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【90】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年09月07日 19時42分)
これは【85】に対する返信です。
。。。さて、ここに書き込むのもかなり久しぶりになりますね。しばらく本当に忙しかったものの、別にこの程度の書き込みすら出来なかったって程ではなかったのですが＞【85】の内容が余りにも衝撃的過ぎて、どうにもリアクションに窮していたってのが本当の理由ですね。私はどうやら大きな勘違いをしていたようです。私は今まで「あなたが『さ・し氏』の発言そのものを誤解している」物だとばかり思い込んでいましたがだから私は、その「誤解」を一つ〃解いていけば自ずと正解にたどり着けるものだとばかり思っていましたがどうやら問題はそんな所ではなかったようです。おそらくはあなたの中には「“確固たる”オカルトの定義」という物が存在していて、「さ・し氏」の発言全てをそのオカルトの定義に則って解釈している。それは多分、「さ氏」の最初の発言そのものが、あなたの中にある「オカルト論」その定義に極近い物だったからなのでしょうが、その第一印象そのままに後の彼の発言全てを「それが“オカルト”として存在できるためには、どう解釈すればよいのか」という視点に立ってしか見ることが出来ないために、その後の全ての発言が、あなたの中で「捻じ曲げられている」という事のようです。要するに、あなたの中では「誰がなんと言おうと、『マ氏』は正しくて『さ・し氏』は間違っている。だから『さ・し氏』の発言を間違いにするためにはどう解釈すべきか？」このように脳内変換されていると言う事なんでしょう。だから「さ・し氏の発言の方がより正解に近いと思われる部分」については、さしたる根拠も示されないまま＞多分、世捨て人さんの勘違いです。このような漠然とした理由で斬って捨てようとする。これはあなたの中にある矛盾を、できるだけ見ないようにしたいというだけの逃げの姿勢でしかありません。最初から結論だけが「間違い」であるという事が確定していて、それに沿った解釈しか認められないという事であるのならば既にここでの議論そのものが全くの無意味です。端的に事実だけを積み重ねていけば、自ずと正解にたどり着けるはずだと思っていたのはどうやら私の思い上がりだったようです。。。だから私にとって、この＞【85】の発言は衝撃以外の何者でもありませんでした。あなたにとっての「オカルト」とは、思うにほぼ「コンピュータープログラム」というものと同義であると思われます。だから抽選段階に「プログラム」という物が介在するという事実を受け入れられない。「パチンコ」にとって「プログラム」というものは所詮「インチキ」を実現する手段に過ぎないという偏見があると言い換えても良いかもしれません。だから、その肝心の「プログラム上の抽選」について避けて通っている「マ氏」の話の方があなたにとって、よりもっともらしい物として信じれるという事なのでしょう。あなたはパチスロの4号機も打つようですが、これらも抽選自体は全てプログラム上で行われています。にも関わらずこれらの台を好んで打てるのは「インチキの内容が白日の下に晒されている」上に「自分が検証しても全くその通りであった」からなのではありませんか？

【89】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年09月01日 01時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
ご無沙汰しております。私が一人で混乱していた、当否の判定が行われるタイミングについて、気付いたことがあります。Ｇメン７５は、チャッカーの保留と電チューの保留が４個づつで、ハネデジの方では、必ず電チューの保留が先に消化されることを思い出しました。打ったことが無いので、忘れておりました。（カイジもそうだとか。）これの場合、例えば、確変中に単発が当たり、その当たり後に電チュー保留が切れ、確変中に貯まっていたチャッカーの保留が消化される時は、通常時の当たり確率で抽選が行われるはずです。ということは、Ｇメン７５では、当たり抽選がデジタル回転の直前に行われると考えられます。昔の、直撃音や連続演出があった頃の台は、チャッカー入賞直後に抽選してたはずです。今の規定では、後回しにしても良くなったのか、もしくは、元々どっちでも良かったんでしょう。このことは、このトピでテーマになっている問題とは、直接の関係はありませんが、議論の過程で出てきた疑問でした。これ以外にも、私は、ここでの議論に参加したおかげで、パチンコについて理解が深まり、勉強になったと思っています。皆さんに感謝したいです。

【88】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年08月25日 12時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
単なる荒らしの方には何を言ってもムダであるとは思うのですがここはあくまで議論をする場として存在しております。以前にも言いましたが、私は削除はしないと宣言しているので削除はしませんが、できることなら余りにも不快な言動は慎んでもらいたいと思います。

【87】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　うるとら○○ (2007年08月23日 18時20分)
これは【86】に対する返信です。
だってさ～本物ちゃうし～いつまで　成りすましを続けるつもり～？ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ

【86】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年08月23日 12時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて、まだ私の正体を疑っている方もいるようですがとりあえず、まだ保守しておきますね。
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【85】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月23日 09時00分)
これは【83】に対する返信です。
北海道では、今年は記録的な猛暑だったようですが、そろそろ暑さも和らいでる頃でしょうか。実機の挙動とかけ離れてると思ってるのは、多分、世捨て人さんの勘違いです。私は、ほとんど打ってないので、実機の挙動を知ってるとは言えないのですが、マジプロさんの説明で納得できます。大多数の人が、そうだろうと思います。それでも気になるっていう気持ちは、理解します。あの台は、そういう台ですから。このことは、オカルトと言うより、今風に、「都市伝説」と言ったほうが良いですね。「信じるか信じないかはあなた次第！」ただし、ネタとしてそんなに面白くないし、分かりにくいのが難点です。規定を読む限りは、デジタル回転時間は「あらかじめ定められたもの」とするようになってることしか、分かりませんでした。回転時間が複数ある場合は、あらかじめ定められた時間を、あらかじめ定められた確率で無作為に抽選するならＯＫなんだろうと考えられます。「～秒後」が、回転体の周期を基準に決まるとしたら、さすがにこれは、作為的と言えるんじゃないかと思えます。役物を開放タイミングに合わせるのも、開放タイミングを役物に合わせるのも、同じこと。以前私が、例えとして出した、「回転体の動きに規則性が無くて、当たる時は、抽選された羽根開放タイミングに応じて、Ｖに入る位置に来るように回転体のスピードが調節されるような台」と、結果的に同じになるので。すごく作為的です。回転体の周期を基準に決めても良いなら、例えば、状態によって当たりやすくしたり当たりにくくしたりすることもできるし、連チャンとハマリの波を、それで演出することもできるようになるでしょう。波を安定させる方向だったとしても、すでにやりたい放題です。そもそも、波を安定させたいなら、時短は不必要です。開放タイミングが作為的だって疑われるのは、メーカーにとって信用問題だって、ようやく分かったのか、次回作のタブチくんでは、最初から開放タイミングの種類と秒数を公表しているようです。
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【84】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年08月21日 12時17分)
これは【82】に対する返信です。
私に言わせれば、「マ氏」は「期待値が低下」する事を承知の上で、その前提に沿って反論すべきだったのです。実際にリリースポイントが9通りもあれば、低下する期待値自体は最大でも5～6%程だと思いますが「100%確実」に「9分の1」を狙えれば（実際には無理でしょうが…）その役モノの期待値は「9分の1」。トータルで、例の話で出てきた大当たり確率に近づく事にもなります。 5%程であれば「引きの良し悪し」で片付けられる可能性もあっただけに、こちらの方に話をシフトすればまだ戦えた可能性もあったでしょうね。 …なのに、「マ氏」は「勝ち」を焦ってさっさと幕を引いてしまった。何度も言いますが＞(旧）凶楽之助＝「マ氏」でしょうからね。常識的に考えて。今の＞凶楽之助さんが誰であるのかは知りませんが（笑）「彼」はああ言っていましたが。その場合でも、大きく問題になるのは「時短中」の「リーチアクション(変動時間）」であったりするので遅かれ早かれ彼の話は破綻するのですが… ＞まず、知りたいのは、デジタルの回転時間の抽選と、直撃当たり・上部アタッカー開放一回・ハズレの判定は、＞一緒なのかどうか。＞普通のデジパチで言えば、保留が１～３個貯まってても、チャッカー入賞後すぐに、当否は判定されるはずです。＞一般的に、そうだと聞いています。「ベロ（普通のデジパチならば、メインチャッカー）」に入賞したときに決まるのは「大当たり」or「小当たり」or「ハズレ」この3つだけだと思いますよ。「変動時間」が実際に決定するのは、やはり回転開始直前しか考えられません。理由は以前にも述べましたが「時短」の存在です。＞例えば「Ｖ穴が基準点を通過して○秒後なら」といったもの～これは何度も述べている通り、「Ｖ穴を基準」にした判定自体は(どちらの説でも）行われてはいないと思います。あくまで「今いる位置」から～秒後…と言った形での抽選だと思います。その「～秒後」が、回転体の周期を基準に決まっているのか、そうでないかの違いだけであって。「最終的に決まった位置」が「Ｖ穴」に近いかどうかを判定して「スーパーリーチ」に等しい処理をするのはあくまで「サブ基盤」の役目です。＞余談ながら、残る疑問の一つとして、ベロのハズレ確率はいくら？というのもあります。ちなみに私も「ハズレ」自体は引いたことはありません。だから「ホントにあるの？」と問われれば、ちょっと自信は有りませんが「アリバイ」は必要ですから、あくまで「お約束」として存在はしている…ハズなんですけどねぇ。それと＞ドラケン桜さんの話は、興味深く拝見させていただきました。私自身もこの台の役モノについては、結構事実誤認があったようですね。まだまだ疑問点（…納得できない、と言う意味ではなく）は有るのですがもう打てない機種についてあれこれ考えてもしょうがないので、それらは考えない事にします（笑）

【83】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年08月21日 12時16分)
これは【82】に対する返信です。
週末忙しすぎで、しばらく死んでました。。。＞しかし、湘爆とあの台は別の台だし、あの台がさくらんぼう小群さんの理論で動いてるかどうかは、別の話です。これは全くその通りです。湘爆で通用した考えがそのままJ-POPで通用するとは全く言えませんし、その逆もアリですよ。どちらの話が100%正しいとも言えないし、両方が違うかもしれない。それはそうと、なぜ私があなたに呼びかけたのか、その理由は覚えておいででしょうか？私の本意は「さ・し氏」の発言する内容が「オカルト」などでは無く、普通に実現できる事だと言う事を証明したいと言う物でした。それこそシステム自体は「マ氏」の発言する内容から、基本的には「各部の数値」自体をちょっといじるだけでそれは実現可能であるということについては理解していただけたかと思っています。それによって変わるのは、プログラムレベルでの抽選行為が「より完全」に近くなるのか「不完全」なままで留まるのかの違いしかない訳で、＞ドラケン桜さんの発言をそのまま信じるのならどちらの内容だろうと「攻略」すること自体はたぶん不可能でしょうし。両方の考え自体が「普通に実現可能」な物であるのならば、あとは「どちらの考えを支持するか（しないか）」と言う事だけであって、それは私自身にとってはどうでも良い事です。但し、「マ氏」の発言する内容自体は「実機の挙動」に照らし合わせてみた場合には確実に破綻するのですが。私が「マ氏」の方を「敗北」と称しているのは、「攻略」と言う観点からではないのです。そうです。彼の発言内容そのままだと「実機の挙動」とはかなりかけ離れた物になってしまうんですよ。理由は「攻略できる」からじゃなく「この内容だと、通常時の期待値が低下する可能性が高い」からなんです。「マ氏」の内容だと、今までに全国でこの台を「普通に」打ってきた人たちが残してきたデータとは大きくかけ離れた物になる可能性が非常に高いと思います。だから有り得ない。その大きな理由は何度も述べていますが＞抽選タイミングによって大きく変わる期待値＞「保留玉」の存在 …この2点です。「保留玉」の存在（2回ワンセットの抽選）があるから、抽選毎に期待値が大きく変動すると不都合が出てきます。これが1回の小当たりで1回のみの役モノ抽選だったのなら、これほど神経質にならなくても良かった点だとも思います。「し氏」はメールの中で、2回ワンセットの役モノ抽選について「4通りの可能性」を示唆していましたが実は「実機の挙動」に照らし合わせてみた場合、この中で現実にありえるのは＞期待値高→高＞期待値低→低この2通りだけなんですよ。おそらくは。だからこの2通りの前提に沿って反論できなかった「マ氏」はその時点で「負け」が確定なんですね。少なくとも私の中では。
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【82】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月20日 08時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の友人がお邪魔させて頂きました。ヤツの場合は、湘爆のことになると黙ってられなくなる性分なので、言いたいこと言ってスッキリした気分でいるようです。しかし、湘爆とあの台は別の台だし、あの台がさくらんぼう小群さんの理論で動いてるかどうかは、別の話です。私なりに整理し直すと、まず、知りたいのは、デジタルの回転時間の抽選と、直撃当たり・上部アタッカー開放一回・ハズレの判定は、一緒なのかどうか。普通のデジパチで言えば、保留が１～３個貯まってても、チャッカー入賞後すぐに、当否は判定されるはずです。一般的に、そうだと聞いています。連続演出があった頃の機種は、この時同時にデジタル回転時間も決まっていたはずです。しかし、保４・保３時に時短がかかったりする機種があることを考えると、デジタル回転時間が最終的に決まるのは、回転が始まる直前にしても良いと考えられます。あの台では、私が思っていたような、「上部アタッカー開放」と「デジタル回転○秒」がセットになってデジタルのルーレットで回っているというのは間違いで、ルーレットに振り分けられているのは、あくまで、直撃当たり・羽根開放一回・ハズレの３種類だけで、デジタル回転時間は、それぞれの判定に応じて、別に抽選されると考えた方が良さそうです。抽選されるデジタル回転時間には、例えば、「保留３個以上なら」、「保留２個以下なら」、といった、条件が付くのでしょう。その条件の中に、例えば「Ｖ穴が基準点を通過して○秒後なら」といったものが含まれても良いかどうかがポイントだと言えそうです。デジタル回転時間が、このような処理で抽選されているのかどうかは、全く自信がありません。普通のデジパチでは、リーチの種類が違うことぐらいにしか関係ないので、あまり興味ないことですが、あの台のような機種では、重要なことです。知りたいところです。余談ながら、残る疑問の一つとして、ベロのハズレ確率はいくら？というのもあります。正直に言うと、ホントにベロにハズレはあるの？という疑問が捨て切れません。湘爆では、外れたという話は聞いたことがなかったので。直撃当たりを当たりとすれば、羽根開放はハズレ、羽根開放を当たりとすれば、直撃当たりは羽根開放０回＝ハズレ、ということで、いいのかなあとも思ってたんですが。デジパチでも、いわゆる「出玉の無い当たり」は、２Ｒなので、羽根開放１回は当たりじゃない＝ハズレ扱いで良いのかと。メーカー発表の数字では、「羽根（上部アタッカー）開放確率」は、直撃当たり確率の逆だということしか分かりません。ハズレがあるなら、約１万６千分の１とか、約６万５千分の１とかだと思うし、それだけレアなものを引けたら、ある意味、自慢できるので、ハズレ確率も知りたいところです。
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【81】		今だからこそ、湘爆の全てを語る④ 　ドラケン桜 (2007年08月18日 07時51分)
これは【80】に対する返信です。
（続き）※７７７の回転体タイミング狙い本題ともいえる、雑誌で有名になったネタです。何故、使い物にならなかったかを説明します。ベロが玉を拾ってから、羽根開放までのタイミングは、一説には５種類と言われてますが、当時知られていたのは４種類です。その４つの内、２つ、期待度が高いと言われたタイミングがありました。理論上は有効そうなんですが、現実は問題だらけでした。 ①打ち出してからベロが拾うタイミング私は、全く安定させられませんでした。まあ、できる人はできるのかもしれません。ただし、ハンドルのバネのへたり具合にはよっては無理でしょう。 ②羽根開放からストッパー開放までのタイミングが遅れることがある大体、一定なんですが、たまに引っ掛かるような感じで遅れます。台によっては大丈夫だったのかもしれません。 ③ガクガク回転体回転体が遅れるなら、その分、打ち出しをずらせば良いのですが、常にガクガクするわけじゃないし、読みづらそうです。スムーズ回転体なら問題ありません。 ④玉が減るベロをスルーしていれば、当然、玉が減っていきます。やるなら、これをどれだけ抑えられるかが腕の見せ所でしょうか。しかし、高精度で狙いたければ、減りが多くなるのは避けられません。 ⑤時間が掛かる期待値がマイナスの台を打ってるなら別にいいんですが、プラスの台なら、大幅に勝ち金を減らす結果になります。実際、ある時、頑張って狙ってる人を見た時も、１時間かかってようやく５箱という感じでした。それで一日連チャンすればいいですが、無理です。ちょっと連チャン率が上がるだけです。やりようによっては、何も変わらないか、ちょっと下がるおそれもあるくらいです。実際、当時は、普通に打って期待収支のすごく高い台が多かったので、通常時の回転数が稼げなくなるこの打法は、やると確実に期待収支を下げただろうと思います。効果については否定的なことを書きましたが、ただ、楽しむ分には非常に面白いんです、これが。本当に狙い通りに決まったときは、すごく気持ちいいです。実用的じゃないと判断し、狙わなくなってからも、「この位置ならあのタイミングで開けば…」とかは分かるので、アツく打てました。結論として、開放タイミングについて私が言えることは、湘爆では、開放タイミングが４種類だったとしても、大した問題ではなかったということです。むしろ、研究すればするほど、よく出来てるなあって感心したものでした。それと、７７７が撤去されたのは、メーカーが回収したからです。かなり強制力があったようです。理由は、ちょっと釘を開けただけで、また、ちょっと台を寝かせただけで、ものすごく出てしまうというバランスが原因だろうと思っています。

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