テーマ別掲示板談話室帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章ページ

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【38】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二メタノイドラケン（2007年08月10日 02時54分)
お返事頂いた、議論の内容については、もはやネタは出尽くしたというか、過去に出た話の繰り返しか、毛が生えたぐらいになるだけでしょう。引用も多くなってますし、世捨て人さんも、そう思われていると思います。私も、私なりに、終わりを見越した話を。ベロで役物当たりが抽選されるなんて、可能性が高いか低いかではなく、絶対にそうだっていうような証拠でもない限り、ありえないんです。マジプロさんがあれだけ言って分からないんですから、いまさら分かるとは思ってません。しかし、ベロで抽選されてるとでも思わなきゃ打ってられないって気持ちは、分かります。まともな神経ではとても打ってられない、無味乾燥な役物ですから。それは理解できます。そもそも、何で私が一回打ったかと言えば、あの台の前身機とも言える台を、それはもう打ち込んでいたからです。だから、一回打つ前までは、本当に期待していました。一時間で、もう無理って思ったときは、悲しかったです。店によっては、リベンジチャンスのことを全く知らずに打つ人が多く、甘い状況になってることは知ってました。それでも、全く打つ気にはなれませんでした。ある方は、「まるで、デジパチの機械内部でやってる抽選を、目の前で見せられてるだけのようだ。」とおっしゃっていました。それは至極、当たり前の感想ですが、人によっては、レベルが高いことを考えてしまい、ベロで役物当たりも抽選されるって思ってしまう、そういう魔力を持った役物であり、システムだったんです。そう思ってしまえば、普通のデジパチ感覚で打てるので、あの台を打っている方々にとっての共通認識になるのも、当然とも言えます。マジプロさんは、そのことを酌んであげるべきでした。おそらくマジプロさんは、あの台のファンというより、状況が甘いから打っていたのでしょう。あの台のファンの方々の夢を壊したということには、マジプロさんも罪なお方です。しかしながら、開き直って暴言を吐かれれば、マジプロさんじゃなくたって、誰だって怒りますよ。さくらんぼう小群さん以降、しらんがねさんらは、あの台のファンの皆さんの思いを背負って戦っていたつもりかもしれませんが、あんなんじゃ、誰からも正義を見出されることはなかったことでしょう。あれ以降の、あの板の盛り下がりっぷりが、如実に物語っています。冷めてしまって、打たなくなるのも仕方ありません。あの時、さくらんぼう小群さんが、少しの聞く耳を持って、「へー、そんな意見もあるんだね。一つの意見として聞くだけ聞いとくよ。」って感じぐらいでとどめておけば、こんなことにはならなかったでしょう。マジプロさんは、分かる人だけ分かればいいってスタンスでしたし。あれに至るまでの、あの板は、ベロ抽選派と、んなワケないだろ派、両者の意見が共存している流れだったんじゃないでしょうか。終わる前に、さくらんぼう小群さんの名前が見たいです。私は、ニューパルＶの板が立った頃に見て以来、見てません。人によっては、さくらんぼう小群さんを荒らしの総元締めみたいに思ってるかもしれませんが、別にそんなことはないんです。普通の書き込みをされていた人です。新たにＩＤを取得して、もう出せなくなってるのかもしれませんが…。マジプロさんも、顔を出して欲しいです。凶楽之助さんは、お忙しいのか、出て来られないようです。あるいは、もう興味をなくしていて、このトピについては、責任を感じて立てただけなんでしょう。残された時間は、少ないです。

【41】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月10日 13時21分)
これは【38】に対する返信です。
＞ベロ抽選派と、んなワケないだろ派これについてはちょっとの補足が必要かと思います。正確に表現するなら＞ベロ抽選なんだから（見た目にもわかるようなインチキがあるんだろ？）派と＞(全くの偶然なんだから）んなワケないだろ派と、言うのが、より正確であろうと思いますよ。 …そして「さ・し氏」の発言は、正確に言えばこのどちらにも属してはいません。つまりは上記で言う所の＞ベロ抽選派の一部が、「さ氏」の発言をいいように曲解して理解してしまったのがなぜかそれが一大ムーブメントと化してしまっただけだと思いますが。あなたは「あなたが解釈する」＞ベロ抽選派の「総大将」として、無理やり自分の中で「さ氏」を祭り上げているからいつまでたっても正確な物の理解が得られないのです。＞凶楽之助さんは、お忙しいのか、出て来られないようです。心配せずとも今の＞凶楽之助さんは、昔の＞凶楽之助さんとは別人です。おそらくですが、多分ほぼ間違い無く。マジプロ＝しらんわボケ＝(旧）凶楽之助 …ま、ほぼ間違いないでしょうね。これは。これについては、あくまで「こうだ」ではなくて「こう思う」と言うだけですけどね。しらんわボケさんは、おとなしく退散したようですね。ま、言えば言うほどドツボにハマるのは間違いありませんから、賢明な判断でしょうがね。さて、話はがらっと変わりますが、過去に「ファイブドラゴン」と言う台がマルホンからリリースされました。この台の「ゲーム性」を私の言葉で説明すると＞大当たり確率 (実質）約500分の1前後の、「大当たり3回ワンセット（+時短70回付き）」の権利物…「の、ような物」 …と、こうなります。これはこの台のシステムをかなり正確に表せているかと思います。ところが、あなた「達」のような固い頭で「限定的な表現」しか使用不能だとするのならば、この台は＞大当たり確率 40分の1の、確変2回ループワンセット+時短70回付きのデジパチ …と、これ以外の表現は一切出来ないことになります。この表現では、この台のゲーム性はほとんど言い表されてはいません。間違い無く。要するに、言葉と言うのは柔軟な表現・柔軟な理解と言うものが絶えず求められているって言う事ですよ。それが出来なければ、見えるものすら見えては来なくなってしまいますよ。
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【40】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月10日 13時11分)
これは【38】に対する返信です。
＞さくらんぼう小群さん以降、しらんがねさんらは、あの台のファンの皆さんの思いを背負って戦っていた …んー、違うと思いますよ。多分（笑）「さ氏」は、いつまでも絡んでくる粘着バカの扱いに苦慮していただけだし「し氏」はその粘着バカを、適当にイジって弄んでいただけでしたからね。＞マジプロさんは、分かる人だけ分かればいいってスタンスでしたし。んー、これも全く違うと思いますね（笑）彼の根底にあったのは、自己顕示欲の強さだけです。分かる人だけが～、と言うのなら、自らの見解を述べてそれでさっさと消えればよかっただけです。ところが彼はそれを否定されたとたん、猛烈な粘着に変貌しています。その最初の反論(本スレNo.36）から、彼が「さ氏」の発言内容では検定に合格しないからそれは間違いだ、と言う趣旨で発言していると正確に感じ取れる人は、相当のエスパーだと思いますよ。以下はその発言要旨ですが… ＞１）30種類も開放タイミングが有るのなら狙えないだろう？と言う発言。＞彼はこの時点で、そんなにはタイミングの種類が無いと思い込んでいる事の証明。とともに＞この段階で、彼はこの役モノが「狙えるもの」だと思い込んでいたことの証明。＞それと同時に、多数の開放タイミングが用意されているのならば、それだけで＞十分「ランダム」が保証出来るという、間違った認識の証明。＞２）羽物のレレレの羽オープンチャッカーには行った瞬間に、＞回転体での当落を決めていると言う様な仕様となります。と、言う発言。＞「抽選」＝「乱数の中から～以下略」と言う、非常に偏った言語の解釈しか出来ない固い頭である事の証明。＞３）貴方は惜しいハズレが多発するから回転体と連動すると言ってますが～と、言う発言。＞「誰がその発言をしたのか」と言う、基本的なことすら正確に把握していないと言う＞非常に注意力が散漫であると言うことの証明。そもそも分かる人だけが分かればいいなら、反論そのものだってスルーでいいんじゃないんですか？上記のようなスタンスなど、微塵も感じられませんでしたね。少なくとも私には。

【39】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月10日 13時10分)
これは【38】に対する返信です。
＞引用も多くなってますし、世捨て人さんも、そう思われていると思います。やれやれ、と言うかそれは全くその通りですよ。私がやっているのは「さ・し氏」の話を「如何に噛み砕いて理解してもらうか」と言う事であって彼らの話を勝手に脚色する事ではないのですから。 …さて、一体どこまで噛み砕けばいいのでしょう。＞ベロで役物当たりが抽選されるなんて、可能性が高いか低いかではなく＞絶対にそうだっていうような証拠でもない限り、ありえないんです。これについては、敢えて一言言わせてください。「さ・し氏」は「ベロで役モノ当り」が抽選される、とも「ベロで大当たりそのもの(直撃は除く）」が抽選される、とも一言も述べてはいないはずなんですが。それらは彼らが「デジパチである事を前提にして話をしている」と言う「マ氏」のこじ付けをそのまま鵜呑みにしていると言う、間違った認識に固執しているからいけないのです。それは以前にも述べましたが「抽選」と言う単語を、あまりにも「限定的・且つ狭義」にしか捉えられないと言う所から来ている大いなる誤解です。「ベロ」で「抽選」をしていると書くと、なぜ「じゃあ、なぜそこで大当たりが決定しないのか？オカシイじゃないか！」と言う反応になってしまうと言うのが、まずは普通の人間(パチンカー以外）には理解不能な点だと言う事なんですよ。何度も言いますが、「抽選」と言う言葉の持つ意味とは「乱数の中から当り(ハズレ)を掴み取る作業」 …ということのみでは無いんですよ？じゃあ、そこでいったい「何」を抽選しているのか？そしてそれがその後の「(役モノ入賞後の）当り・ハズレの最終的な決定」にどれだけの影響を与えるのか？ …と言った事を彼らは説明していた、と言う事をまずは理解してくれなければ永久にこの話は先には進展はしません。＞「まるで、デジパチの機械内部でやってる抽選を、目の前で見せられてるだけのようだ。」 …誰が言ったのかは知りませんが、彼らが話していたのはまさしく「これ」に関する「詳細」な挙動にすぎないんですよ。
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