テーマ別掲示板談話室帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【220】		RE:答え合わせ　マジプロ２ (2007年10月14日 16時19分)
これは【219】に対する返信です。
以上・・・答え合わせでした。追伸：さくらんぼうはパチンコの思い込みする前に、国語の勉強からした方が良いと思う。貴方に簡潔に書ける文章力あればもっと早期解決できただろうに。こっちは理解するのに本当に苦労したよ。
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【219】		RE:答え合わせ　マジプロ２ (2007年10月14日 16時10分)
これは【218】に対する返信です。
さて最後にさくらんぼう小群登場時のＪ－ＰＯＰ掲示板のレス検証してみましょう。 http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AsNFwiXGPr54J%3Awww.p-world.co.jp%2Fkisyubbs%2Fbbs.cgi%253Ffile%253Dp4679%2526page%253D0%2Bj%2Bpop%2B%25E3%2581%2595%25E3%2581%258F%25E3%2582%2589%25E3%2582%2593%25E3%2581%25BC%25E3%2581%2586%25E7%25BE%25A4%2B%25E3%2583%259E%25E3%2582%25B8%25E3%2583%2597%25E3%2583%25AD%2B%25E7%25A2%25BA%25E5%25AE%259F%25E3%2581%25AB%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2581%25E3%2582%25AD%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d1%26gl%3djp&date=20070703093518 ３３レスより＞あなたはこの回転体について＞「外周の長さ÷大当たり穴の開放スペース」から「約12分の1」であると推察されているようですが、＞仮にこの回転体に使われているモーターの「制御角」以上のリリースポイントがあったとした場合、＞実際の入賞率は上記の計算で出てくる値よりも遥かに低いものになるはずです。＞これは回転体そのものの構造と玉の物理的な動きによるもので「制御が云々～」ということとは、＞一切無関係な話です。＞それこそ「役モノのクセ」が絡んでくるので一概には言えませんが、＞概ね「上記の計算で出た値」より最大で1.5倍ほどは低くなるものと思われます。＞これを「12分の1前後（実践上の入賞率）」にするには、それこそ「台の方で狙いをつける」必要があるわけです。＞この点も自説を展開する根拠のひとつとなっています。つまり彼は最初から「役物構造上見た目通りの大当たりにならないという思い込み」してたようです。羽根物だったら見た目通りになる必要すらないんですけど、フィーバー仕様だと思ってたからこんな思い込みしちゃったんでしょう。私が羽根物仕様だと突っ込んだからそれに乗っかっただけじゃないの？また２レスの＞大当たり近辺の開放タイミングは、＞「大当たりより概ね玉一個分早い」「大当たりドンピシャ」「大当たりより概ね玉一個分遅い」…、＞の3通りしかないように見えます。＞（実際にもその3通りしか無いのでしょう）こちらは実際遊戯すればすぐ違うと分かる思い込み。これら２つの思い込みから彼の頭の中でさくらんぼう自説が発生し、その理由をさくらんぼうが簡潔に説明できないため混乱に拍車をかけてしまった・・・という感じでしょう。このようなくだらない数々の思い込みから、あんなに自信たっぷりと自説展開するなんて行為、恥ずかしいから止めた方がいいですよ。分かってる奴には、貴方の言葉借りれば「基地外」にしか見えませんから。
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【218】		RE:答え合わせ　マジプロ２ (2007年10月14日 15時22分)
これは【217】に対する返信です。
２：「役物構造上見た目通りの大当たりにならないという思い込み」前スレの１レスしらんがねの投稿から＞良く見れば一目瞭然だが、「この回転体における10度」という幅は「パチンコ玉」の直径よりも若干長い。＞基本的に球体というのは「その半径」を超える段差を乗り越える事は出来ない。＞つまり「10度」という誤差全てを「100％当たる事が出来る」物として扱うのなら＞「前提として大当たり確率が12分の1」になるのはおかしいって事なんだがなｗ＞だから俺は「物理的要素がないがしろにされている」とも記していたわけだがはっきりいってこの文章読んで何を訴えたいか理解できる奴居るのだろうか？私もおそらくこう思ってるとしか推測できなかったので、この件に関して聞きたくて１２７レスの質問＞役物構造からゲーム性が崩壊すると本気で思ってるなら、＞そこら辺もう少し詳しく簡潔に解説してみなさい。したのですが反論無いままでした。しかたないので私の推測から彼が訴えたかった事の推測とその矛盾について書いてみます。・彼の訴えの推測＞良く見れば一目瞭然だが、「この回転体における10度」という幅は「パチンコ玉」の直径よりも若干長い。当たり前です。じゃなきゃ穴に入りません。＞基本的に球体というのは「その半径」を超える段差を乗り越える事は出来ない。つまり球が上の壁に接触すれば乗り越えハズレに入ることもあるって事言いたいのか？＞つまり「10度」という誤差全てを「100％当たる事が出来る」物として扱うのなら＞「前提として大当たり確率が12分の1」になるのはおかしいって事なんだがなｗ＞だから俺は「物理的要素がないがしろにされている」とも記していたわけだがｗｗｗｗ乗り越える可能性がある分見た目通りの可能性にならないって事？結局彼が訴えたい事要約すると、＞仮にＶゾーンが０～１０の幅、球の直径８だとすると、＞Ｖゾーン０～６に着弾するとＶに入るが、＞６～１０に着弾すると球が上の壁に接触するため、＞上の壁乗り越え上のハズレ穴に入る可能性が出てくる。＞なので実際には「100％当たる事が出来る」物として扱えず、＞見た目通り当らず当り確率は見た目より大幅に低下する。と訴えたいのだと推測できます。だからさくらんぼう自説のように穴を狙う仕様にしなきゃだめ、という思い込みが発生したんでしょう。さてこの訴え、一見すると正しいように思えます。しかしこれは大きな間違いです。重要な部分が抜けています。ではここから彼の訴えの矛盾説明します。物理の力学思い出してください。発射された球は上方向と穴に入る方向の力に分ける事が出来ます。穴向きの力のみだと上の壁乗り越えるような現象はおきません。当然上方向の力があるから上の壁乗り越えハズレになる現象がおきます。じゃあここで問題。平地滑るのと壁乗り越えるのどちらが力必要ですか？当然平地滑る方が力いらないですよね。この問題見てもう彼の訴えの矛盾点お分かりだと思います。彼らの訴えにはＶゾーン下のスペースを滑って入る事が考えられていません。つまり０～１０の幅の穴でも実際には０～８ぐらいまでに着弾しなきゃＶに入らないのはその通りですが、８以上に着弾して上の壁乗り越える上の力が働くのなら、－２～０に着弾し上に滑って入賞もあって当然なわけです。実際Ｖゾーン下のスペースに着弾し滑って入賞は頻繁に目撃します。つまり彼は滑って入賞の事は最初から思考の中に無く、このようなくだらない思い込みから普通の羽物仕様を全否定してるんですね。
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【217】		RE:答え合わせ　マジプロ２ (2007年10月14日 14時06分)
これは【216】に対する返信です。
１：「普通の羽物仕様だと２回目開放で大当たりが棄損するという思い込み。」５３レスの世捨て人のレスから＞「マ氏」の言うようなシステムであれば、＞おそらくはこの条件では「（最終的に）大幅に確率が低下」するはずです。＞更に言うなら「9？通り」の配置次第では、＞試行を繰り返すといずれは「ほとんどゼロ％」になる状態で落ち着くと言う可能性があります。＞つまりは「見た目の当たり前の期待値」すら維持できない、と言うことです。さくらんぼうもしらんがねも同様の事を永遠と訴えて普通の羽物仕様否定の根拠にしてましたが、私はなぜこのような事断定して言えるのか長い間理解できませんでした。しかし５９レスまで読んでようやく彼の屁理屈の元凶が理解できました。彼らの屁理屈の元凶とは１回目の入賞球役物消化感知後２回目の開放演出が始まるという思い込み。この条件だと２回目の開放演出のスタート位置は１５箇所（ハズレ穴に対応した数）しかなく、私が訴えてた無限のスタート位置なんてありえませんし、開放タイミングの配置の具合によって開放２回目の大当たり期待値は大幅に変わるでしょう。＊世捨て人の訴え１回目球入賞＞＞＞ハズレ穴入賞＞＞＞球感知＞＞＞２回目の開放演出開始私はこんな非常識な思い込みしてるとは夢にも思ってませんでした。だから逆に彼らの訴えが長い間理解できなかった。では正解を説明します。＊羽物の常識１回目球発射＞＞＞決められた一定の時間＞＞＞２回目の開放演出開始（決められた一定の時間で球非感知の場合エラー、Ｖ入賞感知なら大当たり）これをＪ－ＰＯＰにあてはめると、１回目球発射位置は無限にあり、そこから一定時間経過するのですから２回目の開放演出の基点も無限になります。ではなぜこの仕様が羽物の常識なのか？ちょっと普通の羽物見渡せば分かる事ですが、球の役物消化時間によって次の開放演出の開始が早まったり遅くなったりする台なんてありますか？ちなみに私は前にも実機持ってると書きましたが、羽物ウルトラセブン持っています。当然羽に拾われようが拾われまいが、役物内での消化時間が長かろうが短かろうが次の開放演出の開始が変化する事はありません。またエラーについてですが、自宅でする場合大当たりは早く消化させたいので、役物内に手入れで消化させるのですがよくエラーになります。なぜかというと今の羽物は昔と違って羽の根元に球入賞感知センサーが付いてます。ちなみにここ通過で賞球が出てきます。それで役物排出（Ｖやハズレ穴）にもセンサー付いてて、羽根元で検知した球数と役物排出球数が一致しないとエラーになっちゃいます。手入れだとガラス開けて入れるので役物から球が落ちるからなんですね。ちなみにＪーＰＯＰも羽の根元通過で賞球が出てきます。つまり世捨て人の訴え１回目球入賞＞＞＞ハズレ穴入賞＞＞＞球感知＞＞＞２回目の開放演出の開始のような仕様の台、探せばもしかするとあるかもしれないが一般的じゃない事だけは間違いありません。一般的仕様１回目球発射＞＞＞決められた一定の時間＞＞＞２回目の開放演出の開始（決められた一定の時間で球非感知の場合エラー、Ｖ入賞感知なら大当たり）を完全無視し、間違った思い込み根拠に自信満々に完全否定している所がすごい。これで世捨て人（さくらんぼう、しらんがね）の、２回目の開放での大当たりの棄損の思い込みは崩壊しました。
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【216】		答え合わせ　マジプロ２ (2007年10月14日 12時50分)
これは【215】に対する返信です。
どうやらまともな反論得られないまま終わりそうなんで、世捨て人（さくらんぼう、しらんがね）の思い込みについて語って終わりにします。本当は反論受けた上で正解出すつもりだったんですけど残念です。
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【215】		最後にエールを一つｗ　世拾い人 (2007年10月08日 12時19分)
これは【214】に対する返信です。
トピが落ちるその日までがんばって暴れてくださいね＾＾
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【214】		RE:質問の答え　マジプロ２ (2007年10月07日 19時57分)
これは【213】に対する返信です。
世捨て人が復活してよかったよ。基地外云々書けるぐらいなんだから、１２０レスの質問ぐらい答えられるよね。すり替えはもう飽きたから、くれぐれも本題に沿った回答よろしく。
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【213】		RE:質問の答え　世捨て人 (2007年10月07日 17時19分)
これは【212】に対する返信です。
＞＞②ということで。＞＞根性ババ色で申し訳ない。。。。ま、そんなもんだと思いますよ。逆に、もし未だに100%＞1・～の意味で張り付いてるような人が居たとするならかえってそちらの方が驚愕です（笑）だから別に謝る必要など全くありません。それが普通なんですよ。＞＞私がおかしな書き込みするのは、すでに荒れ放題のトピや、＞＞明らかな規約違反を犯しているトピですんで（念のため）どうやら、あなたは「荒らし」と言うよりは「自治厨」と呼んだ方が正しいようですね。どちらもあまり良い意味では使われない単語ですが、他に適切な表現が思いつかなかったので気分を害されたのなら申し訳ない、と、あらかじめ謝っておきます。それと、敢えて私から＞マジプロさんに一言声をかけるなら「あなたが必死になって守ろうとしている物の“価値”なんて、所詮この程度の物なんですよ」。。。って、事くらいですか。
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【212】		質問の答え　 ☆のウカレ王子様 (2007年10月06日 18時24分)
これは【210】に対する返信です。
＞1・結局、事実としてはどちらが正しいのか？＞2・機種云々～の事はどうでも良くて、単なる「ケンカ」としての決着はどうなるのか？ ②ということで。根性ババ色で申し訳ない。
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【211】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月06日 14時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
それと、敢えて付け足しておきますが＞メタルドランケさんわざわざ言うまでも無く、この「世捨て人」とは単なる捨てハンに過ぎませんよ。「基地外」に通じる足跡なんぞ、極力残したくなどありませんからね。当然「島崎道三」についても然り、です。ちょっと前に、このハンドルで遊んだ人もいるようですが、それは「どちらの名前で最終的に書き込んだのか」によるものですので、まぁ「強奪したい」とか言う物好きな人がいるのであれば使える瞬間に取っちゃって構いませんよ（笑）

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