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| 【110】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年09月13日 08時25分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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エリちゃんですか？ まだ打ってないので、聞いただけですが、役物に出てくる玉は内部で用意されてるようですし、ビッキーチャンスの大砲役物とかと同じ感じの演出用役物のようですね。 回転体は規則的な動きをしてて、玉が出てくるタイミングが違うのかと思ってましたが、違ってました？ 玉が出るタイミングは一緒で、回転体の動きで玉を避けたりするタイプだったんでしょうか。 そのうち、打ってみたいです。 ＞「回転体のスピードを計算して、それを（時間で）等分した“固定された”デジタル回転時間を ＞“あらかじめ”数十種類定めて用意しておく」 回転体のスピードを無視してタイミングの種類が設定されてるわけないでしょ？そんなの当たり前じゃないですか。 数十種類とのことですが、９種類でも全然ＯＫのはずです。これは大きな問題じゃないですが。 例えば、タイミングが９種類だとすると、回転体が１／３周するスピードの１／９おきに等間隔にタイミングが並んでいて、それぞれの抽選確率が等しく１／９ということになるということで、考え方は合ってますか？ |
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| 【109】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
世捨て人 (2007年09月12日 09時57分) |
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| これは 【102】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず＞【85】について、「何が間違い」であったのかということについては述べておこうと思います。 ＞規定を読む限りは、デジタル回転時間は「あらかじめ定められたもの」 ＞とするようになってることしか、分かりませんでした。 あなたが記していますが、「さ・し氏」の話は上記の解釈の範囲内で実現できるのです。 それはなぜか？ この機種においては回転体は「一定の周期（時間）」で動いている物に過ぎないからです。 つまり「回転体の周期を基準に（開放タイミングが）決まる」と言う事は 「回転体のスピードを計算して、それを（時間で）等分した“固定された”デジタル回転時間を “あらかじめ”数十種類定めて用意しておく」 と、言う事に過ぎ無いからです。 その肝心の「時間」を「どのような意図」で設定しているのかと言う事を、回転体を引き合いに出し 説明しているに過ぎません。 逆に言えば、回転体が等速で動き続けている以上は「マ氏」の方の言い分であっても 「開放タイミングは回転体の周期を基準に（開放タイミングの詳細を）説明できるし、決まる」 と言う事でもあります。 あなたは、ここで「あなたが是としたいもの」についてはその前提条件を肯定して 「あなたが否としたいもの」については、同じ前提条件を否定すると言う愚を犯していると言う事です。 これを恣意的に行った場合はかなり悪質であると思いますが、あなたの場合は単なる勘違いでしょう。。。が、 それは余りにも大きな間違いでもあります。 ＞「回転体の動きに規則性が無くて、当たる時は、抽選された羽根開放タイミングに応じて、 ＞Ｖに入る位置に来るように回転体のスピードが調節されるような台」 改めて言うまでも無いとは思いますが、そもそもここでは＞「回転体の動きに規則性が無くて〜 」 と言う「条件」を持ち出すこと自体が間違いであったと言う事です。 あなたのその発想は 「どのように回転体がランダムな動きをして、玉のV入賞を避けようとしてもまるで“トマホーク”の様に その動きをリアルタイムで追いかけてV（もしくはハズレ）入賞を果たすような役モノのシステム」 であると取れますが、それは「さ・し氏」の発言内容とは似ても似つかない物でありますし 「それ」自体が「あなた自身の先入観」ではないのでしょうか？ どうでも良い話ですが、上記の内容そのまんまの構造の役モノを搭載した機種が つい最近、リリースされていますね。 あれは完全に「演出専用役モノ」ではありますが、私はその機種も結構好きだったりします。 ま、これはここの話題とは全く関係ありませんでしたね。 |
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| 【108】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
世捨て人 (2007年09月12日 09時57分) |
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| これは 【102】 に対する返信です。 | |||
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しらんがねさん、来てたんですね。 どうせ出て来たのなら、少しはフォロー位していってもいいのでは。。。とも思うのですが。 彼がここで出て来たということは、このトピの寿命も決したということですね。 あくまで私の想像通りであれば、の話ですが。 それはそうと＞もりーゆoさん 一応述べておきますが、私は何も＞「メタノイドラケンさんの意見」＝「マジプロさんの意見」と言う前提で 話をしているわけではありません。 あくまで話の流れとして 「マジプロさんの説明で（さくらんぼう小群・しらんがね両氏の）話が間違い（であるも同然である）」と 納得できると言うのであれば 「それは（マジプロさんの）過去ログの一体どの事を指して言っているのですか」 となるのは、至極当然の流れだと思うのですが。 私には「それ」が皆目見当が付かないので、あくまで「それ」とはどこにあるのですか？、と お尋ねしているだけで、別に相手を責めている訳ではありません。 私が「マ氏」の述べた発言の中で、唯一といって良いほど正しいと思えるのは ＞【100】で述べている、彼が初登場時に述べたあの一文だけです。 。。。が、それ自体はどちらの考えにも普通に当てはまる当たり前の事に過ぎず 「さ氏」の発言を否定する理由にはなりません。 だから「そこ」以外に「さ氏」の発言を「オカルト」と斬って捨てるに足る「理由」と言う物が 「マ氏」の発言の中に有るというのなら、それは実際に過去ログの中から探してくる事が出来るでしょうし もしそれすら出来ないと言うのであれば、それは単に ＞メタノイドラケンさん あなた自身の「先入観」と言う物を、「マ氏」の発言を半ば「ダシ」にして吐露していると言うだけであって その言動自体が「マ氏」に対しても失礼に当る物だと思います。 。。。もっとも、肝心の「ダシ」に使われた人物が「失礼」の塊のような人ではありましたが（笑） と、同時にもしあなた自身が自らの言動について 「内容は理解できないけど、それって間違いだよね」 みたいな発言をされたらどう思いますか？ 現状ではあなたの発言は、まさしく「その域」を出てはいないと思います。 「内容は理解できないけど」「オカルトである」「勝ち目は無い」 これではやはり「さ氏」に対しても失礼な言動に過ぎないと私は感じます。 それと＞【101】についても敢えて言っておきますが、これも別にあなたを責めている訳ではありません。 私はあなたにも「考えて」もらいたいんですよ。 ここで私が簡潔に「答え」のみを記した所で、あなたの中の「先入観」と言う物が払拭されない限り 結局は＞【85】のような「堂々巡り」になりかねないと思うからです。 どうも書き方が悪かったようで、気分を害されたと言うのなら その点については謝罪しておきます。 私には文才と言う物が欠けているので、こういう時に困ってしまうんですよね。。。 |
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| 【107】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年09月12日 09時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そもそもの発端は、回転体と連動して上部アタッカーが開放されるのかどうか、という点だったはずで、その後、色々と話が広がりすぎていたように見えます。 一点、私が勘違いしてないか、確認したいことがあります。 ベロ入賞から上部アタッカーが開放されるまでの時間は、「デジタル回転時間」と言い換えても良いかどうか、 また、遊技機規則の、別表第４（１）ヘ（カ）に書いてある「遊技球が始動口に入賞した時から特別図柄表示装置に図柄の組合せが表示される時までの時間」のことだと思って良いのか、 という点です。 これは、ひょっとすると私の認識が間違っていて、デジタル回転時間と上部アタッカー開放までの時間は別物で、関係なかったりはしないかってことです。 何を打つにしても、羽根開放の時にどこかにデジタル表示が出るかどうかを気にしたことがなかったので、よく分かりません。 大体、その時は、羽根周辺しか見ないですよね。 今度からは、気にしてみます。 ご存知の方がいらっしゃれば、ご指摘頂ければ幸いです。 あと、実機の挙動から検証するのが難しいってことは、湘爆のことを思い出してもよく分かります。 １周期が長く、タイミングの数も全然少ないと思われるのに、最後まで詳細は不明でしたし。 湘爆でも、開放タイミングが回転体に合わせて制御されてると思ってる人は、多かったです。 |
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| 【106】 |  |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
もりーゆo (2007年09月11日 13時12分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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＞あー、残念だな。もりーゆoさんよ。 ＞俺はまだ健在だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんなふうであっても 初めて さん付け で呼ばれたのが妙にうれしい。 これは失礼しました。 お見かけしないのでてっきり勘違いしておりました。 ＞まぁアホが消えたってんなら俺の出番ももうねーわなｗ そうでもないと思いますが、 ご自身の目的は達せられたようですから、その後どうするかも当然自由ですね。 お疲れ様です。 |
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| 【105】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
しらんがね (2007年09月11日 12時27分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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あー、残念だな。もりーゆoさんよ。 俺はまだ健在だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁアホが消えたってんなら俺の出番ももうねーわなｗ あとは残った奴らだけでよろしくやっといてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ んじゃーな！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【104】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
９９分の１ (2007年09月11日 10時35分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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＞世捨て人さん ＞とりあえず「メタノイドラケンさんの意見」＝「マジプロさんの意見」 ＞を前提にした反論と言うかは指摘止めにしては？ 何ですか、これは 「いっちょ噛み」のあなたは、お二人の議論を黙って見ていることができないのですね、困ったもんだ |
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| 【103】 | |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
もりーゆo (2007年09月11日 09時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お二人とも、それなりにやり取りを繰り返してきて、当初の「マ・し」両氏の話とは既に違う地点に来ているものと思います。 トピタイのお二人ともPWではそのHNを捨ててしまったようですし 出来るだけ、そこから離れたほうが良いかなと思ったり。 世捨て人さん とりあえず「メタノイドラケンさんの意見」＝「マジプロさんの意見」 を前提にした反論と言うかは指摘止めにしては？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【102】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年09月11日 09時43分) |
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| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
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私は、実際にどうなってるのか知りたいだけなのに、何でそんな言われ方をされなきゃいけないんですか？ 実験方法については、私なりに真実に近づく方法を提案してみたんですが、誰でも考え付く方法だし、それで今まで雑誌とかに出てないのは、やっぱり現実的に色々難しいんでしょうね。 ９種類かどうか分かりませんが、もし９種類だったとしても、その９個の内のどれかを選ぶ際に、回転体を考慮に入れているかどうかが、ポイントですよね？私はそう思ってたんですけど。 そもそも、回転体と連動してデジタル回転時間が決まってるっていう点が問題なんです。 マジプロさんは、アナログかデジタルかを気にしてたかもしれないですが、私はマジプロさんじゃないし、一緒にしないで下さい。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【101】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
世捨て人 (2007年09月10日 14時21分) |
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| これは 【95】 に対する返信です。 | |||
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ちなみにあなたが＞【93】で疑問を呈している ＞これが均等になってないって、さくらんぼう小群さんは述べていたと思います。 これは回転体上の決まった数箇所でしか、リリースされないと言う事について言っているのだと思いますが これ自体は「デジタルの基本的な性質」を使う事で、簡単に実現可能なんですよ。 と言うよりも、デジタル同士であれば、これはどのようなデタラメな数値を入れようが 結果的には確実にそうなります。 要するに、最終的には「“有限”である数箇所〜数十（百〜）箇所」に、確実に収まってしまうと言う事です。 この程度のシンプル・且つ単純な制御で「無限でランダム」などと言う事など、起こりようが無いと言う事です。 それを敢えて、ものすごく細分化することによって 「あたかもそうであるような錯覚」 を起こさせる事は可能でしょうが。 つまりは、このこと自体をデジタルレベルで否定するためには 「それを否定するためのプラスアルファの“余計な”制御」と言うものが、逆に必要になるんですね。 「マ氏」はこの部分について執拗に噛み付いていましたが、私に言わせればそのこと自体が 彼の無知を、衆目に晒すだけの愚行に過ぎなかったとしか言いようがありません。 だって一番「シンプルに済む」話を、「さも複雑で余計な制御（夢物語）で実現している」かのように 解釈・発言して、それで相手を攻めることが出来ると思っていた訳ですから。 まさしく恥さらしとしか言いようがありません（笑） ひとつヒントを出しておきましょう。 ＞アナログとは「坂道」のようなものである。 ＞それに対してデジタルとは「階段」のようなものである。 ＞階段は何メートル進もうが、そこが仮に1段目ならそれは表現上は「1（段目）」に過ぎない。 ＞階段で変化を感じ取れるのは、段差の「境目」のみである。 これらを「さ氏」の発言と重ね合わせてみてください。 何か見えてくるものがありませんか？ もしそれでも分からないと言うのであれば、次回にもうちょっと詳細に解説しようと思います。 まあこれらは「し氏」が「無視」の一言で切って捨てたものに過ぎないんですがね。 要するに「3レス」ぶち抜きどころか、たったの「2文字」で終わってしまう話ですね。本来なら。 どうやら「マ氏」は本格的に退場してしまったようですので、今更ネタバレでも無いでしょうから まあいいでしょう。 もしあなたが知りたいと言うのなら ＞「リリースポイントが9箇所である事で起こりうる不都合」 私が今の所思いつくその全てをお話しますが、どうでしょうか？ 「さ・し氏」の話が100%正しいとは言えないが、少なくとも「マ氏」の仮定は有りえないと言う 根拠の全てです。あくまで私が今、思いつく範囲で。ですが。 ちなみに ＞偏らない＝正しい、偏る＝正しくない ですが、偏る事は無いと思いますよ。 もしあったら、既にそれを元にした「攻略法」なるものが蔓延しているはずですから。 少なくとも「雑誌のネタ」程度にはなるはずです。 ある程度の紙面を割いての特集程度は組まれていると思いますよ。既に。 あくまで、実際に有るとしたならばの話ですが。 |
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