テーマ別掲示板談話室帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【230】		帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章凶楽之助（2007年07月31日 08時56分)
私の不注意で、結論も出ていないのにトピを落としてしまったようですので、再び立ち上げました。ですので、お二人ともご存分にどうぞ。 …もし両氏に発見されなかった場合は、このまま落とします（笑）参考までに前スレ＞http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1695&dbname=etc 前々スレ＞http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1620&dbname=etc 不完全ですが、事の経緯もついでにどうぞ。＞http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AsNFwiXGPr54J%3Awww.p-world.co.jp%2Fkisyubbs%2Fbbs.cgi%253Ffile%253Dp4679%2526page%253D0%2Bj%2Bpop%2B%25E3%2581%2595%25E3%2581%258F%25E3%2582%2589%25E3%2582%2593%25E3%2581%25BC%25E3%2581%2586%25E7%25BE%25A4%2B%25E3%2583%259E%25E3%2582%25B8%25E3%2583%2597%25E3%2583%25AD%2B%25E7%25A2%25BA%25E5%25AE%259F%25E3%2581%25AB%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2581%25E3%2582%25AD%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d1%26gl%3djp&date=20070703093518

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【229】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて、何か色々と話が飛躍していますね。まさかログが付いているとは思わなかったもので、ここからは改めてあなたの発想に対する答え合わせです。＞１回目球発射＞＞＞決められた一定の時間＞＞＞２回目の開放演出開始＞（決められた一定の時間で球非感知の場合エラー、Ｖ入賞感知なら大当たり）＞これをＪ－ＰＯＰにあてはめると、＞１回目球発射位置は無限にあり、＞そこから一定時間経過するのですから２回目の開放演出の基点も無限になります。さて、ここでの話で、一体何がおかしいのかお分かりでしょうか？＞そこから一定時間経過するのですから２回目の開放演出の基点も無限になります。これですね。あなたの発想がおかしいのはこの思い込みがあったからだというのが判明しました。この考え方で2回目の起点が“無限”になる為には、1回目の着弾地点が“無限”にでなければならない事になりますが実際には1回（ワンセット）の抽選で、1回目の着弾地点として可能性があるのはその“無限”の内の「わずか9箇所（あなたの考えでは）」という事になります。当然、その結果に対応する、2回目に着弾する可能性のある地点も“無限”の内の「わずか9箇所（のべ81箇所）」に過ぎない事になります。つまり、1回目の抽選結果によって2回目の抽選結果も非常に限定されてしまうということです。あなたの考えには、この非常に取るに足らない単純な「条件」が一切、考慮されていなかったということですね（笑）その結果、どうなるということについては、今までに散々お話してきたはずですのでここでは割愛しましょう。どうせ基地外を代表とする、言っても理解できない（もしくは言うまでもないって言う）人しかここには居ないでしょうし。私には＞１回目球発射＞＞＞決められた一定の時間＞＞＞２回目の開放演出の開始ここまで気が付いているのに、なぜ＞【217】のような結論になってしまうのかが全く理解できないのですが。。。あなたの以前の主張を言葉どおりに理解すると、上記の「＞決められた一定の時間」の部分が「全くのランダム」で変化しなければ、到底、実現不可能な仮定なんですがね。。。全く不可思議な話です。またお得意のすり替えの布石でしょうか？これは。

【228】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞以上がここまでの流れです。＞＞論争の論点等分かっていただだけましたか？まぁ敢えて再び強調しておきますが、こんなものに興味があるという者などもう存在していないのですよ。論点云々～などと、肩肘張っているということ自体が非常に滑稽であるともう一度付け加えておきましょう。あなた、自分がピエロになっているに過ぎないともう少し自覚した方が良いですよ。最後に私の方からも一つだけ、あなたに質問しておきましょうか。前々トピ＞【67】より＞＞貴方の言うあの如何にも頭の悪い“公式”とは＞＞（当り０．５×３箇所、ハズレ１×１５箇所、１６．５÷０．５＝３３）＞＞の事でしょう。＞＞（これはさくらんぼう自説のリリースポイント求める式）←!! ちょっと探すのに時間がかかってしまいましたが（笑）、あまりにも特徴的な発言だったのでここは非常に良く覚えています。さて、どうしてあなたはこのようなちょっとログをたどれば誰でも簡単に証拠をつかめるような「嘘」を、平気でつけるのでしょうか？結果として都合の悪くなった主張を、いちいち相手の発言であるかのように“すり替え”るのはあなたの悪い癖のような気がするのですが？回答は気になりますが、多分それを見る機会はないかと思います。トピ主が最後に書き込んでからもうすぐ2週間が経過、タイムアップです。ギリギリまで引っ張ったんで、まさか今も張り付いて監視しているとも思いませんし保守される可能性は、ほぼゼロだと思います。そんなわけで、さようなら。。。ですね。最後に私から。このような言いがかりを、平気で他人に押し付けるような基地外はこんな公のサイトに出現するべきではない。と、私は思います。だれも聴いちゃいない「凄腕パチプロ設定」にしてもそうですが、見苦しい自己顕示欲をひけらかす前にまずは一般常識を身につけるところから始めた方がよろしいかと思います。そもそも「凄いパチプロ」とは、「自分を大衆に埋没させる」術も心得ているものなんですよ。あなたのように「他人に妬まれる」時点で、3流以下であるのは決定的です。こんなサイトですから「不労所得が多いほど偉い」とか勘違いした結果でしょうが薄っぺらい「敏腕デイトレーダー」設定にしてもそうですがあなたがそう言う度に、モニター越しに笑いものになっているという事をもう少々自覚した方がよろしいかと思います。もっともあなたが「妬まれている」と感じているのは、単に「疎まれている」というだけでその場所も「パチンコ店内」じゃなくて「実社会(仲間内）」なのだと思いますが。。。では。

【227】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞・なおかつこれでも１～９度の誤差が出るため、＞＞その是正にクロックという概念持ち出し抽選毎に１～９度時間的修正。これについては「やっているかどうか」はともかくとして全くシンプルなプログラムで簡単に実現可能である事に過ぎません。何と言っても「初めから動いているカウンター」に便乗すればいいだけの話なんですから。あなたは「デジタル」の基本的な性質すら理解していないから、このような幼稚な考えが正当なツッコミとして成立するんだと勘違いしているようですね（笑）困ったものです。そもそも最初から「10度刻み(、に対応する時間）」であるとすれば、誤差なんて基本的には発生しないものなんですよ。「誤差」というものが欲しいなら、わざわざ作り出すより他はありません。つまりより複雑になる、ということです。そしてそんなものを作りだす「合理的理由」など、何もありません。＞＞１～９度の誤差が出るため発想としては、ここ自体が決定的に間違っているということですね。あなたの頭の中にあるシステムとは、おそらく「入賞するたびに、その瞬間からストップウォッチでいちいち正確に時間を計る」と、いうようなシステムだと思いますが、この機種に限らずそんな余計な手間をかけているシステムなど、あまり聞いた事がありません。デジパチ使われているカウンターは、全てが常に「回りっぱなし」なものばかりです。私が知る限りでは。あなたがここで「待ってました!!」とばかりに“すり替え”るのは目に見えているので、敢えて釘を刺しておきますがこの機種の「デジタル抽選」で「小当たりという結果が確定するまで」の間は、紛れもなく「デジパチ」の領分ですからね。そして、ついでにあなたが私(や、彼ら）との違いを説明するのに、この「デジパチの領分」の相違点のみの話しかしていないという、あなたが最初にぶち上げた「そもそもの論点」から考えれば決定的ともいえる「矛盾」を露呈しているということにも言及しておきましょうか。まぁ、実はこれも私はこのトピ内で述べている事なのですが。あなたはこんな所で意味不明なことを言う前に、コンピューターという物の基本を一から勉強してみてはどうでしょうか？＞＞１００歩譲ってさくらんぼう仕様が検定に受かるとしても、＞＞わざわざあのような複雑な仕様の台作るはずがありません。 100歩譲るまでもなく、受からないはずがありません（笑）実際に出てきているのですからね。複雑に感じるという発想そのものが、あなたの無知を露呈しているだけの滑稽な発言に過ぎません。＞＞普通の羽物仕様だと開放２回目で大幅に大当たりが棄損し、＞＞ゲーム性が崩壊するんだそうです。ここでも出ましたね。酷いすり替えが（笑）「“普通の羽モノだから”なんかじゃなくて、“あなたの滑稽な妄想だから”」破綻する。＞＞開放タイミングの分布の取り方でどちらもありえます。何度も解説しましたが、「分布の取り方」自体に「自由」など初めからありません。「J-POP」という機種の話である限りは、この点は限定されています。ここもすり替えですね。全く酷いものです（笑）＞＞あとしらんがねは役物構造から・・・なんて事も言ってる様な文章見受けられますが、＞＞本気で書いてるのならチャンチャラおかしい。以上の解説で、本当にチャンチャラおかしいのは、実はあなたの頭の構造の方であったと証明されましたね。ご愁傷様です。。。

【226】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞【125】＞＞＞最初の方で「マ氏」が「すり替え云々～」とひたすらに連呼していますが＞＞こういう書き込みがまさしくすり替え。すり替え云々～がまさしくすり替え。。。既に全くの意味不明です。既に触れましたが。「すり替え云々～がまさしくすり替え、それがすり替え。」「すり替え云々～がまさしくすり替え、それがすり替え。。。と、言うのがすり替え。」「すり替え云々～がまさしくすり替え、それがすり替え。。。と、言うのがすり替え、それもすり替え。」「すり替え云々～がまさしくすり替え、それがすり替え。。。と、言うのがすり替え、それもすり替え。と、言うのがすり替え。」。。。いつまでたっても話が前に進みません（笑）これは出来の悪い禅問答か何かでしょうか??? ＞【127】＞＞さくらんぼう自説最大の矛盾は＞＞「大当たり抽選は役物、ベロどちらでしてるの？」＞＞って所。＞＞彼らは＞＞「ベロで当り、ハズレの開放タイミング抽選してるが、＞＞当たり、ハズレの決定は役物でしてる。」この機種に限らず、パチンコ台というものは「玉が弾かれてから、当り・ハズレが決定するまで」その殆どが「抽選要素」です。特にそれが羽モノであるのなら、考慮しなければならない要素は多岐にわたります。検定上の「当落の決定」は「玉がVゾーンに入るか否か」ですが、そこまでに「数多くの抽選要素」が存在するという話は、私がこのトピ内でも散々述べてきたはずなんですがねぇ。。。なぜ、あなたが未だにこんな稚拙な発想しか持てないのか。それも私はこのトピ内で述べましたが、あなたにとっての「抽選」とは初心者向けのパチンコ雑誌に、イラスト付きで良く載っているような「あらかじめ用意された“抽選箱”から、当り(ハズレ)クジを引き当てる作業」という解釈しか、できないからなのではないかと思います。あまりにも狭義で稚拙な発想であるとしか言いようがありません。「抽選」という言葉の持つ意味というものをもう一度しっかり調べなおした方がいいと思いますよ。＞＞さくらんぼう自説最大の矛盾は＞＞「大当たり抽選は役物、ベロどちらでしてるの？」当然「抽選」ということであればそれはどちらでも行われている、という事に決まっています。どちらも「当落」に影響を与える、大事な要素なのですから。これのどこに「矛盾」などというものが存在しているのか普通の人間(特にパチンカー以外）には全く理解不能な所ですよ。パチンコばかりに犯され過ぎたその脳味噌を、もう少しリフレッシュしてみてはいかがでしょう？

【225】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞＞②タイミングの種類数やタイミングが不均等だとゲーム性が破綻するのか？これは＞①での説明と、かなりかぶる内容ですね。復習を兼ねて簡単に言えば「不均等だと、それだけ制約が飛躍的に増大する(そして破綻する）」という事。＞＞じゃあ簡単にタイミングの種類１通りだとどうなるか考えた事ありますか？考えるまでもありません（笑）この機種の特徴を考えれば、そのときの可能性は「2回とも同じ場所」にしか放出できないって事になるのですから。そして実際にはそんな事はありえません。ちなみにここでの説明で、あなたは酷い“すり替え”を行っているという事については自覚。。。などしていないでしょうね。あなたは所詮「天然」ですから。何を、どうすり替えているのか。 ①の話とかなり被りますが、復習を兼ねて敢えて繰り返しましょう。あなたはここで「1回目と2回目の抽選間の色々な移動角度」について考察しているようですがそもそもここでは「いろいろな可能性」などというもの自体が存在しないのですよ。具体的に言えば、1回目の抽選が終わってから2回目の抽選がスタートするまでの時間は固定である。この時間差が、そのまま「回転体の移動角度」という事になるのだから＞＞開放時間が回転体の移動角度１２０×Ａと一致しない限り、＞＞（一致すると１回目でハズレると２回目もハズレなので）＞＞大当たりの棄損が起きないのお分かりですか？＞＞また着弾地点の分布も、＞＞開放時間が回転体の移動角度１２０×Ａと一致しない限り、＞＞まったくバラけた状態で分布し、＞＞ゲーム性の破綻なんて起こりえません。このような考察自体が全くの無意味なのですよ。平たく言えば、仮に1回目と2回目の抽選間に移動する回転体の角度が15度だとした場合常にその間隔は15度で固定される事になり、その他の可能性など生じないのですよ。つまりここであなたは「“非常に限定される事が分かりきっている可能性”を“さも色々な可能性”があるのかのように」「“J-POPと言う、限定された機種の挙動”を“あなたが勝手に想像する羽モノの挙動”というものに」すり替えている、という事です。もっとも、あなた自身にはその自覚なんてこれっぽっちも無くて、全ては只の天然、大ボケなんでしょうけど。＞＞１通りで成立できる事が９？通りで成立できない＆破綻するなんてナンセンスすぎます。お分かりですね？そもそもこの機種では、前回と次回の放出箇所が同じ位置である可能性もあるという前提がある限り 1通りという前提は成立しないのですよ。それは9？箇所についていっても、あなたの説明を細部まで煮詰めていけば確実に説明しきれない、破綻する箇所が出てきます。一番分かりやすいのは、2回の抽選両方に「スーパーリーチ音」が鳴るシチュエーションですか。これは、あなたの「妄想」でひねり出してきた仮定(数値)では、確実に説明しきれません。ここで大事なのは、「“あなたが説明”した具体的挙動」と言う点です。くれぐれも他の話と“すり替え”ないでくださいね（笑）＞＞開放時間１通りでシュミレーションしてみて、＞＞それでもゲーム性破綻するって言うんなら分かりやすく解説してください。すでに言うまでも無いとは思いますが、開放時間が1通りだと（J-POPという実機で分かっている具体的挙動を考えれば）両方同じ場所以外には放出される可能性が無い(そして実際にはその可能性自体がありえない）。だから破綻する。簡単ですね（笑）

【224】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞【120】＞＞①タイミングの分布について＞＞そもそも開放タイミングの分布を均等にする必要があるのでしょうか？＞＞私には、＞＞「さくらんぼう自説だと分布を均等にしなきゃ自説そのものが成り立たないから」＞＞としか受け取れません。残念ですね。ここでタイミング～が必要なのは、誰それの考えがどうのこうのという理由なんかじゃなくてあくまで“「J-POP」という機種において、既に判明している挙動”を、合理的に解釈するために必要だからです。それはこのトピのログで私も触れていますし、あなたが粘着していた両氏も述べているはずです。私もこのトピで過去に記していますが、この機種の特徴として「保留玉」の存在があります。それは初めの抽選結果によって、次の抽選スタート箇所がかなり限定されてしまうという事を意味している訳です。どういうことか？あなたの考えに則って、仮にそれが9通りだと仮定して冷静に順を追って見て行きましょう。 1・ベロ入賞(保留玉入賞） 2・第一回抽選開始 3・結果決定（当りorハズレ） 4・（ハズレの場合のみ）次回抽選開始 5・結果決定（当りorハズレ）ここで重要なのは、3から4に至るまでの時間で、ここの時間は概ね固定されています。保留玉の存在が重要だ、というのはそのためなのです。ここでの一回目と二回目の抽選間に移動する回転体の角度とは基本的に常に一定（玉が排出される時間＜抽選間のインターバル）なのでありあなたが＞【120】の②でわざわざぶち上げて見せた仮定そのものが全くの的外れなのです。あらゆる角度差が起こることを想定した仮定など、全く意味を持ちません。あなたがあそこで御自分の仮定の正当性を主張したかったのであれば、あそこでは「その一定の角度とは何度であるのか」という点を、はっきりさせなければならないのですよ。簡単に言えば、あなたは保留玉として消化されるデジタルの抽選が常に一定の間隔で消化されるという、誰が見ても一目で分かるような基本的なことすら考慮できていない、という事なんですよ。あなたは御自分が適当にぶち上げた合理的でない数値に、無理やり正当な意味を持たせようとしたからそのようなありえない前提条件を捏造するに至ったという訳です。そもそも「9」という数字にこだわる事自体が、全く意味不明です。あなたは「歌手の種類・ランキングが～」と、理由付けをしているようですが、そんなものは「初めからメインデジタルで決められている」「固定された変動時間」に対して「サブ基盤が、勝手に見た目上の演出をかぶせている」物に過ぎず、たとえ見た目同じような演出だろうと変動時間自体が違うのであれば、この段階で「(抽選結果が）別の物」だとして扱う必要が有るということを分かっていませんね。ぶっちゃけて言えば、あなたは「単なる画面上の演出」に見事に騙されているという訳です。ここで、あなたの観察眼のなさがはっきりと露呈していますね。もっとも私は、あなたはこの機種を殆どさわった事すらないのだと思っていますが。

【223】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月15日 10時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
中途半端な荒らしが出てきている割には全く場が荒れていないってのは、トピ主の忠告が効いているのかもう既に誰も相手にしていないのか、どちらが正しいのかは敢えて言うまでも無いと思いますが。。。＞＞１２０レスの質問ぐらい答えられるよね。分かっていないようですので敢えて強調しておきますが、あなたが＞【120】や＞【127】辺りで問題にしている事は、私がこのトピ内においても既に大なり小なり触れているものばかりです。つまりこの一文だけを見ても、あなたが私の発言に全く目を通していないということが伺えます。＞疑問がある。それは違うんじゃないか。答えなさい(命令形）。＞でも私はその答えには目を通さないし、内容も吟味せずに否定だけします。あなたの行動を冷静に分析すると、このようになります。しかも捨てハンとは言え名指しで呼び捨て。命令形。例え真摯に答えたとしても、その後のあなたの対応は上記の通り。あなた一体、何様ですか？私が＞【210】で、＞☆のウカレ王子様さんに質問した事に対する回答を見ても分かるかと思いますがこんなものに興味があるという者など、もうここには存在していないのですよ。論点云々～などと、肩肘張っているということ自体が非常に滑稽であると付け加えておきましょう。＞＞すり替えはもう飽きたから本来ならこんな事は言わずとも分かりきっている事のはずなのですが、私が＞【213】で話しかけたのはあくまで＞☆のウカレ王子様さんであって、＞マジプロ２などというふざけた基地外ではありません。つまりここで＞【213】のコメに対して「すり替え～」などと因縁をつけるという行為自体が的外れな言動であると断じざるを得ません。あなたなど初めから相手にしていないのですよ。そんな簡単な事にすら気が付かないのですか？あなたは「すり替え」という言葉の持つ意味というものを、正しくは理解されていらっしゃらないようです。あなたは度々その単語を口にしていますが、その使用法はいちいち不適切です。以前にも言いましたが、あなたが「すり替え～」と言うその意味が、私にはさっぱり理解できません。私が思うに、あなたはこの「すり替え」という単語を、「お手軽に立場を逆転できる都合の良い呪文」であると勘違いしているのだとしか思えません。本来、「すり替えている」というのならば、「～を、～のようにすり替えている」というようにその内容を、誰にでも分かるように論理的に解説できなければならないのですが、ついぞあなたの口からはその「具体的内容」なるものが出てくることはありませんでした。そしてそれは、私の発した＞【119】の疑問に対してもそうです。「何を、どうすり替えているというのかが分からない」という疑問に対して、「そんな疑問自体がすり替え～」なんて質問の答えにも何もなっていません。まぁこの疑問自体は、(その時点では）直接あなたに対して発したものではありませんでしたが。そんな回答が許されるというのならば, その疑問自体がいつまでたっても堂々巡りで全く話が進展しません。私が思うに、あなたは「自分が“絶対的に正しい”のだから、その正しい自分が間違っているかのような発言などは全てがすり替えなんだ。」と、言っているのだとしか解釈のしようがありません。それを踏まえてあなたが発した「疑問」に対する回答を、端的に述べていく事にしましょう。尚、これは「正解」であり「確定事項」です。ゆえに反論などは受け付けません。もっとも反論をする時間もないでしょうが。これは、あなたの幼稚っぷりを晒すという儀式に過ぎないのですからね。

【211】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　世捨て人 (2007年10月06日 14時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
それと、敢えて付け足しておきますが＞メタルドランケさんわざわざ言うまでも無く、この「世捨て人」とは単なる捨てハンに過ぎませんよ。「基地外」に通じる足跡なんぞ、極力残したくなどありませんからね。当然「島崎道三」についても然り、です。ちょっと前に、このハンドルで遊んだ人もいるようですが、それは「どちらの名前で最終的に書き込んだのか」によるものですので、まぁ「強奪したい」とか言う物好きな人がいるのであれば使える瞬間に取っちゃって構いませんよ（笑）

【209】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ (2007年10月01日 23時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
テス２

【208】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジブロ (2007年10月01日 23時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
テス

【207】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ (2007年10月01日 23時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
テス

【203】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年10月01日 11時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
これはまた、酷い流れですね… 荒らしの方には何を言っても無駄かとは思いますが、このトピのテーマに関係ない話の書き込みあまりにも不快な書き込みはご遠慮ください。＞☆のウカレ王子様さん＞荒れ放題だし・・・（お前も荒らしてるだろうが!って意見は厳粛に受け止めます）＞もう閉められては？自覚はおありのようですので、あまりしつこくは言いませんが「傍観希望」である割には、あなたの存在がこのトピの荒れ具合に一役買っているようにも思われます。あなたが出てくるから、他の荒らしの方々も呼応しているようにも思われるのですが… もし本当に「傍観希望」であるのなら、もう少々生暖かく見守っていてくださるようにお願い致します。私は以前に書き込みがある限りは保守しますと言いましたがテーマに沿った発言が無いのであれば、その必要は無いとも思います。但し、私自らがこのトピを閉めるようなことは致しません。私がここに改めて書き込んだということは、これからまた２週間の猶予が生まれたと言う事ですがもし、新しい展開が出て来ないのであれば、２週間後に自動終了という形にしたいと思います。どうかその間、もう少々だけひっそりと見守って居て下さるように重ねてお願い致します。
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【200】		捨てハン　元教育的指導 (2007年09月28日 23時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
書いた覚えの無いＡＡが…（１９８）ステハンは、どこの誰でも使えるというか、「奪い取れる」ということですね。 …それでいいのか、ぴわるど…。 ※１４時なんて、仕事の真っ最中で書き込むヒマ無いっての（笑）あ、そういえば【１９７】＞下々の方々よ！「下々の方々」って、日本語的に（敬語表現的に）不自然なので訂正しといた方がいいよ。ついでに言っておくと、前々からそうなんだけど＞私のハンドルを語ろうなどと言う愚か者こういう時の「～という」には、「～と言う」って漢字は使わないから。
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【199】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　さでぃすみか。 (2007年09月28日 22時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
面白いことやってますね（笑）どうなるんかな？？

【198】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　 ☆のウカレ王子様 (2007年09月28日 22時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ∩＿＿＿∩　　　　／　　 \|ノ＼　／ヽ　　＜　こらこら!!お前達、　　/　 ●　　● \|　　　＼　ここは危ない場所なんだから遊んじゃいかん!! 　 \|　　 ( _●_) ミ　　　＼_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　彡、　　\|∪\|　、＼　 / ＿＿ヽノ　/´>　) 　(＿＿_ミボカリ⌒＼／　⊂´　　　☆ へ　＼＿　 /,ノ　＼,,　ヽ＼＿＿_）ドガッ！　｜。●　　●。⊂´　　　　ヾつ　彡　 (_●_)　ミ/,ノ　＼,,　ヽ　ヽ、_ヽノ ,ノ｜。×　　×。 \| 　　　　　　　彡　(_●_) ｀ミ　　　　　　　　ヽ、_ヽノ　,ノ

【196】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ (2007年09月27日 07時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
公の場で私のハンドルを語ろうなどと言う愚か者は成敗されました。私を応援してくれた下々の方々よ！どうもありがとう！汝らには神からの御加護があろう。私はいつでも天から見守っておるぞ！！
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【194】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　教育的指導 (2007年09月25日 22時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
ウカレ王さん＞こういう流れが一番わかりやすいな（笑）本題の方は、微妙に解決してるのかしてないのか…。まあ、その前にＪ－ＰＯＰそのものが撤去の道をまっしぐらなわけですが。＞一体どなた様ですか？ヒント（というかまんま）：王さんが「麻雀ＡＡ」貼った部屋の主です（笑）。

【193】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　ンF (2007年09月25日 12時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
パソコンばかりしてないで友達と遊ぼうぜ

【192】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　 ☆のウカレ王子様 (2007年09月25日 12時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
◆教育的指導さん偽マジプロ悪禁　　　↓ ２週間、偽マジプロ及び凶楽之助の書き込み無し　　　↓ ２週間後自動的にトピ落ち　　　↓ 自作自演？？？こういう流れが一番わかりやすいな（笑）ところで私の旧ＨＮをご存知とは・・・一体どなた様ですか？ ◆匿名希望Ｐ氏ポチッとしちゃった？

【191】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ２ (2007年09月25日 10時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
まともな反論期待してたのに、いつまでたっても荒らし行為しか返ってこない。このまま終了みたいですね。お得意の「すり替え作戦」今回は成功みたいですね。おめでとうございます。
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【174】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプ口 (2007年09月22日 17時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
はっはっはｗ私が神だ、ひざまづくがよいｗｗ

【170】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ (2007年09月22日 16時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝利宣言！！

【161】		傍観希望　 ☆のウカレ王子様 (2007年09月21日 15時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
―┼‐　　　　　　　ノ　　　 /　　\|　--ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―~7 　　　」　　┼,　　　二Z二　　　レ　/　 /~レ' ＼　―７￣｝　\|　　ー-、　　　/ 　（＿＿　（\|フ)　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　 /　/　　　　＿ノ　　　＼＿　　　─┼-　　　　　　 /　　 \|　　 ‐┼-　　　\|　　　　　ー\|― 　　　─┼─　\|　　＼　レ　　/　　　￣＋ー　　/　　　　　　ノ -─ 　　 (二フヽ　＼/　　　　＿ノ　　　(二フヽ　　ヽ＿ノ　　　/　＿＿　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　( ⌒ ) 　　　 __ _ /ノ　　　ヽ　　　　／　　/⌒ヽ ~~~~━(　　\|　　　　　　\|　　　／　／ /　　＼　　　/　 /\|　　　　　　\|　　／　／　/　　　　＼　　 /　 /彡、　　　　　ミ／　／　 /　　 /丶　＼　　/ ゝ ⌒ /　　　　　　　　　ミ丶／　　 /_＿＼　＼＿＿＿＿＿＿　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　＼　＼___　　　＼　　丶彡彡＿＿＿ミ＿＿ミミ＿＿＿＿_丿＿＿＿__＼＿_____）＿ ___丿
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【147】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ２ (2007年09月20日 21時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
いつになったらまともな反論聞かせてもらえるのかな？？？
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【145】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ (2007年09月20日 20時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうやら失敬なニセモノは退散したようですね。もっと早く消えてくれればよかったのですが、まあ良いとしましょう。これに懲りたらもう少し考えて発言してくださいね。崇高な存在である、この私に対する侮辱など許されないのですからね。

【139】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ２ (2007年09月20日 08時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
君はそういう行為でしか抵抗できないのかい。情けない・・・１２０レス＆１２７レスの質問は本題に則った真っ当な質問なんだが、いつまでもそうやって答えないつもりかい？それとも本物だって言い張るんなら株論争でもしますか？偽マジプロさん
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【135】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ（９６） (2007年09月20日 07時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか荒れてるようですね… 少し誤解されてるようですので報告を兼ねて、ちょっとだけ発言します。私が９６で報告した者ですが、私にも本来のハンドルがあるのでその後、すぐに元のハンドルに戻して居ますのでここに居る＞マジプロさんは、私とは関係ありません。私がリリースしてから、半日もたたないうちにホールドしなおされていたので本物さんが取り返しに来たものだと思っていたのですが…
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【130】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年09月19日 09時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
さあ、盛り上がって参りました！

【124】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年09月18日 12時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
私はどうやら、途中で話についていけなくなっていたのを、何とか追いつく為に、話に付き合って頂いていたようです。ここらで、一息入れさせてもらおうかと思います。そもそもの誤解の発端は、「制御」という表現だったと思います。【34】とかで、確かに真意を述べられてますが、その後また、「制御されてるのはタイミング～」とか言うので、やっぱり制御派なんじゃないかと混乱しました。私が思ってるのと違う意味で「制御」を使ってると気付くのに、【109】までかかりました。これはきつかったですね。やっぱり、この手の台で「制御」って言うと、どうしても特定の意味に受け取ってしまいますから。言い方を考えて欲しかったのが、正直なところです。最初から、タイミングの分布の問題がテーマだとみんな分かってたなら、ここまでの騒ぎには、ならなかったんじゃないかと思います。タイミングの分布について、マジプロ２さんと世捨て人さんの見解には違いがありますが、大した問題では無いように思えます。台に対する考え方の違いでしかないだろうと思います。
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【122】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年09月18日 08時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
さすがにもう収束すると思ってたんですけど、まだ続くんですかね？とりあえず保守と言う事で。

【107】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年09月12日 09時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそもの発端は、回転体と連動して上部アタッカーが開放されるのかどうか、という点だったはずで、その後、色々と話が広がりすぎていたように見えます。一点、私が勘違いしてないか、確認したいことがあります。ベロ入賞から上部アタッカーが開放されるまでの時間は、「デジタル回転時間」と言い換えても良いかどうか、また、遊技機規則の、別表第４（１）ヘ（カ）に書いてある「遊技球が始動口に入賞した時から特別図柄表示装置に図柄の組合せが表示される時までの時間」のことだと思って良いのか、という点です。これは、ひょっとすると私の認識が間違っていて、デジタル回転時間と上部アタッカー開放までの時間は別物で、関係なかったりはしないかってことです。何を打つにしても、羽根開放の時にどこかにデジタル表示が出るかどうかを気にしたことがなかったので、よく分かりません。大体、その時は、羽根周辺しか見ないですよね。今度からは、気にしてみます。ご存知の方がいらっしゃれば、ご指摘頂ければ幸いです。あと、実機の挙動から検証するのが難しいってことは、湘爆のことを思い出してもよく分かります。１周期が長く、タイミングの数も全然少ないと思われるのに、最後まで詳細は不明でしたし。湘爆でも、開放タイミングが回転体に合わせて制御されてると思ってる人は、多かったです。

【103】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　もりーゆo (2007年09月11日 09時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
お二人とも、それなりにやり取りを繰り返してきて、当初の「マ・し」両氏の話とは既に違う地点に来ているものと思います。トピタイのお二人ともPWではそのHNを捨ててしまったようですし出来るだけ、そこから離れたほうが良いかなと思ったり。世捨て人さんとりあえず「メタノイドラケンさんの意見」＝「マジプロさんの意見」を前提にした反論と言うかは指摘止めにしては？
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【96】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　マジプロ (2007年09月09日 13時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
。。。さて、ここで数少ないこのトピをご覧の皆様に残念なお知らせがあります。どうやら＞マジプロさんはこのハンドルを正式にリリースしてしまいました。彼が姿を見せなくなってからも、しばらくはこのハンドルは保持されたままだったのですがどうやら彼は、名前を変えて他のスレで暗躍する道を選択されたようです。私のハンドルがそうであるのがその証拠です（私はニセモノです）。ついでに言えば、＞しらんわボケさんのハンドルも、ほぼ同時期にリリースされてしまっております。よって、＞マジプロ・しらんわボケさん連合がこのトピに再び光臨してくる可能性は殆どゼロ%と言う事になってしまいました。非常に残念です。どちらにしろ、彼が最終的に敗走したという事は確定しましたね。実際に他のスレで活動するだけなら、＞マジプロのままで良い訳ですが彼（ら？）は「全くの別人」になる事を選択したわけですからね。やはり彼（ら？）には後ろ暗い点があるって事なのでしょう。。。このトピは、彼（ら？）の監視対象であった事は間違いなかったのですから。

【94】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年09月08日 08時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近、流れが止まっていたようでしたが念の為、見に来て正解でしたね。書き込みがあるうちは保守しますよ。

【89】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年09月01日 01時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
ご無沙汰しております。私が一人で混乱していた、当否の判定が行われるタイミングについて、気付いたことがあります。Ｇメン７５は、チャッカーの保留と電チューの保留が４個づつで、ハネデジの方では、必ず電チューの保留が先に消化されることを思い出しました。打ったことが無いので、忘れておりました。（カイジもそうだとか。）これの場合、例えば、確変中に単発が当たり、その当たり後に電チュー保留が切れ、確変中に貯まっていたチャッカーの保留が消化される時は、通常時の当たり確率で抽選が行われるはずです。ということは、Ｇメン７５では、当たり抽選がデジタル回転の直前に行われると考えられます。昔の、直撃音や連続演出があった頃の台は、チャッカー入賞直後に抽選してたはずです。今の規定では、後回しにしても良くなったのか、もしくは、元々どっちでも良かったんでしょう。このことは、このトピでテーマになっている問題とは、直接の関係はありませんが、議論の過程で出てきた疑問でした。これ以外にも、私は、ここでの議論に参加したおかげで、パチンコについて理解が深まり、勉強になったと思っています。皆さんに感謝したいです。

【88】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年08月25日 12時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
単なる荒らしの方には何を言ってもムダであるとは思うのですがここはあくまで議論をする場として存在しております。以前にも言いましたが、私は削除はしないと宣言しているので削除はしませんが、できることなら余りにも不快な言動は慎んでもらいたいと思います。

【86】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年08月23日 12時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて、まだ私の正体を疑っている方もいるようですがとりあえず、まだ保守しておきますね。
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【82】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月20日 08時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の友人がお邪魔させて頂きました。ヤツの場合は、湘爆のことになると黙ってられなくなる性分なので、言いたいこと言ってスッキリした気分でいるようです。しかし、湘爆とあの台は別の台だし、あの台がさくらんぼう小群さんの理論で動いてるかどうかは、別の話です。私なりに整理し直すと、まず、知りたいのは、デジタルの回転時間の抽選と、直撃当たり・上部アタッカー開放一回・ハズレの判定は、一緒なのかどうか。普通のデジパチで言えば、保留が１～３個貯まってても、チャッカー入賞後すぐに、当否は判定されるはずです。一般的に、そうだと聞いています。連続演出があった頃の機種は、この時同時にデジタル回転時間も決まっていたはずです。しかし、保４・保３時に時短がかかったりする機種があることを考えると、デジタル回転時間が最終的に決まるのは、回転が始まる直前にしても良いと考えられます。あの台では、私が思っていたような、「上部アタッカー開放」と「デジタル回転○秒」がセットになってデジタルのルーレットで回っているというのは間違いで、ルーレットに振り分けられているのは、あくまで、直撃当たり・羽根開放一回・ハズレの３種類だけで、デジタル回転時間は、それぞれの判定に応じて、別に抽選されると考えた方が良さそうです。抽選されるデジタル回転時間には、例えば、「保留３個以上なら」、「保留２個以下なら」、といった、条件が付くのでしょう。その条件の中に、例えば「Ｖ穴が基準点を通過して○秒後なら」といったものが含まれても良いかどうかがポイントだと言えそうです。デジタル回転時間が、このような処理で抽選されているのかどうかは、全く自信がありません。普通のデジパチでは、リーチの種類が違うことぐらいにしか関係ないので、あまり興味ないことですが、あの台のような機種では、重要なことです。知りたいところです。余談ながら、残る疑問の一つとして、ベロのハズレ確率はいくら？というのもあります。正直に言うと、ホントにベロにハズレはあるの？という疑問が捨て切れません。湘爆では、外れたという話は聞いたことがなかったので。直撃当たりを当たりとすれば、羽根開放はハズレ、羽根開放を当たりとすれば、直撃当たりは羽根開放０回＝ハズレ、ということで、いいのかなあとも思ってたんですが。デジパチでも、いわゆる「出玉の無い当たり」は、２Ｒなので、羽根開放１回は当たりじゃない＝ハズレ扱いで良いのかと。メーカー発表の数字では、「羽根（上部アタッカー）開放確率」は、直撃当たり確率の逆だということしか分かりません。ハズレがあるなら、約１万６千分の１とか、約６万５千分の１とかだと思うし、それだけレアなものを引けたら、ある意味、自慢できるので、ハズレ確率も知りたいところです。
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【54】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　注意・指導 (2007年08月12日 20時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
世捨て人さんとメタノイドラケンさんお二人の紳士的な議論に拍手喝采です。（私には、どちらのご意見も正論に思え、未だ当否が判断できません）今後が楽しみです、お二人とも頑張ってください。

【48】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　凶楽之助 (2007年08月11日 19時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか主役じゃない方々ばかりですが、一応盛り上がっていらっしゃるようですのでとりあえず保守しておきますね。それと、私の正体について色々と憶測が飛び交っているようですが、私は本物ですよ。それだけは言っておきますね。
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【37】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月10日 02時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
【31】のまるまっくすさんの御指摘に関してです。パチンコには「表示の義務」があり、セグやランプ等で、台のどこかに抽選結果を表示しなければならないんです。ランプ、セグ等でデジタル表示されるのが普通です。極端な例ですが、例えば、上部アタッカーが開いた時に点灯するランプが○なら当たり、×ならハズレとか。あるいは、セグの種類で当否が判別できるとか。私は、あの台を少ししか打ってないこともあり、セグやランプ等がどこにあったかすら、記憶していません。よって、それについての答えを持ち合わせていません。それについての話が、あったかどうか。ありえない事ではありますが、もし、ランプ又はセグによる判別可能となれば、ベロ抽選って話になっても仕方ないと思うんですが。この辺りは実際どうなってるのか、出来れば知りたいです。自分で打てよって言われても、ちょっと無理なので。申し訳ありませんが、打ち込んだ方に質問ということで。

【36】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　（笑）。。。。。 (2007年08月09日 12時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
検定や仕様の話は、前々スレの３９～４６レスで、当人同士が一戦交えてますよ。参考にしたらどうでしょう？

【12】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　亀んらいだー (2007年08月03日 14時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
パラサイトですか？

【10】		内容は全く知らん。　 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月03日 06時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
※意味不明はぁ～今日もこれから仕事だべさ・・・今日は１日良い事あるべかいな・・・・今年も夏休み無し、盆休みも無し。せめて３日くらい連休が欲しいもんだ。沖縄に行ってみたいな～ハワイに行ってみたいな～ラスベガスに行きたいな～貧乏暇無しって残酷な言葉だよね。

【7】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　享楽がすき (2007年08月02日 06時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞官僚社会鎖国主義日本 \| URL \| - ＞元釘師額さん＞プロであるかないかそんなことは俺にはどうだっていいよ。＞元釘師額さんはバリバリのプロかい？＞だったらすごいね。キャリアはどの程度か知らないけどプロ生活って楽しいかい？＞私も一応プロの端くれだよ。昔は年間３００日程度の稼働もあったけど、もうパチンコという肉体労働や、＞ガツガツしたセコイ輩、店のマーク、常連の嫉妬等に嫌気がさして＞今はセミリタイヤ状態になりつつあるよ。＞意味わかるかな？＞自分で働くだけじゃなくお金にも働いてもらったほうが楽だよ～。フフフ。＞アニキだったらわかるよね。件のブログに似たようなイタい方が光臨なされているようですね（笑）腹いせに粘着のターゲットを切り替えたって事なんでしょうか？あれほど慕っていたようですのに…
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【6】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　次期農水大臣 (2007年08月02日 06時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうやら今の所、マジプロさんはここを発見できていないようですね。彼の性格ならしらんがねさんの反論があるって知った時点で無理にでも言い返してくるのは間違いないでしょうから。

【5】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　サマーずる (2007年08月01日 22時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%E9%A5%CE%A5%A4%A5%A2 …まさしくマジプロなる人物像にぴったり当てはまりますな。そうか、そういうことだったのか（笑）

【3】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年08月01日 01時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
おや、不注意だったんですか？タイトルにある前々スレ、前スレの後に、もう一つトピが立っていたんです。削除されたようなんですが。もりーゆoさんも書き込まれていて、有意義な展開になっていました。なぜ、【ピーワールド1の自演野郎ｗ】が削除されず、それが削除されたのか不思議です。終了したトピックは削除できないっていうだけのことなんでしょうか。そのトピで出てきた話で、凶楽之助さんにちょっとお聞きしたいことがあります。前々スレでの、凶楽之助さんの最後の書き込み【117】(2007年07月16日 16時39分)から１４日経つより前に、トピが落ちていたんです。そこで、凶楽之助さんが自分で終了させたんじゃないかという話になったんですが、違ったんでしょうか。どうでもいいことなので、差し支えあるようなら無理してお答え頂かなくても平気です。

【2】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　亀んらいだー (2007年07月31日 18時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
パラノイアですか？

【1】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　しらんぷり (2007年07月31日 17時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは、たまたまこのスレを見つけました！私は事の真相をほぼ初めから見ていた者です、本スレにも何度か投稿しました、（捨てハンですが・・）でもさすがにもう両方とも来ないのでは？凶楽乃助さんのこのコピーは不十分ですね、本スレは最大170くらいあったと思いますが・・・、
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