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| 【40】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月10日 13時11分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞さくらんぼう小群さん以降、しらんがねさんらは、あの台のファンの皆さんの思いを背負って戦っていた …んー、違うと思いますよ。多分（笑） 「さ氏」は、いつまでも絡んでくる粘着バカの扱いに苦慮していただけだし 「し氏」はその粘着バカを、適当にイジって弄んでいただけでしたからね。 ＞マジプロさんは、分かる人だけ分かればいいってスタンスでしたし。 んー、これも全く違うと思いますね（笑） 彼の根底にあったのは、自己顕示欲の強さだけです。 分かる人だけが〜、と言うのなら、自らの見解を述べてそれでさっさと消えればよかっただけです。 ところが彼はそれを否定されたとたん、猛烈な粘着に変貌しています。 その最初の反論(本スレNo.36）から、彼が「さ氏」の発言内容では検定に合格しないからそれは間違いだ、と 言う趣旨で発言していると正確に感じ取れる人は、相当のエスパーだと思いますよ。 以下はその発言要旨ですが… ＞１）30種類も開放タイミングが有るのなら狙えないだろう？と言う発言。 ＞彼はこの時点で、そんなにはタイミングの種類が無いと思い込んでいる事の証明。とともに ＞この段階で、彼はこの役モノが「狙えるもの」だと思い込んでいたことの証明。 ＞それと同時に、多数の開放タイミングが用意されているのならば、それだけで ＞十分「ランダム」が保証出来るという、間違った認識の証明。 ＞２）羽物のレレレの羽オープンチャッカーには行った瞬間に、 ＞回転体での当落を決めていると言う様な仕様となります。と、言う発言。 ＞「抽選」＝「乱数の中から〜以下略」と言う、非常に偏った言語の解釈しか出来ない固い頭である事の証明。 ＞３）貴方は惜しいハズレが多発するから回転体と連動すると言ってますが〜と、言う発言。 ＞「誰がその発言をしたのか」と言う、基本的なことすら正確に把握していないと言う ＞非常に注意力が散漫であると言うことの証明。 そもそも分かる人だけが分かればいいなら、反論そのものだってスルーでいいんじゃないんですか？ 上記のようなスタンスなど、微塵も感じられませんでしたね。少なくとも私には。 |
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| 【39】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月10日 13時10分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞引用も多くなってますし、世捨て人さんも、そう思われていると思います。 やれやれ、と言うかそれは全くその通りですよ。 私がやっているのは「さ・し氏」の話を「如何に噛み砕いて理解してもらうか」と言う事であって 彼らの話を勝手に脚色する事ではないのですから。 …さて、一体どこまで噛み砕けばいいのでしょう。 ＞ベロで役物当たりが抽選されるなんて、可能性が高いか低いかではなく ＞絶対にそうだっていうような証拠でもない限り、ありえないんです。 これについては、敢えて一言言わせてください。 「さ・し氏」は「ベロで役モノ当り」が抽選される、とも「ベロで大当たりそのもの(直撃は除く）」が抽選される、とも 一言も述べてはいないはずなんですが。 それらは彼らが「デジパチである事を前提にして話をしている」と言う「マ氏」のこじ付けを そのまま鵜呑みにしていると言う、間違った認識に固執しているからいけないのです。 それは以前にも述べましたが「抽選」と言う単語を、あまりにも「限定的・且つ狭義」に しか捉えられないと言う所から来ている大いなる誤解です。 「ベロ」で「抽選」をしていると書くと、なぜ「じゃあ、なぜそこで大当たりが決定しないのか？オカシイじゃないか！」 と言う反応になってしまうと言うのが、まずは普通の人間(パチンカー以外）には理解不能な点だと言う事なんですよ。 何度も言いますが、「抽選」と言う言葉の持つ意味とは「乱数の中から当り(ハズレ)を掴み取る作業」 …ということのみでは無いんですよ？ じゃあ、そこでいったい「何」を抽選しているのか？ そしてそれがその後の「(役モノ入賞後の）当り・ハズレの最終的な決定」にどれだけの影響を与えるのか？ …と言った事を彼らは説明していた、と言う事をまずは理解してくれなければ永久にこの話は先には進展はしません。 ＞「まるで、デジパチの機械内部でやってる抽選を、目の前で見せられてるだけのようだ。」 …誰が言ったのかは知りませんが、彼らが話していたのはまさしく「これ」に関する「詳細」な挙動にすぎないんですよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【38】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年08月10日 02時54分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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お返事頂いた、議論の内容については、もはやネタは出尽くしたというか、過去に出た話の繰り返しか、毛が生えたぐらいになるだけでしょう。 引用も多くなってますし、世捨て人さんも、そう思われていると思います。 私も、私なりに、終わりを見越した話を。 ベロで役物当たりが抽選されるなんて、可能性が高いか低いかではなく、絶対にそうだっていうような証拠でもない限り、ありえないんです。 マジプロさんがあれだけ言って分からないんですから、いまさら分かるとは思ってません。 しかし、ベロで抽選されてるとでも思わなきゃ打ってられないって気持ちは、分かります。 まともな神経ではとても打ってられない、無味乾燥な役物ですから。それは理解できます。 そもそも、何で私が一回打ったかと言えば、あの台の前身機とも言える台を、それはもう打ち込んでいたからです。 だから、一回打つ前までは、本当に期待していました。 一時間で、もう無理って思ったときは、悲しかったです。 店によっては、リベンジチャンスのことを全く知らずに打つ人が多く、甘い状況になってることは知ってました。 それでも、全く打つ気にはなれませんでした。 ある方は、 「まるで、デジパチの機械内部でやってる抽選を、目の前で見せられてるだけのようだ。」 とおっしゃっていました。 それは至極、当たり前の感想ですが、人によっては、レベルが高いことを考えてしまい、ベロで役物当たりも抽選されるって思ってしまう、そういう魔力を持った役物であり、システムだったんです。 そう思ってしまえば、普通のデジパチ感覚で打てるので、あの台を打っている方々にとっての共通認識になるのも、当然とも言えます。 マジプロさんは、そのことを酌んであげるべきでした。 おそらくマジプロさんは、あの台のファンというより、状況が甘いから打っていたのでしょう。 あの台のファンの方々の夢を壊したということには、マジプロさんも罪なお方です。 しかしながら、開き直って暴言を吐かれれば、マジプロさんじゃなくたって、誰だって怒りますよ。 さくらんぼう小群さん以降、しらんがねさんらは、あの台のファンの皆さんの思いを背負って戦っていたつもりかもしれませんが、あんなんじゃ、誰からも正義を見出されることはなかったことでしょう。 あれ以降の、あの板の盛り下がりっぷりが、如実に物語っています。 冷めてしまって、打たなくなるのも仕方ありません。 あの時、さくらんぼう小群さんが、少しの聞く耳を持って、 「へー、そんな意見もあるんだね。一つの意見として聞くだけ聞いとくよ。」 って感じぐらいでとどめておけば、こんなことにはならなかったでしょう。 マジプロさんは、分かる人だけ分かればいいってスタンスでしたし。 あれに至るまでの、あの板は、ベロ抽選派と、んなワケないだろ派、両者の意見が共存している流れだったんじゃないでしょうか。 終わる前に、さくらんぼう小群さんの名前が見たいです。 私は、ニューパルＶの板が立った頃に見て以来、見てません。 人によっては、さくらんぼう小群さんを荒らしの総元締めみたいに思ってるかもしれませんが、別にそんなことはないんです。 普通の書き込みをされていた人です。 新たにＩＤを取得して、もう出せなくなってるのかもしれませんが…。 マジプロさんも、顔を出して欲しいです。 凶楽之助さんは、お忙しいのか、出て来られないようです。 あるいは、もう興味をなくしていて、このトピについては、責任を感じて立てただけなんでしょう。 残された時間は、少ないです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【37】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年08月10日 02時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【31】のまるまっくすさんの御指摘に関してです。 パチンコには「表示の義務」があり、セグやランプ等で、台のどこかに抽選結果を表示しなければならないんです。 ランプ、セグ等でデジタル表示されるのが普通です。 極端な例ですが、例えば、上部アタッカーが開いた時に点灯するランプが○なら当たり、×ならハズレとか。 あるいは、セグの種類で当否が判別できるとか。 私は、あの台を少ししか打ってないこともあり、セグやランプ等がどこにあったかすら、記憶していません。 よって、それについての答えを持ち合わせていません。 それについての話が、あったかどうか。 ありえない事ではありますが、もし、ランプ又はセグによる判別可能となれば、ベロ抽選って話になっても仕方ないと思うんですが。 この辺りは実際どうなってるのか、出来れば知りたいです。 自分で打てよって言われても、ちょっと無理なので。 申し訳ありませんが、打ち込んだ方に質問ということで。 |
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| 【36】 |
RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね 第二
（笑）。。。。。 (2007年08月09日 12時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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検定や仕様の話は、 前々スレの３９〜４６レスで、 当人同士が一戦交えてますよ。 参考にしたらどうでしょう？ |
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| 【35】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月09日 09時45分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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＞もりーゆoさん 以上の説明を見ても、まだ＞抽選について「検定通らないんじゃね？」と思っていますか？ ＞「１００％No.1に入る」or「No1.に入らなくても、【ベロ中戦時に大当り】なら大当り動作が始まる」 これらは全て「マ氏」が無理やりこじつけた〜「し氏」の主張では「デジパチ」でなければならない。〜とする 間違った認識から出て来ている物です。 あなたは(結果的にとは言え）批判している相手の主張そのものを、ロクに理解しないまま 漫然と割り込んできて批判的な話をしているのです。 これ自体が「十分失礼な言動」であると思うのですが、どうでしょう？ 本当にそう思うのであれば、先ずはその話している当人のレスを隅々まで吟味してから 口を挟むのが物の道理であると思うのですが。 「し氏」の口が悪い事を差し引いても、これでは相手に罵倒されてもしょうがないと思いますよ。 ま、実際に話が聞けたのは良かったと思います。 その点については礼を言っておきましょう。 …しかし野次馬ばかりで本当に「主賓」が誰も来ないスレになっちゃいましたね（笑） どうやらこのまま落ちてしまいそうですので、しょうがないから私直々に 「マジプロバカ語録」でも編纂して終了しましょうかね… 順調にいけば、来週の火曜日辺りですか？自動終了は。間に合うかなぁ… |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【34】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月09日 11時37分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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あなた「達」はその意味不明な根拠に、すっかりだまされているから話の本筋が見えなくなっているだけです。 早い話が基本的に「マ氏」と「さ・し氏」の話の相違点は、基本的に ＞その肝心の「リリースタイミングを決める時間差の抽選」を ＞全くの独自の基準・バリエーションで決定しているのか（「マ氏」） ＞回転体の周期・構造を基準に、それらをきっちり計算して決定しているのか（「さ・し氏」） この違いしかないって事です。 無限にある時間・バリエーションの内、「たまたま回転体の周期・構造に合致する」物のみが 検定段階で弾かれるとするのならば、そちらの方が遥かに話としては不自然であり これについては、むしろ「マ氏」の方に「合理的説明」が求められるでしょうね。 そして、ここで「ほぼ完璧な『抽選状態』を構築しなければならない理由」については 「し氏」が過去に詳しく述べているはずですので、ここでは割愛します。 にちゃん風に言えば「ググレカス」って事ですね（笑） ここではっきり言えるのは、この「リリースタイミングを決める抽選」が不完全だと 「システムそのもの」が確実に破綻するという「事実」が有るということです。 だから「不完全だろうと一向に構わない」と言う論旨である「マ氏」の話は 現実にはありえない、と言う事になります。 相手を否定したいがためだけに、相手の論旨そのものを捻じ曲げて否定する。 この行動を何の臆面も無く堂々と出来る者を、私は基地外という以外の表現の仕方を知りません。 ここは敢えて強調しておきます。 ま、これが削除された所で痛くも痒くもありませんしね（笑） ＞が、開発期間を考えると、別に前作に関係なく、最初からあんな役物だったのでは？と思うんです。 ＞あの台は、前作の騒動とは関係なく作られていたのではと思っています。 これは全くその通りだと思いますよ。 常識で考えても、開発時期は間違い無くかぶっていますからね。 ＞なんで、あからさまにドツキが通用する台を、またしても出してきたのか。 ＞なんで、またしてもストッパーを飛び越えるようになってるのか。 これは半分、しょうがありません。 私は検定自体にはあまり詳しくはありませんが、今の規定では 振動などの外的要因があったからと言って、システムそのものにエラーを出して 機械そのものを止めてしまう事は出来ない、と思いましたから。だから「音」で警告するしか手が無い、と。 最終的に物理的手段で当落判定をする台では、この手のゴトを完全に防止するのは困難かと思います。 …これは違っていたらゴメンナサイ。…って言う事で。 |
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| 【33】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月09日 11時37分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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＞目に見えてるのが役物なので、役物で当たるって考えるのが普通だと思うんですけど…。 この部分についても、「さ・し氏」は反論していましたか？むしろ積極的に肯定していたはずです。 その相手の論旨を無理やり否定し続けてきていたのは、他ならぬ「マ氏」の方なんですよ。 その根拠についても、非常に意味不明・不適切なものです。 具体的にその根拠と言うものを解説すると ＞「ベロ」で「抽選」が行われているとするのならば、それは「デジパチ」でなくてはならない。 ＞「デジパチ」であるのならば、その段階で「当り」が決定していなければならない。 ＞当然、その段階で当りなど決定してはいないからお前の言うことはおかしい。 …と、こうなります。それに対して適切な表現を返すならば ＞「ベロ」で「抽選」はされています。それはあくまで「リリースタイミングを決定するための時間差」の抽選であり ＞決して「大当たりそのもの」の「抽選」ではありません。はっきりとそう述べられています。間違い無く。 ＞ここでの「抽選」を否定するならば、じゃああなたはここで何をしていると言うのですか？と言う問いに対する ＞「マ氏」の反論は「9？通りの『リリースタイミングを決定するための時間差の抽選（←!!）』をしています」 ＞と言っている事からもそれは明らかです。 ＞自らが肯定したいときにはそれは「是」となり、否定したいときに限ってそれが「否」となるようでは ＞そもそも正当な議論など成立はしません。 ＞当然「デジパチ」なんかではないので、この段階で「当り」など決定しようがありません。 ＞あくまで役モノの構造上の都合により、それがそのままほぼダイレクトに「当たり・外れ」の最終結果に ＞直結しているので、「ベロ」が「当落の抽選をしているも同然である」と言う表現になるだけの話です。 ＞これはあなたの言う所の、−「そうだと思う根拠」ではなくて、「そうである根拠」−です。 ＞具体的に「根拠」を問われれば、それは「役モノ構造」という事になります。 ＞もっと言うなら「マ氏」の言う「9？通りの〜」についても、それはほぼダイレクトに ＞「当たり・外れ」に直結する「抽選」だということにもなります。 ＞当然、この段階で当り・外れなど決定するわけはありませんから、おかしいということはありませんね？ ＞あなた（「マ氏」）の言い分でも、その段階では決定してはいないのですから（笑） ＞これらは全て「常識」の範疇で説明が付く事に過ぎませんよ。…と、なります。 |
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| 【32】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月09日 11時35分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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ま、長いとか言われましてもね…これ以上、なんて表現していいものやら。 こっちも乗りかかった船ではあるのですが、いささか疲れております。 過去に「3行で済む話が3レスぶち抜きで云々〜」とかいう表現が出てきていたような気がしましたが 本来、これは3行どころか3単語程で済んでしまう話であるはずなんですけどね… やはりあなた「達」は大きな誤解をしているようですね。 マジプロ（−以下「マ氏」）さんと、さくらんぼう小群さん、しらんがねさん（−以下「さ・し氏」）は 「システム（デジパチであるかハネ物であるか）が違う」事について対立している訳ではないんですよ。 「さ・し氏」の話を「デジパチである」と言う事にこじつけたいのは、あくまで「マ氏」の勝手な都合に過ぎません。 早い話が「システムの詳細（ゲームフロー）の細部の制御・数値」部分に差異があるってだけの話です。 これもマジプロさんが聞いたら躍起になって反論するであろう所でしょうが 彼らの話は基本的には「基本部分は全くと言ってもいいほど同じもの」なんですよ（笑） それを最初に噛み付いた手前、自らの都合だけで「相手の主張を必死になって捻じ曲げている」「マ氏」の存在が この話をひたすらにややこしくしていた（…敢えて過去形。もう出て来そうに無いですから）って訳です。 |
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| 【31】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
まるまっくす (2007年08月08日 19時04分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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まだ、こんな事を言ってる人いるんだね ベロで抽選してるって・・・・抽選結果はどこに表示してるのかな？ 抽選結果を表示しない台は見たこと無いけどね（笑） 新規格ですか？（笑） |
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