テーマ別掲示板談話室帰って来たマジプロ VS しらんがね第二章ページ

返信元の記事
【92】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二世捨て人（2007年09月07日 19時42分)
最後に私の見解をもう一度述べておきます。この台については「さ・し氏」の発言の方がより正解に近くて「マ氏」の発言ははっきりと間違いである、と断定できます。但しそれは「マ氏」の発言通りの挙動では、「J-POP」と言う台としては成立出来ないということであって「マ氏」の発言通りの挙動が「羽モノ」として成立できない、という事ではありません。つまり、「マ氏」の仮定に沿った羽モノを「新たに」作り出す事には、何の問題も無いけれどもそれ自体は「J-POP」という台の説明としては甚だ不適切なものである、と言う事です。あなたは「片方が正しい」のであれば「もう片方は間違いで無ければならない」という先入観もあるので「さ・し氏」の発言を正しく理解できないのだと思います。

【95】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年09月09日 03時02分)
これは【92】に対する返信です。
結局、ロムの解析が出てこないのであれば、データを集めて検証するのがベストだと思います。さくらんぼう小群さんの説は、仮説としては面白かったんじゃないかと思います。仮説を立てて、それを実験で検証していくのが、科学的な姿勢です。他の人・グループによる、追実験が行われるのも必要です。それまでの台の常識を覆すような仮説なんですから、殊更です。実機があれば、手入れによる実験が可能です。・便宜的に、回転体の３分の１を１周期とする。・回転体がスムーズに回ってるのが前提。ベロに入れるタイミングを固定して、１回目のストッパー開放時の回転体の位置を記録。十分なサンプルを集める。それを、何箇所かのタイミングで行い、それぞれ、有意な偏りが見られるかどうかを検証。ついでに、２回目の開放は、１回目に５つあるハズレ穴のどれに入ったかに分けてデータを採り、それぞれで偏りを検証。実機を入手できないなら、実戦で採ったデータと、検証方法を提示するのが良いだろうと思います。その場合、１回目の開放については、ベロ入賞～上部アタッカー開放の時間と、ストッパー開放時の回転体の位置を記録しないといけないので、正確なデータ収集は難しそうです。しかし、２回目については、上記の実験と同じデータを採ることが可能です。簡易的に、「１回目にどのハズレ穴に入ったか」「２回目のストッパー開放時の回転体の位置」の２つだけ採っても、ある程度参考になるだろうと思います。こういった実験・データ収集をした場合、さくらんぼう小群さんの仮説が正しければ、「偏らない」という結果が出ると思います。偏らなかったからといって、正しいとは限らないんですが、正しく無かった場合には、まず偏りが出ると思います。よって、偏らない＝正しい、偏る＝正しくないと判断できると思います。間違った点があれば、ご指摘下さい。
この投稿に対する返信を見る (5件)

【93】		RE:帰って来たマジプロ VS しらんがね第二　メタノイドラケン (2007年09月08日 03時49分)
これは【92】に対する返信です。
『乱数自体は、確変時も通常時も違いは無く、確変時は当たりになる乱数が増える。Ｇメン７５（ハネデジ）については、チャッカー入賞時に取得した乱数を参照すれば、例えば、「確変だと当たりで通常だとハズレ」、ということは分かる。取得した乱数を元に実際に判定が行われるのは、デジタル回転開始直前。』ということでしたか。基本的なことだったかもしれませんが、私は理解してませんでしたね。ありがとうございました。問題の、デジタル回転時間は、当たり・ハズレ・羽根開放などの抽選結果に応じて、別に抽選されると。それで、実機の挙動のことで、私が何故、世捨て人さんが勘違いしてるって思ったかということを説明します。例えば、上部アタッカー開放のタイミングが９種類あって、回転体と無関係に選ばれているとします。無作為なタイミングでベロ入賞させると、１回目の開放時に、回転体のどの位置でストッパーが開放されるかは、全く均等な確率になります。（これは、開放タイミングの種類が何個だろうが同じ。）これが均等になってないって、さくらんぼう小群さんは述べていたと思います。それから、１回目が外れた後の２回目の開放では、概ね５（Ｖ穴間のハズレ穴数）×９（タイミングの個数）で、回転体の３分の１の内、多くても４５個の地点にしか行かないことになりますが、実際はそうじゃないと言いたいってことでしょうか。こっちに関しては、微妙ですが。それがあくまで、世捨て人さんの主観だと受け取れるからなんです。何も、主観的だから間違ってるって言うんじゃないんですが、マジプロさんの解説を見れば、それが世捨て人さんの思い込みだと説明が付いてしまうんです。だから、世捨て人さんには、それを越える為に、客観的な根拠なり証明なりを出してもらいたいんです。今までの所は、世捨て人さんは、マジプロさんの説が間違ってるって証明しようとしてるのに、全然証明できてないっていうことしか分かりません。自説の正当性を裏付ける客観的な根拠も欲しいです。だから、ずっと困ってるんです。あと、立場を明確にしたいのですが、ここでは私は、世捨て人さんの議論の相手ではなく、あくまでも聞き手です。観客（視聴者）を代表してるだけだと思っています。