭや宣伝活動が足りないのは確かだと書きましたよね？ ＞１．パチンコ中毒者の問題は業界としてとても問題になっていて、パチンコ中毒者をなくす為の十分な努力をしている。 十分などとはいっていません、”無自覚で無責任”ではなくどうするかなどきちんと話し合われていると言っただけ、結論が出ていないし十分だと思われていないから未だ、会議などをするんだと思いませんか？？？ ＞２．十分な努力をしているのに、関心があるフリにみえるのはおかしい。 そもそも、関心があるフリと言う言葉をなぜ使うのか？ と聞いているんです。 フリと言うからには、”やっているように見えて実はやっていない”と言う事ですよね？ 何処を見て関心のあるフリにみえるんです？？ ＞３．末端の人もパチンコ中毒者をなくす為の対策について、最低限把握している。最低限のことも把握してないという理由はなんなの？ こちらで把握する最低限のポスターの内容や、そういった問題があると言う事、簡単な問題ではないと言う事などを把握していると言うことです。 もちろん、それを話題に話している人間は最低限よりは詳しくなるでしょうけど。 ＞４．自分が知っている知識は「あいまいな」ものではない。腹が立つのは間違ってる。 僕が「対策みたいな事をやってるはず」とか言ったのなら分かりますが あいまいなとあなたが言う理由が全く分からないんです、何と比べてあいまいなんでしょうか？？ もっと詳しくなるべきとか言うならともかく 腹を立てているのではなく、変な文章だと言っています。 ＞【１．２．に対して】 ＞関心があるフリにみえるのは、 言いたい事は分かりましたが、それは”もっと詳しくなるべき”といういみで、”関心があるフリ”などと言った書き込みでは、関心があるように見せているだけと言う意味になってしまいます。 先にも書きましたが、業界紙やＦＡＸ、パスターなどの連絡は来ているのに、全く知らないと言う事はないと思いますよ。 最低限 何処に連絡をしたら治療所の位置が分かるかとか、そう言う事はポスターを見れば分かりますし(字が読めないなら話は別でしょうけど) ＞【３．４．に対して】 ＞俺が思う最低限ってのは、業界がどんなことをやってるかとか、 都道府県に１個はあると言う話はしましたよね？？？ 正確な件数は分からなくても”最低限”連絡先を知っていれば何処にあるのかはすぐ分かる話のはずですが？？ 途中で、何度か上げたアドレスとかはきちんと見てくれました？？？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【209】 |
RE:まだパチンコするか？
とうっとうっ (2008年03月17日 01時15分) |
||
| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
|
＞昔は毎日のように行って負けてましたが。 ＞あの頃は依存症だったかもしれません・・・。 パチンコって負けてる奴ほど依存症だよな。不思議なことに＾＾ 勝ってる奴はギャンブルではなく「仕事」だとか「作業」になって、つまらなくなるからだろうね。 |
|||
| 【208】 |
RE:まだパチンコするか？
とうっとうっ (2008年03月17日 01時07分) |
||
| これは 【203】 に対する返信です。 | |||
|
＞眠り猫さんや業界の方々が考えて居たとしても表面上に見えるのでしょうか？ ＞見えないからやっていない考えていないは間違って居ると思います、政治の世界じゃ無いのですから 本気で考えてたら表面上に見えてくるだろ＾＾； ＞依存者を含む私たち打ち手側にも問題があると思います 俺も依存症は全面的に自分自身が悪いと思うよ。 麻薬だったら売人、ニコチンだったらJT、パチンコだったらパチンコ屋に責任転嫁すべきでない。自分が悪い。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【207】 |
RE:まだパチンコするか？
とうっとうっ (2008年03月17日 00時56分) |
||
| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
|
＞何処までの深く考えているかは個々人考えなので何とも言えませんが、無関心ならいちいち予算を立てたり会議をしたりはしないんじゃないですか？ ＞それこそ、建前など関係ない業界人同士で、(しかも下っ端が)話題として話す事があるのに無関心だと思われます？ なんか答えをにごされている感じがするな＾＾； 俺が聞きたいのは、「十分考えられている」か「考えられていないか」の眠り猫さんの意見。 ＞〜何を持ってその程度〜 俺の主張「２．」＋【１．２．に対して】に書いた意見＋中毒者がなくなっていないから。 業界が本気で対策すれば中毒者はほとんどいなくなるはず。そういう対策をすることで業界が衰退していく可能性は高いけどね。 「中毒者がいなくなる」と「業界がつぶれる」ってのはほぼイコールだと思うから、非常に難しいとは思うけど、 個人的な意見では近隣住民さんと同じで（眠り猫さんには悪いけど）、中毒者をだすような業界ならつぶれて構わない。 （麻薬中毒や買い物中毒、ニコチン中毒など、他の中毒者はいいの？って言われそうだが、ここはパチンコのサイトであることを分かってくれ＾＾；） |
|||
| 【206】 |
RE:まだパチンコするか？
とうっとうっ (2008年03月17日 00時55分) |
||
| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
|
なんか話がかみ合ってないね＾＾； 話がかみ合ってないのは、お互い都合の悪い書き込みには放置しといて、揚げ足とることや、自分の主張したいことだけ書き込んでるからなのかな＾＾； 今後、俺も出来るだけ眠り猫さんの全ての書き込みに答えるようにするから、眠り猫さんもそうしてくれると助かる。 お互いそうしないと会話にならないしね＾＾；（もちろん忙しいだろうから強制じゃないよ＾＾） まずはお互いの主張をはっきりさせよう。 俺の主張は、 １．『業界関係者』であるならば、その業界で問題になっていることに対し対策を立てたのなら、その対策について最低限把握するべき （業界関係者でない俺に「あなたは全部把握してるんでしょうね？」って言うのは、この主張に対する意見として大きく間違ってないか？論点をずらそうとしているなら分かるが＾＾；） ２．末端の人やお客さんが最低限のことを把握できてないのなら、業界として問題になっていると言えない（もちろん、業界関係者の末端の人とお客さんでは把握すべき最低限のレベルは違うよ） 眠り猫さんの主張は １．パチンコ中毒者の問題は業界としてとても問題になっていて、パチンコ中毒者をなくす為の十分な努力をしている。 ２．十分な努力をしているのに、関心があるフリにみえるのはおかしい。 ３．末端の人もパチンコ中毒者をなくす為の対策について、最低限把握している。最低限のことも把握してないという理由はなんなの？ ４．自分が知っている知識は「あいまいな」ものではない。腹が立つのは間違ってる。 でいいかい？間違ってたり、足りなかったら教えてくれ。 で、眠り猫さんの主張（仮）に対する俺の意見 【１．２．に対して】 関心があるフリにみえるのは、 「僕自身は一店長なので、〜」や「〜ようで、〜あるような話しを聞きましたが＾＾；」という書き込みを見て、 （眠り猫さんのいう）お偉いさんが決めた対策が、下の人に十分伝わってないと感じたから。 下の人に十分伝わってないのなら、業界として本気で努力していることにはならないと俺は思う。 【３．４．に対して】 俺が思う最低限ってのは、業界がどんなことをやってるかとか、どれくらいやってるかとか基本的なこと。 パチンコ中毒者の為の施設があるなら、「どれくらいあるのか」ってのはもちろん把握しておくべきだというのが俺の考え。 （仮にそういう施設が１あるのと１０００あるのでは全然意味がちがってくるよね？もちろん正確な数・位置まで把握する必要はないよ＾＾；） 「増えてるようで〜聞きましたが＾＾；」ってのをみて、おおよその数さえも把握してないと感じたし、あいまいだと感じた。（さらにいうと他人事のように感じた） そう感じたのが俺が腹がたった理由。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【205】 |
RE:まだパチンコするか？
ゲボエル (2008年03月16日 13時12分) |
||
| これは 【204】 に対する返信です。 | |||
|
依存症ではないですね！ 昔は毎日のように行って負けてましたが。 あの頃は依存症だったかもしれません・・・。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| < 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 【22】 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
