テーマ別掲示板談話室帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【50】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月12日 03時59分)
これは【47】に対する返信です。
なるほど、「ベロ入賞と同時に、」は余計でしたね。＞但し、規定上で「当りが決定する」と言う断定と、「当りが決まっているも『同然』だ」の間には＞天と地ほどの差があります。そこは、私は理解しています。単に、回転体と同調して、当たるタイミングを抽選するんだって、あなた方は言いたいんだってことは。「当たりが確定するわけではないのに、当たりが抽選される」という問題は、関係無くは無いかもしれませんが、ひとまず置いておくのが良いでしょう。・私の意見あの台のメインデジタルで回っているのは、２回目の開放を無視して言うと、 ①直撃当たり ②○秒後、上部アタッカー開放 ③×秒後、上部アタッカー開放 ④、⑤・・・「回っている」というのは、ルーレットに例えた便宜的な表現で、ベロに玉が入ると、ルーレットの①～⑤・・・いずれかの穴に玉が入る。厳正に、①～⑤・・・の結果だけを、何からも影響されずに、１回１回独立して抽選が行われなくてはならないと理解していました。メイン基盤は「周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。」という規定は、そのことかと思うんですが。メイン基盤がサブ基盤に影響を与えるのは良いが、その逆はダメということです。回転体を司る基盤があるなら、サブ基盤でなければなりません。話によれば、あの台の回転体は、モーターで動いているだけで、何も制御されてないようですが。例えば、「回転体のＶ穴がどこを回っているか」という情報を、メイン基盤が受信するっていうのは、「魚群が出た」、あるいは「ボタンを連打した」という情報を、メイン基盤が受信するって言うのに似ています。それは禁止なんです。オカルト理論は、この手のものが多いんです。サブであるものが、メインの抽選結果を左右するっていうのが。さくらんぼう小群さんの意見では、そもそも、メインデジタルで回ってるものが違ってて、 ①直撃当たり ②回転体のＶ穴に入るタイミングで上部アタッカー開放 ③回転体のＶ穴に入るタイミングから○秒遅く上部アタッカー開放 ④、⑤・・・　（※２回目の開放は無視）ということになります。微妙なニュアンスの違いはあるかもしれませんが。しかし、メインデジタルの抽選は、厳正に独立して、デジタル抽選以外の要素をシャットアウトして行わなければならないんですから、その時点でのＶ穴の位置を受信することも、最初にＶ穴の位置を記憶しておくことも、無理なはずです。（メーカーと無関係な裏物なら、話は別です。）逆に言えば、メインの抽選結果によって、回転体の動きを変えることは可能なんじゃないでしょうか。レレレの回転体は、鳴くとスピードが変わりますし。＞…これについては、具体的な解説が欲しいですね。＞私には何を意味しているのか、全く理解できません。これに関係して、実現可能かもしれないは、回転体の動きに規則性が無くて、当たる時は、抽選された羽根開放タイミングに応じて、Ｖに入る位置に来るように回転体のスピードが調節されるような台です。ハズレの時はその逆で。（間違いなく検定に落ちますが。）これと同じような思想で作られた台なんて、打ちたいですか？間違ってると思いませんか？出来レースを見せられるくらいなら、普通のデジパチの液晶リーチ演出で一喜一憂するほうが、全然マシです。
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【49】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　うるとら○○ (2007年08月11日 19時39分)
これは【48】に対する返信です。
嘘つき！(￣w￣)　ぷっ

【48】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年08月11日 19時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか主役じゃない方々ばかりですが、一応盛り上がっていらっしゃるようですのでとりあえず保守しておきますね。それと、私の正体について色々と憶測が飛び交っているようですが、私は本物ですよ。それだけは言っておきますね。
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【47】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月11日 09時04分)
これは【46】に対する返信です。
＞メタノイドラケンさん＞「ベロ入賞と同時に、回転体とは無関係に、上部アタッカー開放タイミングが決まる」（※直撃除く）これは、この表現自体が微妙に間違っています。＞上部アタッカー開放タイミングが決まるのは、あくまで判定（メインデジタル回転）開始の瞬間です。これは微々たる認識の違いかと思われがちですが、実は大きな意味があることですので一応、強調しておきます。＞＞さくらんぼう小群さんの見解も、ベロで役物当たりが抽選されるって言ってるのも同然です。彼は「そのように」言っていたはずですが… 私もそのように思っていますよ。但し、規定上で「当りが決定する」と言う断定と、「当りが決まっているも『同然』だ」の間には天と地ほどの差があります。これも敢えて強調しておきます。その差をロクに理解せずに噛み付く人が居たから、話がややこしくなってるんですよ。＞＞さくらんぼう小群さんの説に従えは、ベロでは、役物と連動して、＞＞役物で当たるタイミングかどうかが抽選されていることになりますよね。これも基本的にはその通りですが、より正確に表現するなら「プログラムの方が『勝手に』回転体と連携している」 …と、表現した方がいいかもしれません。回転体は、あくまで「ごく正確に、一定の速度で」回転しているだけなのですから。＞＞あと、仮に、実現可能かどうかは別にして、本当に、狙い打ち防止目的で、さくらんぼう小群さんが言うような、＞＞羽根（上部アタッカー）開放タイミングを制御する台にしようと思って台を作ろうとする人がいるなら、間違っています。＞＞パチンコというものを、理解していません。 …これについては、具体的な解説が欲しいですね。私には何を意味しているのか、全く理解できません。＞＞でも、マジプロさんはまともなことを言ってるのに本当にそう思っていますか？ …いや、まぁあなたがそう思っているのならそれでいいんですけどね（笑）＞もりーゆoさん＞＞と言っても、まあタイミングなどから、私＝マジプロ氏と思われたことを考慮すれば、＞＞あの対応も止む無しなんでしょうかね？んー、はっきり言って、個人的にはタイミング以前の問題だと思いますよ（笑）あくまで個人的には、ですが。とりあえず、投稿ボタンを押す前に、今一度見返してみればすぐ気が付くような誤字・脱字は極力訂正なされた方がよろしいかと（以下略）
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【46】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月11日 07時16分)
これは【39】に対する返信です。
＞「さ・し氏」は「ベロで役モノ当り」が抽選される、とも「ベロで大当たりそのもの(直撃は除く）」が抽選される、とも＞一言も述べてはいないはずなんですが。上部アタッカーの解放タイミングについての見解の違いが、最大のテーマだと理解しています。「ベロ入賞と同時に、回転体とは無関係に、上部アタッカー開放タイミングが決まる」（※直撃除く）噛み砕いて言えば、この問題は、これに賛成か反対か、それだけだと思います。これに反対って言うなら、微妙な違いはあっても、根本的には同じです。さくらんぼう小群さんの見解も、ベロで役物当たりが抽選されるって言ってるのも同然です。むしろ、ベロで役物当たりが抽選されるって言い切ってから、理論展開したほうが良かったのでは。さくらんぼう小群さんの説に従えは、ベロでは、役物と連動して、役物で当たるタイミングかどうかが抽選されていることになりますよね。ベロ入賞後、打ち出しをやめて上部アタッカーに拾わせなければ、当たるタイミングでも当然当たりませんが、そんなことは問題じゃないんですから。あと、仮に、実現可能かどうかは別にして、本当に、狙い打ち防止目的で、さくらんぼう小群さんが言うような、羽根（上部アタッカー）開放タイミングを制御する台にしようと思って台を作ろうとする人がいるなら、間違っています。パチンコというものを、理解していません。あの台は、さくらんぼう小群さんの言うような制御はされてはいないでしょうが、そういう疑念を抱かせてしまう台なんです。さくらんぼう小群さんを始め、多くの方々が誤解してしまったことについては、その人達が悪いわけではありません。台が悪いんです。それゆえ、あの台は、間違った方向に進んだ台であり、史上最悪のパチンコ台だと思っています。しらんがねさんが、メーカーにケンカを売ることはバカだと言ってましたが、私は本気でメーカーに文句を言いたいんです。何でこんな台を世に出してしまったのか、と。マジプロさんが、当初「分かる奴だけ分かればいい」と言ってたことについては、私は、分かる人は言われなくても分かってるから、黙っててもいいじゃないか、とは、思っていました。でも、マジプロさんはまともなことを言ってるのに、さくらんぼう小群さんが開き直った反論をするから、マジプロさんも怒って、色々書くようになったんじゃないかって思ってたんですが。よく分かりません。戦争のきっかけは、忘れられるものですね。
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【45】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　もりーゆo (2007年08月11日 11時02分)
これは【44】に対する返信です。
＞と、あるとおり、君は他人の意見を深く「吟味」しないで、出しゃばる癖（へき）がある。そう見えますか。でしゃばりなのは事実なので、その点は到底否定できないんですが、これでも自分なりに吟味しているつもりなんですけどね。＞君は「暇」なんだから、書く前に、熟慮・熟考せよ。それからだ、書くのは。そうすれば「編集」も少なくなるぞ。＞以後、気を付けるように。「暇」といわれると、反発したくなりますが、そう見えて然るべしでしょうね。感情が先行すると、書き込みが十分吟味したものにならないのはご指摘のとおり。なかなか治らないですがご忠告留意するよう心がけます。

【44】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　注意・指導 (2007年08月10日 18時58分)
これは【43】に対する返信です。
>本当にそう思うのであれば、先ずはその話している当人のレスを隅々まで吟味してから口を挟むのが物の道理であると思うのですが。と、あるとおり、君は他人の意見を深く「吟味」しないで、出しゃばる癖（へき）がある。君は「暇」なんだから、書く前に、熟慮・熟考せよ。それからだ、書くのは。そうすれば「編集」も少なくなるぞ。以後、気を付けるように。
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【43】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　もりーゆo (2007年08月10日 18時35分)
これは【35】に対する返信です。
＞これ自体が「十分失礼な言動」であると思うのですが、どうでしょう？そうは思っていませんし、それだからこそ書いた訳です。些細な疑問が十分理解していない事から生じているにせよ、誤解から生じているにせよ罵倒の前に、その誤りに対して指摘と説明をするのが先と考えますが。と言っても、まあタイミングなどから、私＝マジプロ氏と思われたことを考慮すれば、あの対応も止む無しなんでしょうかね？何れにせよ、あれに対してクレームは投げましたけど謝罪はそれ以上求める気は無かったですから。腹が立たないわけは無いですが、それ以降、取り立ててしらんがね氏の主張内容自体に反論はしたつもりもないし、マジプロ氏の主張が正しいとするつもりも無かったんで。
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【42】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　しらんわボケ (2007年08月10日 14時35分)
これは【41】に対する返信です。
＞マジプロ＝しらんわボケ＝(旧）凶楽之助全然違うね～何度言えばお前はわかるんだろうね？お前の頭の構造がおかしいから自演としか見えないんだろういつまでもそう思っておけばいい自分で納得して自分で正体暴いた優越感に浸っていればいい＞しらんわボケさんは、おとなしく退散したようですね。＞ま、言えば言うほどドツボにハマるのは間違いありませんから、賢明な判断でしょうがね。お前みたいなニートに付き合ってる暇はないお前＝さくらんぼう　だろ？まぁ　そんなことはどうでもいいことだがな早くマジプロが出てくるようにここで騒げばいいいくら言ってもわからん頭の持ち主に言うだけ無駄思う存分自分だけの世界で優越感に浸っていればいいんだよ　お前は神なんだろうからな（笑）（笑）（笑）

【41】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月10日 13時21分)
これは【38】に対する返信です。
＞ベロ抽選派と、んなワケないだろ派これについてはちょっとの補足が必要かと思います。正確に表現するなら＞ベロ抽選なんだから（見た目にもわかるようなインチキがあるんだろ？）派と＞(全くの偶然なんだから）んなワケないだろ派と、言うのが、より正確であろうと思いますよ。 …そして「さ・し氏」の発言は、正確に言えばこのどちらにも属してはいません。つまりは上記で言う所の＞ベロ抽選派の一部が、「さ氏」の発言をいいように曲解して理解してしまったのがなぜかそれが一大ムーブメントと化してしまっただけだと思いますが。あなたは「あなたが解釈する」＞ベロ抽選派の「総大将」として、無理やり自分の中で「さ氏」を祭り上げているからいつまでたっても正確な物の理解が得られないのです。＞凶楽之助さんは、お忙しいのか、出て来られないようです。心配せずとも今の＞凶楽之助さんは、昔の＞凶楽之助さんとは別人です。おそらくですが、多分ほぼ間違い無く。マジプロ＝しらんわボケ＝(旧）凶楽之助 …ま、ほぼ間違いないでしょうね。これは。これについては、あくまで「こうだ」ではなくて「こう思う」と言うだけですけどね。しらんわボケさんは、おとなしく退散したようですね。ま、言えば言うほどドツボにハマるのは間違いありませんから、賢明な判断でしょうがね。さて、話はがらっと変わりますが、過去に「ファイブドラゴン」と言う台がマルホンからリリースされました。この台の「ゲーム性」を私の言葉で説明すると＞大当たり確率 (実質）約500分の1前後の、「大当たり3回ワンセット（+時短70回付き）」の権利物…「の、ような物」 …と、こうなります。これはこの台のシステムをかなり正確に表せているかと思います。ところが、あなた「達」のような固い頭で「限定的な表現」しか使用不能だとするのならば、この台は＞大当たり確率 40分の1の、確変2回ループワンセット+時短70回付きのデジパチ …と、これ以外の表現は一切出来ないことになります。この表現では、この台のゲーム性はほとんど言い表されてはいません。間違い無く。要するに、言葉と言うのは柔軟な表現・柔軟な理解と言うものが絶えず求められているって言う事ですよ。それが出来なければ、見えるものすら見えては来なくなってしまいますよ。
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