テーマ別掲示板談話室帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【80】		今だからこそ、湘爆の全てを語る③ 　ドラケン桜 (2007年08月18日 07時50分)
これは【79】に対する返信です。
（続き）●しっかり打つのと適当打ちは、どう違うかについて無駄玉を打つのを避けることを除いて、私の知る限りを説明します。 ①ストローク「そんなストロークじゃダメだ…」と思ってしまうストロークで、羽根開放スルーを頻発させ、大ハマリしてる人をよく見かけました。拾わせるだけでも、全神経をストロークに集中する必要がありましたが、さらに重要なのは、玉の勢いを殺して拾わせることでした。よく、「シーソーのバネの強さに個体差がある」と言っていた人が多かったんですが、特に無いと思います。これは、玉のスピードが出ていると、玉の勢いに押されて、シーソーが跳ね返せないことが原因だったんです。個体差があったのは、役物内を玉が進むスピードです。 ②時短おまけの１回これを知ってるかどうかでは、大違いでした。掲示板では早くから出ていましたが、効果が大きいからか、雑誌では大きく取り上げられませんでした。 ③通常時ベロ一瞬開放タイミング狙い当初は効果が大きかったんですが、後に、台を立てることによって、ほとんど封じられました。初期には、拾いまくるので液晶で当てなくても大丈夫なんじゃないかっていうぐらい、寝ていた台もありました。これは、デビュー前から雑誌に載っていたネタです。 ④シーソー作動タイミング狙い私にとっては、最も重要だった打法です。これは、羽根周辺の釘が、それなりの形になってないと、精度が落ちます。初期釘では、ちょっと難しそうです。また、役物内での玉のスピードも重要です。タイミングが合っても、シーソーが跳ね返せない台では、効果がありません。さらに、ハンドルのバネが元気じゃないと無理です。色々、条件は厳しいですが、それをクリアできれば、チャレンジモード中は５割以上の確率でＳＰルートへ入れることができました。私は、Ｈ３３で２度、１０連させていますが、これなしでは絶対に無理です。（続く）
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【79】		今だからこそ、湘爆の全てを語る② 　ドラケン桜 (2007年08月18日 07時49分)
これは【78】に対する返信です。
（続き）ゴトの被害があったのも、大花火に似ています。上記の、回転体付近でやるオーソドックスなゴトの他に、特徴的なのが、シーソー付近でやるゴトです。シーソー自体は、奥の方にあるので磁石は効かないでしょうが、何もシーソーの真上で止めなくてもいいんです。役物をよく見れば、どこで止めれば良いかすぐ分かるし、弱い磁石で十分なことも分かります。センサーは反応しません。完全に止めなくても、減速させるだけでも、シーソー作動のタイミングに合わせることは可能です。これは、軽いドツキでも代用できます。これも、センサーは反応しません。もっともらしく言ってますが、私はやったことがないので、違ったら悪しからず。これらのゴトは、初期の頃に猛威を振るったようです。雑誌に例の攻略法が載ってからも、時短に入らないと店員が見に来ないので、初当たり時はやりたい放題だったとか。Ｈ３３でも通用するどころか、より効果的なので、その後も人知れず凌いでたゴト師は、いたかもしれません。でも、今はもういないでしょう。やっても、そんなに抜けない状況だと思います。そのＨ３３は、７７７とは対照的に、カラいスペックになっています。いろいろやってもそんなに出ないから、７７７の後釜にすえただけと思われます。釘が空いてなければ、適当に打って出ることはないし、間違って噴くこともありません。私は運良く、釘を甘くしてる店を見つけ、Ｈ３３でもかなり勝つことができましたが、その店にはもう残ってません。残ってるのは、死んでるのも同然の状態の釘になってる店しかありません。（続く）
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【78】		今だからこそ、湘爆の全てを語る① 　ドラケン桜 (2007年08月18日 07時46分)
これは【67】に対する返信です。
メタノイドラケンの友人の、ドラケン桜と申します。夜露死苦お願いします。私に向かって、「あんた、メタノイドラケンだろ？」って訊くのは、 DJ OZMAに向かって、「あんた、氣志團の翔だろ？」と訊くのと同じ、あるいは、グレート・ムタに向かって、「あんた、武藤だろ？」と訊くのと同じなので、お控え下さい。私がこの騒動を知った経緯は、私のトピの【178】【179】【183】【184】【187】【192】【193】を参照下さい。【193】で終戦って言ってるのは、トピが削除されてた頃のことです。当初、参戦するつもりはありませんでしたが、話に湘爆が絡んでくるとなると、でしゃばらせてもらわないわけには参りません。機種板では、肝心なことは書かないようにしていたんですが、もういいだろうと思うので、赤裸々に色々書いていこうと思います。さて、湘爆７７７が撤去された理由について、世間ではひどい誤解が生じているようです。回転体を見て、ベロに入れるタイミングを計る打法は、実際にそれをやってみたことがある人なら、使い物になるようなものではなかったのは、皆知ってると思います。私もその一人です。本当の「攻略法」とはどんなものかを知ってる人なら、なおさらです。大体、回転体狙いの攻略法で撤去になったと言っている人は、実際にそれをやったことがない人ばかりです。ベロ開放をスルーして、頑張って狙っている人は、何度か見ましたが、出してるシーンは全然見ませんでした。むしろ、損してるだけでした。この誤解が生じたのは、その打法を載せた雑誌が発売されたのと、回収が決まった日が近かったからでしょう。本当のキズネタなら、雑誌は載せません。撤去になるようなネタではないと分かるからこそ、雑誌も載せたはずです。では、なぜ撤去されたかというと、ライバルメーカーの陰謀…と言えばハードボイルドな展開ですが、微妙すぎです。それは置いといて、考えられる理由を。理由①ゴトがやりやすかった？スロー回転Ｖが来る時に、ドツいてストッパーを飛び越えさせると、入りやすかったのかもしれません。高速回転の時も出来るはずですが、確実じゃなかったのかもしれません。私はドツいたことがないので、これは憶測の域を出ません。理由②バランスが微妙すぎたこっちが本線です。湘爆７７７は、しっかり打つ人と適当に打つ人では、大花火でフル攻略で打つ人とフリー打ちする人ぐらいの差が出る台だったと思います。大花火をを知らない人は、とにかく大差がつくと思って下さい。その差の中には、回転体狙いの攻略法は含みません。そんな台で釘を開けてるのは、大花火の高設定がゴロゴロしてたのと同じです。そりゃあ、打つ人が打てば出ます。騒動が起きた後も、ヘソ以外の釘を全然いじらない店があり、私は連日のように出しましたが、ベロ開放を１回もスルーしないし、普通に打ってるようにしか見えない（実際、普通に打ってた）ので、何も言われませんでした。その店は、早々に撤去してしまいましたが、ちゃんと釘を叩ける（あるいは、初期釘のままの？）店では、期限ギリギリまで使っていました。それは、回収が決まってから２ヶ月近く後のことでした。稼動も売り上げもすごく良さそうだったし、外したくなかったことでしょう。（続く）
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【77】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月16日 13時31分)
これは【74】に対する返信です。
レスが間に合わなくて申し訳ありませんでした。【60】【62】のことは、お手数をお掛けしてしまいました。＞「回転体の影響は受ける」と言う事と「回転体の周期を基準にしてタイミングを決定している」とは＞厳密に言えばイコールではありませんから。回転体と同調してるっていうことです。そのことを指してると思って下さい。＞具体的な「放出場所」を勘案したときに「どこかに偏っている」のか「全ての場所にまんべんなく等しい期待値で」＞放出されているのかの違いしかないって言う事なのです。基本的には。これですね。核心は。そこから下に書いてあることについては、何も言いません。私の意見とは違いますが、世捨て人さんがどう思おうが自由ということで納得します。全ての場所にまんべんなく等しい必要が全く無いってことは、私の友人が語ると思います。お待ち下さい。

【76】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月16日 13時04分)
これは【67】に対する返信です。
レスの順番が前後したので、ご注意下さい。湘爆については、私の友人に、非常に打ち込んでて詳しいヤツがいるので、近々呼んでこようと思っています。お待ち下さい。＞「羽根が開くまでのタイミング」が一定じゃないと言う事は、＞「そこに（プログラム上の）抽選がある」と言う事になるかと思いますが＞要するに、「プログラム上での抽選」と「役モノ内での抽選」この2つの要素を＞「どのような割合」で融合して、「ランダムな抽選」を作り出すかと言うことを考えなくてはならないと言う事ですね。＞「役モノ内での抽選」が「完全」であるのなら「プログラム上での抽選」など、あまり神経質にならなくても良いでしょうし＞その逆もアリ、と言う事ですよ。＞そして「双方が不完全」であっても、その2つを組み合わせる事によって「結果が（ほぼ）完全にランダム」になるのであれば＞それはそれでまた良し、と言う事ですね。まあ、現状ではそうですね。はっきりしてて欲しいとは思うんですが、最終的には信じて打つしかしょうがないですね。＞…だって「抽選」すら基本的にしていないんですから（笑）何か引っ掛かりますが、まあいいやって思うことにします。あと、【60】と【62】の内容は、私も非常に混乱していたし、混乱を助長しかねないので、無視されるのが良かろうと思います。私としては、詳しく知りたいことではあるんですが、この問題の本質とは、直接は関係が無いことかもしれません。

【75】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月16日 13時01分)
これは【73】に対する返信です。
＞逆に、開放タイミングの抽選は、回転体とは無関係なんだから、当たり外れとは無関係だと主張してるのに。回転体とは無関係であっても、「当り・ハズレ」とは無関係ではいられません。「マ氏」の主張では「不完全なタイミング抽選」が、「さ・し氏」の主張では「完全なタイミング抽選」が結局はそれに大きく関係してくるのは避けられません。何度も言いますが、これは「回転体の構造」上、避ける事が出来ないものです。要するにあなたは「さ・し氏」の言う「完全なタイミング抽選」これそのものを誤解していると言う事なんですよ。あくまで「抽選」されるのは「タイミング」のみです。どちらの言い分であっても。具体的な「放出場所」を勘案したときに「どこかに偏っている」のか「全ての場所にまんべんなく等しい期待値で」放出されているのかの違いしかないって言う事なのです。基本的には。そこにいつまで立っても気が付かない人が居たから、話が異様にややこしくなっているって事なんですよ。＞実際にＶ穴に玉が入らなければ、当たりが始まらないので（直撃は除く）、そんなこと言っても通用しないと思いますよ。ちなみに私が考えるこの台の役モノの「抽選機能」とは「『当り・ハズレ（入賞穴に入る）』が決まる瀬戸際の位置でのイレギュラー」これだけだと思います。と言うか、誰が見てもそうですよね（笑）これがあるから、厳密に言えば「リリースタイミング＝当り（ハズレ）」とはならない。要するに、誰かが言っていましたが「見た目にも入りづらそうな」あの回転体のデザイン自体にもれっきとした「意味」が有るということですね。あれは私が考えるに「物理的な影響はゼロではありませんよ。あくまで役モノ抽選なんですから」って言うメーカー側の「アリバイ作り」でしょうね。多分。逆に考えれば、あの回転体の構造（穴の配置自体）が「確実に100%リリースタイミングを反映する」物であったならばこの台は検定には合格はしていなかったんじゃないかと思います。あくまで想像ですが… ついでにもう一つ＞理由としては、そんなことはないと思うんですが。これはやりようによっては（この台がどうこうと言うのではなく）「連チャン機」の復権につながる危険（あくまで検査する側にとって、ですが）な物です。だから私はこれは大きな理由であると思っています。「条件によって期待値そのものが、『意図的に』大きく変動する」と言うのはもっとも厳しく監視されている所だと思いますよ。「プログラム」と言うのは、全てが「意図的」な物なのですから。

【74】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月16日 13時00分)
これは【72】に対する返信です。
すいません。更新されていた事に気が付きませんでした（笑）＞外れる場合は、いずれにしてもどこかのハズレ穴に入って排出に向かうので、２回目のデジタル回転が始まるタイミングが、＞どこかのハズレ穴から玉が出るのと、ほぼ同調するってことでよろしいでしょうか？役モノ内に玉が入賞した場合は、それが「排出」されるまでは次の判定に移れないので「最短でも」そのようになると考えて良いでしょう。 1回目の判定から2回目のデジタル抽選開始までの時間が、「排出」されるまでより長く設定されているのならそれがそのまま「画一化する種類（固定された時間）」と言う事になります。どちらにしろ「問題が無い」とは、とても言えません。これは「多数あるから良い」という次元の問題ではないんですよ。「狙えさえしなければ、それで良い」と言う訳ではないですからね。＞つまり、２回目の開放タイミングは、ベロが２個目の玉を拾った時に、すぐに抽選されてるんじゃないかと思うんです。これは有り得ません。理由は簡単です。＞あの台の場合、通常時に比べ、時短中は、メインデジタルの変動時間が短くなったりするんでしょうか？＞（これも覚えてません。失礼。）全くその通りです。変動時間がそもそも全く違います。そしてその条件が決まるのは「ベロ入賞後」なのですから。他の羽モノについては、私は全く言及は出来ません。トータルで見た構造自体も全く違うので、同列に語ること自体にも意味があるとは思えません。＞だったら、抽選された結果は、回転体の影響は全然受けてないってことじゃないですか。それはその通りですよ。と言うか、「さ・し氏」も「回転体の影響で抽選結果が変わる」とは一言も述べてはいないと思いますが… 「回転体の影響は受ける」と言う事と「回転体の周期を基準にしてタイミングを決定している」とは厳密に言えばイコールではありませんから。彼らの言い分とは「回転体の全ての場所に等しく平等にリリースできる環境を、出来る範囲で構築する」と言うものなのですから。そして「それがそのまま抽選結果に（ほぼ）反映される」と言うのは、あくまで「役モノの構造に由来」するものなんですよ。そしてそういう構造にしたのには、確実にメーカーとしての意図が有るはずですし彼らは「その意図」と言うのはなんなのか、について語っていたわけですよ。＞それから、何で私が、「抽選」なんだから「当たり・ハズレ」を意識していないはずが無い、＞と言う「固定観念」に執着していると取れるかなあ。それは「マ氏」の言い分を基にしている以上、そう取られても仕方ないかと。彼の言い分の「大元」は、「抽選しているのなら『当り』が決まらなければおかしい」と言う「意味不明」な「デジパチ論」からのこじ付けから来ているのですから。＞回転体と同調した抽選これについての詳細は、彼らが何度も繰り返していたはずです。内容は「私の解説」で、ほぼ間違いは無いと思います。細部については誤解とかもあるかもしれませんが。それを「聞く耳」を持たずにしつこく「デジパチ論」にこじ付けているのは他ならぬ「マ氏」の方なんですよ。
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【73】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月16日 12時37分)
これは【68】に対する返信です。
確かに、アラジンデスティニーやソルジャーリターンズは、役物はありますが、権利物って言ってる店は多いですよね。対して、あの台や湘爆については、羽根が開くまで２段階を経る、出玉が多く波の荒い羽根物っていう印象が強いので、あまり権利物って感じはしなかったのが正直な所です。感じ方は人それぞれですね。＞しかも「結果のみならず、過程まで目で見せる」ために、他のデジパチに比べても遥かにインチキのしようが無い。実際、その為に役物を使ったんでしょう。全く同意します。ただ、インチキ違いですが、すごいインチキのせいで壊滅状態なんですからねえ。それが無ければ、まだ良かったです。＞あなたのその印象は、はっきり言ってとても失礼だと思いますよ。確かに失礼でした。私があの台が嫌いなのはしょうがないんですが、あの台が好きな人もいるのは理解するし、その人達には何の非もありません。私の気持ちが、間違った方に出てしまったようです。大変、申し訳ありませんでした。
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【72】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月16日 12時11分)
これは【66】に対する返信です。
２回目の抽選に問題があるのは分かったんですが、だからといって、それを正当化するようなプログラムを作るのは、もっと問題があるように思えてきます。もー、何でこんな台が検定通ったんだろう？
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【71】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月16日 12時05分)
これは【65】に対する返信です。
＞この台の「役モノ」には、基本的に「抽選機能」自体が備わってはいない。うーん、解釈の違いといえばそうなんですが… 。実際にＶ穴に玉が入らなければ、当たりが始まらないので（直撃は除く）、そんなこと言っても通用しないと思いますよ。＞つまりハード構成全てをひっくるめて考えた時に、「当りが存在しない（ハズレのみの）選択」になってしまうような＞システムは、その（たとえそれが現実にはありえないシチュエーションだとしても）可能性があると言うだけで＞検定に弾かれる可能性が高いと思えるからです。理由としては、そんなことはないと思うんですが。ただ、どっちにしても、２回目の抽選には問題ありそうだし、検定では落として欲しかったですね。

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