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RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
もりーゆo (2007年08月08日 04時55分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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＞方々に顔を出すような逸材であるのならば、当然ここも発見しているはずなのですが… 見つけてはいたけど、大して興味は無かったんで、1度チラッと見ただけだったが、 まさか自分の名前が出てると思ってなかった。 たまたま「最近の投稿記事」に名前が上がってたんで、 本人たちが来ないのにまだやってるのか？ それとも、とうとうまた合間見えたのか？ と思って覗いてみたら・・・・ なんか、私の名前が出ていることに今日初めて気付いたんですけど・・・・ まず、 ＞いきなり登場してすぐに半チャット状態で分かり合える様な人間など 前トピで私が書いたことって、そんなにトピの全体を理解した事でしたかね？ 少々思ったことを書いたに過ぎないんですけど。 正直Ｊ−ＰＯＰは一度として打った事無いです。 ただ、ちょっと覗いた中に、抽選について「検定通らないんじゃね？」と疑問に思う記述があったんで 少しそれについて書き込んだだけ。 それ以外、J-POPのシステム云々について、特に意見はしていなかったはずです。 この先打つことも無いでしょうし、その論争の結果がどうなるかなんてのは興味は無かったんですよ。 些細な疑問があったに過ぎない。 マジプロさん拠りに見えたのは、まあ判らないではないんですが、 私のことを「新興宗教系のうましか」と評し、自作自演として私個人の存在さえ否定してきた人に 肩入れできるほど人間出来ていないんで。 あと、本気でそう思っても無闇に人のこと基地外とか書くもんじゃないですよ。 マナー違反として削除依頼させる隙になりますよ。 ＞当りに関して言えば、実際に「No.1」に入賞出来るかどうかという若干の不確定要素はありますが んー、ココの「若干の不確定要素」が問題だって思ってた訳です。 「１００％No.1に入る」or「No1.に入らなくても、【ベロ中戦時に大当り】なら大当り動作が始まる」 と言うなら、なんら問題は無いと思いますけど、 若干でも、当選したはずの大当りが消失してしまうのはＮＧではなかったか？ と。 わたしが「拙いんじゃないか？」と思ったのは、そこのところだけです。 オカルトで切って伏せるつもりがあったわけでもないですし、 それに対して自分でも分かる回答があったなら其れでよかったわけで。 それが、とりあえず「うましか」呼ばわりじゃね。 貴方も大概失礼ですわな。 挑発に乗る自分も自分ではありますが。 |
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| 【29】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年08月08日 03時48分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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世捨て人さんがそう思いたいのなら、別にいいんじゃないですか。 誰もそう思わないとは思いますが、そんなことに興味ある人もいないでしょう。 ときに、さくらんぼう小群さんは、どちらかというとスロッターだというイメージがあります。 関係あると思いますが、さくらん坊将軍というパチスロ機がありました。 私は、一度だけ打ったことがあります。 設置が少なかったもので、なかなか打てず、某ボッタチェーン店にあるのを見つけて打ったんですが、結局、ボーナスを引けずにやめてしまいました。 独特のシステムを持った台だったし、面白そうだったんで、もうちょっと打ってみたかった台でした。 もう打てないのは残念ですね。 |
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| 【28】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年08月08日 03時37分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞必要・もしくは意味はと問われれば、それらは全て「攻略法リスクの回避」の一言で片付けられると思いますよ。 これに関しては、ちょっと趣旨がずれるかもしれませんが、語らせて下さい。 同メーカーの役デジ前作で攻略騒ぎがあったから、あんな無味乾燥な役物にすることで、防止を図ってきたいう見方があります。 が、開発期間を考えると、別に前作に関係なく、最初からあんな役物だったのでは？と思うんです。 年配客をターゲットにする為、分かり易さを重視しただけで。 開発し、検定に通し、生産し、販売。「あの日」から、これだけの時間的余裕があったのか、微妙に思えます。 まあ、それに関しては、分かりません。 でも、攻略の防止っていう前に、最も大事なことが抜けてるんです。 なんで、あからさまにドツキが通用する台を、またしても出してきたのか。 なんで、またしてもストッパーを飛び越えるようになってるのか。 ムカついて仕方ありません。 これが前作の反省の元に出てきた答えだというなら、間抜けすぎます。 大した効果のない攻略法に踊らされて、本当の「被害」が何なのかを知らなかったことになってしまいます。 よって、あの台は、前作の騒動とは関係なく作られていたのではと思っています。 そうじゃないと、悲しすぎます。 |
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| 【27】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年08月08日 03時36分) |
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| これは 【23】 に対する返信です。 | |||
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長い…。 ライフワークって感じですね。 前に、私には言う資格が無いって書いたように、打ち込んでいる人こそ、具体的なことは語るべきです。 私も書くつもりは無かったのに、乗せられてしまったようです。 乗せられついでに、もう少し。 ＞誰の目にもはっきり見える、役モノ自体の構造から出てきた話であるということを 目に見えてるのが役物なので、役物で当たるって考えるのが普通だと思うんですけど…。 目の前でＶ穴に入るのが見える分には、自然界の法則に則っているのが分かります。 その背景にある、目に見えてないことを考えるのは、レベルが高いです。 レベルが高いっていうのは、超自然現象、つまり、オカルトにつながるんです。 オカルトに陥る危険を回避する為に、目に見えないことを信じるには、何か、裏づけが欲しいです。 結局、裏づけが無いことには、目に見えてるほうを信じるのが普通です。 だから、役物で抽選されるって考えるのが普通なんです。 普通じゃないことを言ってるんだから、それを信じるに足る根拠が欲しいんです。 それさえあれば、ここまで話がこじれることもなかったんです。 私はちょっとしか打ってないので、何を言っても説得力に欠ける立場であり、世捨て人さんらに教えてもらう立場です。 なのに、肝心なことを教えてくれないから困ってるんです。 ええ、困ってるんです。 皆さん、そうだと思いますよ、ずっと。 そして、疑ってるんです。風流人の世捨て人さんだから、夢想したことを語ってるにすぎないんじゃないのって。 世捨て人さんがどう考えていても自由です。 が、他人にそれを信じさせる為には、「そうだと思う根拠」ではなくて、「そうである根拠」が欲しいです。 常識とは逆のことを言ってるんですから。 常識を疑うことは必要です。真っ向から否定はしませんから。 それがなければ、結局、人それぞれの意見があるっていうことで終わりです。 |
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| 【26】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月07日 14時02分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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それと私が言った「勝敗」とは、どちらの言い分がより実現性が高いか、と言う一点に寄ります。 マジプロさんが述べた「具体的挙動」それそのものが、実機では実現不可能です。 この点だけを考慮しても、少なくともマジプロさんは判定負けですよ。 と、思うのですが…どうでしょう？ |
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| 【25】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月07日 13時54分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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＞メタノイドラケンさん、あなたもこの「言葉のマジック」とも到底表現できないような 稚拙な言葉遊びに騙されてはいませんか？ 更に言うなら＞もりーゆoさんにも、その傾向が見て取れます。 だから私はもりーゆoさんの意見も聞きたいと思ったのですが、どうやら光臨してはくれないようですね… 方々に顔を出すような逸材であるのならば、当然ここも発見しているはずなのですが… さて、ちょっと長々と喋りすぎちゃったようですね。 これはしらんがねさんの楽しみを奪ってしまったかな？ 彼の目的は「まな板の上の雑魚」をなぶって三枚に下す事だったようですし。 これでは肝心の雑魚・マジプロさんが出て来づらくなっちゃいますね（笑） …ま、私の本意は基地外の排除でもあるので、良いですけどね。 ちなみに私は基地外と議論するような趣味はありませんので、仮にマジプロさんが噛み付いてきても無視しますが。 その先は＞しらんがねさんにお任せしましょう（笑） ＞私から見れば、あの台をよく打ってるっていうなら 正直言って、私はあの人はこの台などロクに打ち込んではいないと思いますよ。 あまりにも言ってる事が観察眼に欠ける上に支離滅裂ですから。 彼の目的は 「レベルの低そうな板でも良いから、そこで君臨して優越感に浸る」 ただこの一点しか無いと私は感じましたがね。 さて、常人ならマジプロなんてハンドルは恥ずかしくて二度とは使えないと思うのですが、どうなります事やら… |
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| 【24】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月07日 13時53分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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だから実際に「抽選しているのはリリースタイミングのみ」と、表現されていますし あくまで役モノの構造上、それは「≒当落の抽選」という事になるのです。 マジプロさんが必死になってこだわっている「ハネモノだから偶然でなきゃオカシイ」という発想は この機種に関して言えば全くの観察力不足であり、「じゃあ、どうしてそういう構造にしたのか」という観点から 推察していけば、「メーカーの意図」という物も、はっきりと認識できるはずです。 これは「偶然そうなった」んじゃありません。 「はっきりとした意図」があってそうしたということです。 その意図とはどう言う事か？ それは 「本来、役モノ上の偶然に左右されるべき当落の判定」 そのものを 「可能な限りプログラム上の判定結果に丸投げする」 という事です。 ＞意味や必要が無くたって、やってるかもしれないだろうって言われるかもしれません。 必要・もしくは意味はと問われれば、それらは全て「攻略法リスクの回避」の一言で片付けられると思いますよ。 なにしろメーカー自身が「絶対に攻略は不可能」と、豪語しているらしいですから。 だから、彼の話で出てくる様な「攻略してもらうためにピンポイント」で、隙をわざわざ作ってあげると言う話そのものが 当たり前の道理としてそもそもおかしい、とも言えると思います。 敢えてやらなくても良い事を、わざわざやっていると言う主張な訳ですから（笑） ちなみに「ベロで『抽選』されているのならば、その段階で当りが決定していなければおかしい」というのは マジプロさんのこじ付けに過ぎません。 なぜ「抽選」が「当落」の最終的な決定でなければならないのでしょうか？ それを言ってしまえばマジプロさんの述べている「9？通りの抽選」も その段階で「9？分の1」の大当たり抽選として決定していなければおかしい事になりますが？ 更にいえば、彼が話の途中で持ち出してきた「バカ殿」に至っては「2分の1」で「当り」自体が 決定していなければおかしいという道理になってしまいますよ（笑） この話を彼が聞けば躍起になって反論するでしょうが、そのプログラムを組む人間の「意図」がどうであれ プログラム上に書かれているコード自体は「何通り・そしてどの段階で玉を放出するのか？」と言う一文だけなのですから。 本来「抽選」と言う語句の持つ意味とは 「選択された範囲の中から、一定の基準・方法で決められた物を取捨選択する」と言うもので 初心者向けのパチンコ雑誌によく書かれているような 「全ての乱数の中から一つの数値を引き当てて、それがハズレならハズレ、当りなら当り」と言うような 非常に限定的・且つ狭義の意味合いでは、決して有りません。 しらんがねさんが「パチンコ脳」と揶揄したのも、多分この辺を指しているのでしょう。 つまり「抽選」をすると言う事と「当りが決まらなくてはおかしい」と言う事は 全くイコールでは結ばれない、と言う事です。 当たり前の事ですよね（笑） |
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| 【23】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月07日 13時53分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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＞「せすてびと」 （苦笑）考えすぎです。普通で良いです… さて、本題。 ぶっちゃけ大雑把に言ってしまうと、失礼な言い方になるかもしれませんが 私にはやはり、あなたの中にも「神様」が居るような気がしてならないですね。 ＞大体は、技術的にプログラム不可能ってことはありません。 ＞リスクを冒して先にベロで役物当たりを抽選する意味もないし そもそもこの話は、「プログラム」という、目に見えない物から推察を開始したのではなくて 誰の目にもはっきり見える、役モノ自体の構造から出てきた話であるということを あなたは理解してらっしゃらないようです。 あなたはこの台を小一時間ほどしか打っていないという話ですが、その中で何回の「小当たり」をゲットできたのかは わかりませんが、この台の役モノは「当り・ハズレの選別装置」としては、あまりにも機能的に不完全な物です。 具体的に言うなら 「アタッカー開放時間（約1.7秒）のどの瞬間に玉が入賞しようが、結局はリリースされるポイント自体は全く同じ場所」 …であるという、大きな特徴があります。 平たく言えば、「玉自体は、結局はプログラム上で決定された回転体上の場所に、全くの誤差無く正確に放出される」という事です。 つまりは、役モノ自体は当り・ハズレの選別には実質全く関与してはいない、という事ですね。 じゃあ、どこでその選別を果たしているのかと問われれば、それはもう「プログラム上」としか答えようが無いわけですよ。 だからマジプロさんも、さくらんぼう小群さん・しらんがねさんの話を執拗に否定しながら その話す内容自体は「プログラム上で云々〜」という話に終始していた訳です。 なので、実質的に 「ベロ入賞（もっと細かく言えば、それを決定しているのはリーチアクションとして細分化された時間ですが）が、当落を決めている」 発言自体に、「オカルト」などという発想の入り込む余地など、本来はありえません。 マジプロさんの話も、突き詰めていけば「その段階」で、殆ど全ては決まってしまっているんですよ。 これを「語るに落ちる」と表現せずに、なんと表現すればいいのでしょう？ 実質的にそれを決めているのは、間違いなく「プログラム」なのですよ。本機に限って言えば。 当りに関して言えば、実際に「No.1」に入賞出来るかどうかという若干の不確定要素はありますが 全くのハズレの少なくとも9割近くはプログラム段階で決定してしまって、その結果を役モノ上で覆すだけの性能は この機種の役モノには全く備わってはおりません。 つまり、最低でも「ハズレの殆どはプログラム上だけで決定される」という表現自体に異論を挟むことも 本来は全く出来ないはずなんです。 それに、各氏とも「当りは実質プログラムで決定される」とは言っていますが、それと同時に 「最終的に当たり穴に入らなければ、大当たりは発生しない」とも述べているはずです。 それらは全て、「役モノの構造上による都合」による物であり、目に見えている物から当たり前に想像出来る範囲の事を 述べているに過ぎません。 だから、ここまでの話に「オカルト」などという発想が入り込む余地など、微塵もありません。 |
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| 【22】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
メタノイドラケン (2007年08月07日 03時38分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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世捨て人さんのハンドルは、今までの「イニシャルＳ」の流れからして、読み方は「せすてびと」がよろしいんでしょうか。 中々、風流ですね。 ご質問の件は、当たりが制御されているっていうのが、典型的なオカルト的発想だというのが大きいですね。 それだけだと投げやりなので、少し深く考えてみます。 ＞「たまたまいい思いを出来た」からと言って、それを広く喧伝するような事柄を指すものだと思いますが。 この例でいうと、たまたまいい思いをした人は、「そういうふうになっているんだ」と思い込んでいるので、広く喧伝するんだと思います。 私としては、「そういうふうになっているんだ」と思い込んでいるってことが重要だと思っています。 思い込むに至る原因は、「たまたまいい思いをした」場合だけでなく、「たまたま悪い思いをした」場合でも、「良くも悪くも思わなかった」場合でも、ありうると思います。 喧伝するものは、「オカルト理論」って言うくらいですから、理論的なのは当然。 大体は、技術的にプログラム不可能ってことはありません。規則を無視すれば。 しかし、あの台で、リスクを冒して先にベロで役物当たりを抽選する意味もないし、必要もありません。 意味や必要が無くたって、やってるかもしれないだろうって言われるかもしれません。 実際に機械の中身がどうなってるかは、作った人は当然知ってるし、真実は一つです。それが明らかになった時、もし、さくらんぼう小群さんの説が正しかったら、私の首を締めるんじゃないかと心配なさっているようですが、それには及びません。 ベロで役物当たりが抽選されている可能性があるって考える事のほうが、よっぽど恥ずかしいので。 それで、「解析で裏づけ」とのことですが、パチンコの解析って、出ないですよね。 その理由は、一つには、そもそも解析する必要がないから、 もう一つは、オカルト派の夢を壊すから、だと思います。 それら、需要が無いからパチンコの解析はしないって理由の他に、あの台に関しては、もう打ってる人はほとんどいないだろうっていう事もあると思います。 こんなことになってるのも、あの台が悪いんです。 私は正直、あの台が大嫌いです。一時間程打っただけで、二度と打ちたくないって思いました。 私から見れば、あの台をよく打ってるっていうなら、マジプロさんとさくらんぼう小群さんらは仲間であり、ケンカするほど仲が良いと言ってもいいぐらいです。 |
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| 【21】 |
RE:帰って来たマジプロ しらんがね 第二
世捨て人 (2007年08月06日 13時32分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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…さて、それでは本題の＞メタノイドラケンさん あなたは＞さくらんぼう小群さんの発言を、十羽一絡げに「オカルト」として切って捨てているようですが 正直言って、私にはその発想は理解しかねます。 そもそもオカルトとは 「解析上では裏づけを取れない、もしくははっきり否定できる」事象を、自らが行う事によって 「たまたまいい思いを出来た」からと言って、それを広く喧伝するような事柄を指すものだと思いますが。 彼の発言には、「解析で裏づけを取れない」と（解析をするまでも無く）決定するような事柄は 私の目からは一切見ては取れません。 更に言えば、彼の発言を妄信した所で「何が得になる（もしくは損をする）」といった事も一切ありえません。 これのどこが「オカルト」なのでしょう？ 具体的に「どこがオカルト」だと思えるのかを、出来ればお教え願えませんでしょうか？ もしかしたら、私がその「誤解」を解くことが出来るのかもしれません。 ま、マジプロさんの発言もさくらんぼう小群さんの発言も、信じようが否定しようが 何の損得も発生しない、言ってみれば取るに足らないことではあるのですが 間違った認識を持っているということは、後々あなた自身の首を締める事にもなりかねませんからね。 もっともマジプロさんの発言自体には、「明らかに損になる」とんでもない行動を推奨していた事例が 少々見受けられますが（笑） 改めて言っておきますが、ここで私が意見を聞いてみたいと思っているのは ＞メタノイドラケンさん ＞Ｍーゆo（仮名）さん のご両名だけです。 よって、どちらの発言も全く理解していないうえに、罵倒のみを目的に光臨する様な＞しらんわボケさんは はっきり言ってお呼びではありません（笑） ま、書き込む人間の要る・要らない自体は、あくまでトピ主が決めることではありますが（笑） ＞凶楽之助さんは、「来る物は拒まず」って姿勢でしたっけ（笑） 更に言えば、あなたがここにいる意味を、あなた自身がその発言で否定しているようにも 見受けられるのですが（笑） やはりマジプロさん自身が光臨しないことには、このスレの話も進展しませんねぇ（笑） ＞俺はお前の意見で書けといってるんだが？ とりあえずそういうことでしたら 「こんな基地外を妄信してるなんて、奇特な方ですねぇ（笑）」 …って所でしょうか？（笑） 以上、（笑）が付くと＞さくらんぼう小群さんっぽく見えるということでしたので（笑） 当社比300%増し（笑）の（笑）三昧で（笑）お送りいたしました（笑） 気にいっていただけましたで（笑）か？（笑） |
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