テーマ別掲示板談話室帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【50】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二メタノイドラケン（2007年08月12日 03時59分)
なるほど、「ベロ入賞と同時に、」は余計でしたね。＞但し、規定上で「当りが決定する」と言う断定と、「当りが決まっているも『同然』だ」の間には＞天と地ほどの差があります。そこは、私は理解しています。単に、回転体と同調して、当たるタイミングを抽選するんだって、あなた方は言いたいんだってことは。「当たりが確定するわけではないのに、当たりが抽選される」という問題は、関係無くは無いかもしれませんが、ひとまず置いておくのが良いでしょう。・私の意見あの台のメインデジタルで回っているのは、２回目の開放を無視して言うと、 ①直撃当たり ②○秒後、上部アタッカー開放 ③×秒後、上部アタッカー開放 ④、⑤・・・「回っている」というのは、ルーレットに例えた便宜的な表現で、ベロに玉が入ると、ルーレットの①～⑤・・・いずれかの穴に玉が入る。厳正に、①～⑤・・・の結果だけを、何からも影響されずに、１回１回独立して抽選が行われなくてはならないと理解していました。メイン基盤は「周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。」という規定は、そのことかと思うんですが。メイン基盤がサブ基盤に影響を与えるのは良いが、その逆はダメということです。回転体を司る基盤があるなら、サブ基盤でなければなりません。話によれば、あの台の回転体は、モーターで動いているだけで、何も制御されてないようですが。例えば、「回転体のＶ穴がどこを回っているか」という情報を、メイン基盤が受信するっていうのは、「魚群が出た」、あるいは「ボタンを連打した」という情報を、メイン基盤が受信するって言うのに似ています。それは禁止なんです。オカルト理論は、この手のものが多いんです。サブであるものが、メインの抽選結果を左右するっていうのが。さくらんぼう小群さんの意見では、そもそも、メインデジタルで回ってるものが違ってて、 ①直撃当たり ②回転体のＶ穴に入るタイミングで上部アタッカー開放 ③回転体のＶ穴に入るタイミングから○秒遅く上部アタッカー開放 ④、⑤・・・　（※２回目の開放は無視）ということになります。微妙なニュアンスの違いはあるかもしれませんが。しかし、メインデジタルの抽選は、厳正に独立して、デジタル抽選以外の要素をシャットアウトして行わなければならないんですから、その時点でのＶ穴の位置を受信することも、最初にＶ穴の位置を記憶しておくことも、無理なはずです。（メーカーと無関係な裏物なら、話は別です。）逆に言えば、メインの抽選結果によって、回転体の動きを変えることは可能なんじゃないでしょうか。レレレの回転体は、鳴くとスピードが変わりますし。＞…これについては、具体的な解説が欲しいですね。＞私には何を意味しているのか、全く理解できません。これに関係して、実現可能かもしれないは、回転体の動きに規則性が無くて、当たる時は、抽選された羽根開放タイミングに応じて、Ｖに入る位置に来るように回転体のスピードが調節されるような台です。ハズレの時はその逆で。（間違いなく検定に落ちますが。）これと同じような思想で作られた台なんて、打ちたいですか？間違ってると思いませんか？出来レースを見せられるくらいなら、普通のデジパチの液晶リーチ演出で一喜一憂するほうが、全然マシです。

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【55】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　もりーゆo (2007年08月13日 15時21分)
これは【50】に対する返信です。
野次馬の愚考ですが、以下、メタノイドラケンさんの誤解していると思われる部分の裏づけになるかと。以下は「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」からの抜粋ですが「主基板」とは、【遊技の結果に影響を及ぼし、又は及ぼすおそれがある機能を有する基板で、配線を相互に接続するための電子部品のみが装着されたもの以外のものをいう。】「副基板」とは、【主基板のうち、マイクロプロセッサー又はロムが装着されていないものをいう。】副基盤は、主基板の中に含まれるものです。また＞「周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。」ここで言う「周辺基盤」とは、副基盤とは根本的に異なります。「周辺基板」とは、【主基板以外の基板で、配線を相互に接続するための電子部品のみが装着されたもの以外のものをいう。】と定義されています。この記述で解釈するによく言われる、液晶演出等を司る「サブ基盤」は【周辺基板】のことと考えてよいかと思いますがもし、回転体の制御を司る基盤が別にあるならば、それは恐らく「【主基板】に分類される中の副基板」となるかと。スタートチャッカーの玉の通過を検知する部分等も【副基板】になるでしょうか。主基板がこれら副基板の信号を受け取ることには問題が無いことになるかと。この点に関しては世捨て人さんの仰ることが正しいことになると思います。
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【53】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月12日 15時50分)
これは【50】に対する返信です。
ついでにちょっとだけ述べておきますが、あなたがとりあえず無視して考えている「2回目の開放（保留玉）」これの存在が「プログラム上での正確な制御」が必要である最大の要因なんですよ。「し氏」はそのように言っていませんでしたか？あくまでメール上での発言であり、本来は広く喧伝するような意図は無かったようですが。（さて、「はてさてさん」とは、一体どちら様だったのでしょうかねぇ…）これがあるから「マ氏」の言うような「制御」では「確実に破綻」するのです。ちなみに実機の挙動としてはまず有り得ませんが、「延々とメインデジタルが連続回転」したとしたらこの役モノの「大当たり確率」はどのようになると、あなたは思っているでしょうか？とりあえず「実験」するとしたら、ベロを無理やり引き出して「手入れ」で玉を入れ続ける…といったシチュエーションですね。「マ氏」の言うようなシステムであれば、おそらくはこの条件では「（最終的に）大幅に確率が低下」するはずです。更に言うなら「9？通り」の配置次第では、試行を繰り返すといずれは「ほとんどゼロ％」になる状態で落ち着くと言う可能性があります。つまりは「見た目の当たり前の期待値」すら維持できない、と言うことです。そして「マ氏」が執拗に否定していた「演出スタート（＝リリース）ポイントをそろえる」と言う作業。これが無かった場合は、やり方によっては「大当たり期待値を、状況によって大幅に上下させる」と言う、オカルトマニアが狂喜乱舞する仕様すら構築可能だったりします。要するに「夕方に打つと、なぜか良く当る」とか言う状態を、意図的に作り出せると言う事ですね。そういう意味では、私の目から見れば「マ氏」の言い分の方がよっぽど「オカルト」に近いですよ。これはあまり言っちゃうと「し氏」に怒られそうですね… 彼の目的は「半ば「マ氏」をいたぶる」事にあるようですからこれらもその「ネタ」の一つでしょうから… …っていうか、こんなことを言っちゃうとますます「マ氏」が出て来づらくなっちゃいますね（笑）
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【52】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月12日 15時49分)
これは【50】に対する返信です。
＞これに関係して、実現可能かもしれないは、回転体の動きに規則性が無くて、＞当たる時は、抽選された羽根開放タイミングに応じて、Ｖに入る位置に来るように回転体のスピードが調節されるような台です。＞ハズレの時はその逆で。＞（間違いなく検定に落ちますが。）この発言で、あなたが彼らの発言の根本を理解していないって言うのが良くわかりましたよ。制御されるのは、あくまで「回転体のスピード」などではなく「羽開放のタイミング」の方だけなんですよ。何度も言いますが、回転体のスピード自体はいつまでたっても同じままです。それもごく正確に。そして肝心の「羽開放タイミング」自体は「回転体の全て場所」を（実質的に）網羅しています。これら全ては「見たまんま」を解説しているだけであって、そこには「私自身の先入観」など一切ありません。そしてあなた自身が「抽選」と言う単語の持つ意味自体を、未だに「曲解」していると言う事もわかりました。羽開放タイミングを「抽選」すると言う事は、「当り（ハズレ）を決定する」と言う事とはイコールではありません。何度も言いますがここでの「抽選」とは、「演出開始から、『何秒後』にハネを開放するのか」と言うことのみであり「当り・ハズレ」等というものは、その「抽選」自体では一切、意識などされてはいません。「それ（当り・ハズレ）」を最終決定するのは、あくまで役モノ自身なんですから。＞その時点でのＶ穴の位置を受信することも、最初にＶ穴の位置を記憶しておくことも、無理なはずです。ちなみに「Ｖ穴の受信」はどうかわかりませんが、「Ｖ穴の位置を記憶」自体は（しているかどうかは別として）可能です。同一基板上であれば「全くの誤差ゼロ」で制御できるのですから、電源投入時に「どこから回転が始まったか」この一点の情報さえあれば良い訳ですから。そして、どのようなプログラムであれ「その情報」自体は「必ず取得」しておかなければそもそもプログラム自体が正確には動きません。間違い無く「取得」しています。100%確実に。「プログラム」と名の付くものであれば全て。

【51】		RE:帰って来たマジプロしらんがね第二　世捨て人 (2007年08月12日 15時48分)
これは【50】に対する返信です。
…暑い。それにしても暑い。なるほど。あなたの認識の「何」がおかしかったのか、その一部分が見えてきましたね。やっと。＞回転体を司る基盤があるなら、サブ基盤でなければなりません。そもそもここが間違いです。回転体は「当落の最終決定をする役モノ内のシステム」である以上、それはメイン基板上で制御されなくてはなりません。実際に玉の「出る・出ない」を決定している機関なんですから、それは間違いありません。羽モノに搭載されている役モノは（当り・ハズレに直接関わるものであれば）全て「メイン基盤」上で制御しなくてはならないものなんですよ。あれは「単純にプログラム上で『最終決定』された当り（ハズレ）を、目で見せる演出システム」 …等では、決して無いのですから。仮にそうであるのならば、あなたの考えの方にこそ「どこかに当り・ハズレを表示している」部分が必要になりますし、最終的にそれは「デジパチ」と言う事になりそしてあの役モノ上では「基本的に何をやっても許される」事にもなってしまいます。あなたがイメージしているのは、「猿」の液晶画面上にある「猿谷ゴルフ場」や「明菜」の画面右にある「明菜フィギア」の方ではないですか？ですが、実際はそうではありません。「Ｊ-ＰＯＰ」の役モノは、それら（演出専用役モノ）とは全く違います。＞逆に言えば、メインの抽選結果によって、回転体の動きを変えることは可能なんじゃないでしょうか。＞レレレの回転体は、鳴くとスピードが変わりますし。もちろんこのレレレについても、その制御は全て「メイン基盤」」上で行われております。「鳴くとスピードが変わる」のは、「毎回、鳴く瞬間にスピードを変える」と言う「普遍的処理」であるから容認されているのです。
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