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【229】		[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必見] p-mondai@ （2009年10月22日 16時05分)
パチンコ業界は現在、ユーザーの財布には大変厳しい状況、とにかく還元率が低くなってます。１０年～２０年前なら、少し努力しただけで勝つことができました。では、何故このような状況になったんでしょう？ま、景気も大きな要素になってると思いますが、私はＣＲ機等設備費の圧迫、一部大手ホールの巧みな戦略（それまでバランスの取れてた地域に侵攻してネームバリューで潰し、高換金化の推進→持ち玉で長時間粘るという技術介入が削がれる）、新台の乱発（入れ替えペースが昔とは雲泥の差）などが原因だと思います。そして、今ではほとんどの台がタイアップを使い、液晶や役モノもどんどん凝るように・・・当然台単価は上がり、その分出玉で還元できないようになります。はたして、パチンコってこんなものでいいのだろうか？昔はタイアップなんて無く、ドットや７セグも多かったです。でもつまらなかったのか？いや、とんでもない。すごく楽しかった。何故楽しかったのか？タイアップ無しでドットや７セグでも面白い台は作れるし、一番の楽しかった理由は、勝ちやすかったからではないか？要するに、それらにお金かけて玉を出さないのなら無くていいからその分出玉に還元してほしいってこと。出玉はパチンコの原点ですから。長くなりましたが、皆さんに質問です。次の３つの中で重要なことを一つ選んでください。よければ理由も書いてくれれば幸いです。でも、②を選んだら①は間違いなく期待できませんし、逆に①を選んだら②は期待できないですよ。 ①還元率ＵＰ（より遊べる釘調整や台単価や入れ替え費用の抑制もＵＰにつながるのでここに含む） ②タイアップや綺麗な液晶やギミック（新台を負けてもいいからたくさん打ちたい人もここ） ③その他（①と②どっちにもつながらない意見）

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【216】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　低空飛行 (2009年11月10日 22時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
私もp-mondai@さんの意見に賛成ですよ。還元率については今も昔も変わらないと言っておられますが脱税がいいか悪いかは別として脱税がしづらくなったため利益圧迫。それでも上は、以前の同様の利益確保に躍起。客から搾り取るようになる。ヘビーユーザーしか残らない。新規顧客が増えにくい。業界全体が縮小。客が減る＆売上落ちる。それでも利益確保～～！新台に集客を頼る。新台が経費圧迫。還元率さらに悪化。新台に依存する。メーカーが力を持つ。かな～って個人的には妄想しております。まぁ細かいところや個別事例まで見ると色々あるんでしょうが大まかに素人が考えるとこんな感じです。突っ込み所満載でしょうけど(;´Д`A ``` で、上手くメーカーと組んでいる大手は勝ち組になれるよね。確かに自然淘汰かもしれませんが業界全体が危ういのに何してるんだろう？っとは思いますね。今はパチンコを楽しむよりまさにギャンブルだもんね。ちなみに①です。１万円でも足りない娯楽ってなんだよぉ～

【214】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　横槍ＭＡＮ (2009年11月10日 17時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピの最初の方で素人さんにちょこっと横槍を入れてみましたが、スルーされたのでその後はＲＯＭっていました。その中で素人さんの言うところの、還元率は今も昔もそう変わっていない。昔はパチ知識の豊富な者、釘を見れる専業者等が大きな還元を手にしていて、それ以外の人は今よりもっとボッタくられていた。という意見にはほぼ同意です。昔は入れ替え費用はかさまない、設備投資も少額で済んでいたにもかかわらず何故還元率がそう変わらなかったかというと店がそれだけ大きな利益を得ていたからでしょう。それでは還元率がそう変わらないのにどうして貴方を始めとするパチンコ上級者が勝てなくなったのか。最大の理由は換金率が高くなったからです。４０玉交換が主流だった頃は玉を借りるだけで店に大きな利益が発生していましたから、出玉率が１００パーセントを超えるように釘調整をしないと数時間しか打たない人にとってはとてつもない低還元率になってしまう。その部分をついて持玉で長時間粘るという事で長期的に見た勝ち組というものが存在していたわけです。今でも換金３円で移動・共有なしで十分客をつけている店を何件かしっていますが、玉削りは極僅かで、パチ雑誌に記載されている推定出玉を上回り、なおかつパチ雑誌が該当出玉を元にはじきだした等価ボーダーを上回る台が概ね半数はあるという状況です。しかし今の状況は等価交換でなければパチンコ屋でない、に近い感じになっている感じです。が、一方では等価の荒さに耐えられず１円パチへ遊び場を変える客も多くなっています。また、等価で出玉率１００パーセントを超える台はめったに打てませんから、いずれは必ず負け組みになる。その事に気付いて等価から離れる客も増えてくるかもしれません。盛んに話題になっているマルハンでも、相模原市の橋本台店は客の強い要望により３０玉交換に換金率を下げました。一方話を戻して、１パチユーザーも物足りなさから２パチへ移っていく動きもあります。これらのことから、そう遠くない将来に３パチ換金２円が主流になっているかもしれません。そうなればトピ主さんのような本格派のパチンカーが断然有利です。そういう日が来ることを期待して様子を見ているのが賢明だと思います。
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【208】		近々閉鎖します　 p-mondai@ (2009年11月10日 03時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
アンケートの意味が無くなってきたのと、私が思い描いてたトピとはかけ離れてきましたので、近々、ここを閉鎖し、新たに　出玉最重要論に賛同してくださる方のみで、悪化の原因追求やこれからの展望や理想などの議論をする場を設けたいと思ってます。今まで本当にありがとうございました。
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【183】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　ドラポンクレスト (2009年11月07日 20時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
日本全国その地域によってホールの傾向や客の資質は違うはずでしょうが、その中で○半が（およそ）何処でも成功を収めてきた背景は何なのでしょう？僕は、結局は○半の企業戦略が当たったと言う事だからやっぱりパチンコはギャンブルと割り切ったのが成功したのではないのかな？　と思っています。（○半の戦略をそのように捉えています）つまり、パチンコをギャンブルと捉えているユーザーが多い限り現状は変わらないのでは・・・ただ、＞規制している業界に「保護」は馴染まないでしょうが・・○半さんが出店を控えている「地区」って明瞭にありますよね？？こうも書かれていますので・・・う～ん、違うのかな？
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【177】		某雑誌の店長に聞くコーナー② 　 p-mondai@ (2009年11月07日 13時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
私愛読の某雑誌の店長に聞くコーナー、今回の店長はかなりメーカーに核心を突いてて、また引用してみました（昔の店員の応対なんかはチト的外れなこと言ってますけど）。是非たくさんの方に素直になって読んでもらいたいです（特に後半のメーカー批判）－「差し入れでケーキやおにぎりをもらったり・・・地域性もあると思いますがウチのお客さんはあったかいですよ」と今回のＦ店の店長。おそらく１０年位前まではどこの店でもこのような話は普通にあった。楽しく遊べたから、店員の応対が良かったからなど、損得を抜きにしてお客さんが店員に感謝の気持ちを伝えていた。「今は大手さんだとＮＧだと思うんですが、逆にウチはこういう関係を大切にしたいなと思って。ホント、庶民の娯楽なんで、敷居を高くしてホテルみたいにしてもしょうがないんですよ。最低限のサービスをしっかりやっていれば」人情味が薄そうな東京の街中にあるＦ店が客とのコミュニケーションを重視するようになったのは、稼動の低下が一因でもあった。そして、営業方針を少し前から変えた。「このままだと稼動が落ちそうだなと感じたので、経費節減できるところは早めにしようと考えました。パチンコ店で一番経費削減できるとこは機械代ですから、まずは入れ替えを減らしていこうと。まずは機械購入費を下げて利益率は維持して、徐々に出玉で還元する。お客さんから取る率は絶対に増やさないようにしようということでやってます」利益率は１０％ちょっと。これは新台を片っ端から導入するホールなんかだとありえないほど低い数値だ。プレイヤーにとってどちらで打つのが有利かは言うまでもない。「否定はしませんよ、新台バンバン入れて稼動つけてる店も。お客さんもわかった上で新台を打ちたくて行くわけですから。ただ、ウチは最低でもウチのお客さんだけでも守りたい。そのためには経費をかけずに出玉で還元しようと。機械代を捻出するためにお客さんから利益を取るっていう作業ではなくて、玉を出しながら、最低限の利益をいただく。その方がお客さんも楽しめる」「機械代はホント、バカじゃないのって。高すぎますよ。もうそろそろホールさんも付き合えなくなりますよ。今は何とかしがみついてくっついてきてますが、もう本当に無理。末端がお金がないお金がないって言ってるのに、なんで一番上が高くなってるのって。私がこの業界に入った５年前と比べても、１，７～８倍なってますから」当時平均２０万程度だった新台が、今は４０万近い。しかも入れ替え速度も上がってる。そのすべてをファンが支払っているのだ。「もう少ししたらメーカーも売れなくなって、そしてら気づくんじゃないですか。実際、パチスロは数年前と比べ１０万くらい下がってますし、パチンコだってやればできるはずなんですよ」メーカーは‘機械代を下げたら今あるメーカーの半分は潰れますよ。だからこの金額は妥当です’と言ってるという。「それも自由競争だからしょうがないんじゃないかと思いますけど。自分達だけは保護したいのか、それとも多少潰れてでもパチンコを保護したいのか、そういうことですよね。結局メーカーはお客さんを守ろうということは考えていないんで、だったらホールがお客さんを、庶民の娯楽としてのパチンコを守るしかないんです」メーカーの協力や理解が得られない中で、パチンコを再び盛り上げるためにはどうすればいいのだろうか？「それがわからないので、昔が良かったのであれば、とりあえずは昔に戻ろうかなってとこですね、今は」わからないとは言うが、新装開店を控えて出玉で還元し、客とのコミュニケーションを重視する営業方針が成功軌道にのってる以上、これも一つの正解だろう。
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【163】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人B (2009年11月04日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみません。ニコチン中毒なもんで。そうしたハナシです。

【158】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　怒り全開 (2009年11月04日 12時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
何だか・・・トピックの意図から随分離れてきていていつも途中から登場してくる某氏の知識公開の場になってしまいますね。　　　　　　　　　　　　　　　　私もトピ主さんのメーカーさんに伝えたい気持ちに共感して、ロムさせていただいていましたので残念です。
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【152】		閑話休題しません？　 p-mondai@ (2009年11月04日 02時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
横槍してすみませんが、在日関連とか歴史の話とか主旨から逸脱してるのでご遠慮願います。某雑誌のパチンコ店長に話を聞くコーナーに、私が望んでいた考え方を実践してるホールの興味深い話が載ってました。一部引用します。 -パチンコ業界は暗闇の中にいる。その理由の１つとして、おなじみの構造（ホールは集客のために新機種を大量購入し、その費用を回収するために適正以上の利益を取り、結果として客足が遠のき、挽回するためにさらに新機種を導入するという悪循環）が上げられる。だが、そこから脱却を目指してがんばってるホールもある。今回はこのホールの店長の話。「逆にウチは台数を入れない方向性をとってます。数ヶ月前から初めて、グループの中でもまだウチだけですが・・・利益を薄く継続的に取っていくお店を作っていこうと考え、新台が出たからガンガン入れ替えするのではなく、稼動が見込めないような機種は入れないように。たとえば、機械代が１台３０万で、１０台入れたら３００万。であれば、逆にイベントを組んで、その分を出玉にして、イベントの信頼度を上げたほうが、お客様にとってもいいしお店にとってもやっぱりいいんですよ」このホールは計３５０台設置。現在、入れ替えは月に２回、取材時の月は新台は２機種、計１５台だった（１パチ除く）。今後さらに入れ替え回数を月一回に減らすとか。また、イベントも毎日は無く取材時は月８回だった。新装の頻度を減らした理由はもう１つある。「周辺にもホールが多いので、地域全体としてみた場合、完全に需要と供給のバランスが崩れて、受け皿ばかりがある状態なんですよ。だったら新台は他のお店に任せればいいという判断もありますね」「新しいお店や台数の多いお店が最近はドンドン出てきてますが、高級料理店みたいなもので、毎日は食べられない（打てない）。定食屋みたいなお店を作らないと」ここまで読んで、このお店を小さな寂れたホールとして頭に入れてる人がいたら、そのイメージを修正してほしい。首都圏の激戦区で戦うチェーン店であり、稼動は悪くないどころか平均より遥かに上。もしかしたら、太陽をまた昇らせるのはパチンコファンの役割なのではないか。高級料理店に見向きもせずに定食屋に通い続ければ、夜が明けるかもしれない。それと、業界がこの不景気を乗り越えるためには？という質問には、「昔、パチンコは単純に楽しめる遊びだったわけで、そこに向かって原点回帰していかないと。まだギャンブル思想というか、羽根デジとか低玉貸しをやったりしてますけど、ただ使う金額を安くしてるだけですから。本当に楽しめるところに向かわないと厳しいですね」いやぁ～こんなすばらしいホールもあるんですね。あとは、低換金にして出玉感を出して回転率＆出玉釘ＵＰでストレスを減らしてあげれば理想です。それと、この店長の最後の「本当に楽しめる方向」ってのは、還元率を高くして負ける金額を減らし長く遊べ、夢も見ることが出来ることだと私は解釈します。１パチだと負け額は減るが、還元率は低いままだから大勝の夢が見れない、ただ延命処置されてるだけで「本当に楽しめる方向」には向かないと思う。４号機が人気あったのはこの「夢が見れる」があったから。ただこのコラムに不満点があります。要らない新機種まで大量導入しないといけない原因を作ってるのはどこなのか？はたまた、何故１台３０万もするのか？台単価のコストダウンを図れないのか？ここが重要なのに、雑誌はメーカーを不利にするコメントを書けない。残念である。しかし、最後の太陽がまた昇る～のはイイ例えだと思う。パチンコファンの意識を変えることが一番の近道かも。とにかく他の店もこのお店を見習って、どんどん定食屋が増えて行ってほしいなぁ。
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【149】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　ビフシチュ (2009年11月04日 00時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
長文だらけで読む気も失せるスレになりましたね。
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【76】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年10月31日 12時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
p-mondai@さん「難しい議論の場」になったと・・・「アンケート調査」なのに・・とのこと申し訳ありません。でも・・＞１０年～２０年前なら、少し努力しただけで勝つことができました。＞では、何故このような状況になったんでしょう？ま、景気も大きな要素になってると思いますが、私はＣＲ機等設備費の圧迫、一部大手ホールの巧みな戦略（それまでバランスの取れてた地域に侵攻してネームバリューで潰し、高換金化の推進→持ち玉で長時間粘るという技術介入が削がれる）、新台の乱発（入れ替えペースが昔とは雲泥の差）などが原因だと思います。との前提の導入部分からして「守旧」の印象が強すぎると思いますよ。その１０～２０年前ってのは、杜撰な売上げ把握、幼稚な抽選回路、数々の在日特権などで脱税や不正営業が蔓延っていたのでしょ？？まぁ・・釘読みできれば専業さんとして「パチプロさん」も棲息が可能だったのでしょうが・・・大半はオーナーの懐に潤沢な利益が納まっていたのでしょ？？で・・・管理側は大手企業の叡智を動員して「ＣＲシステム」の導入による売上げ把握１００％を目指して業界浄化に手をつけた・・・と散々なオミセ絡みの「不正カード」反撃で痛手はこうむったものの、度々のセキュリティ強化でなんとか売上げ把握の仕組みは出来上がったと・・だのに・・次は「不正チップ」の氾濫！！半導体トップメーカーに要請して偽造を許さない「カスタムＬＳＩ」に強制統一！！なんのことはない。オミセ側に墜ちていた「不正収益」を税金やオキャクへの還元として清流化してきただけですよ。まぁ・・・自動機の構成技術が格段に進歩したからこそ実現した規制の厳格具体化なんでしょうが・・・要は「オーナーが手にしていた潤沢な不正利益」が、管理側に組するパチメーカーや機構に配分組み換えが行われたというだけですよ。で・・・苦しくなったパーラーがオキャクへの還元を削って生き延びようとしているのが現在進行形なんでしょう・・それも「こんなに集客が墜ちてるのに、太っ腹に次々と最新台を大量に！！余程の蓄財があるんだなぁ？？」とも思えますしね？大手は集客ベースが安定していますから８６％程度の還元は確保していると・・・アニュアルレポートなどで豪語しておると・・きちんと税金も払っているようですしね？彼我の経営格差は明白であります。今はそうした局面なんだと・・ですから「アンケート」もよろしいんですが・・「メーカーへの要望」では目指す「帰結点」が、？？と感じてしまいます。なぜならば・・・ドットマシーンは今でも地道にどこのオミセにも置いてありますし、新台導入を控えている（資金難で導入できないを含めて・・）オミセもたんとあります。要は、オキャクは今でも自由に「貴方の設問」での選択を行いながら遊んでいるのですよ。それもＰワドさんや「ダイ○クＳＩＳ」などで稼動の高い人気機種や導入台数などの指標もキチッと出てます。そうしたオハナシなんですが・・・
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【60】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　うさぎねこ (2009年10月29日 16時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
②を選んだ意見なんですが趣味にお金を使うのって当然゜って思いますよ以前から勝ったり負けたりで、１年トータルすると結局はマイナス収支です。おなじお金を使うなら、より楽しく遊びたいんで綺麗な液晶　タイアップ物賛成です。ちょこちょこっと遊ぶだけなんで、ぼろっち機械に代わり還元率がちょっとくらい良くなってもトータルで勝てるとは、思えません。ただ店も店員の数を減らす　新台入れ替えの回数を減らす　などして固定費を減らす努力をして欲しい

【53】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 masayann (2009年10月29日 00時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
トビ主さん初めまして、アンケートですが、当然①です。過剰な入れ替えを抑え還元率を上げてほしいです。あくまで私個人の考えですが、台のメーカーさんだけが過剰な利益を貪っているように思えてなりません。そもそも巨額な費用をかけて台のＣＭなんて流す必要があるのか、私には各メーカーの自己満足、もっと悪く言えばマスターベーションのようなものに思える。１０月２８日付けのサンスポにあしたのジョーの全面広告があった。儲けすぎてお金の使い道に困ってるみたいです。広告費を抑えて少しでもバカ高い台の値段を下げれないのかと思いますね。
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【45】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　Ｋｚｏｏ (2009年10月27日 02時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
２度目のお邪魔です。現在の機種構成、早すぎる新台入替サイクル、交換率の等価・高価化といった「遊べない」状況についてですが、確かに肥大化した(？)メーカーと大手ホールが主導している感もありますが、一番の原因は大多数のパチ客ではないかと自分は思ってます。まず、交換率の等価・高価化は10年ぐらい前から急速に進んだものと認識してますが、これは大多数のパチ客のニーズにホールが対応したものですよね？当時から既に等価・高価店は厳しい釘だったにも関わらず、大多数の客は「遊べる」低交換店から「大勝ちが可能な」等価・高価店へ流れていったため、周辺ホールも追随せざるをえなかったと思います。で、当然等価・高価店が多くなれば、メーカーもそれに合わせた演出（やたらハデ、やたら引っ張る）機種を出すのは自然な話だし、これまた大多数の客のニーズに応えたものですよね...海シリーズのみほぼ唯一の例外ですが。入替サイクルが早くなったのも同様で、最初から機械台回収釘が珍しくない最近でも、大多数の客はやっぱり新台がだーい好きですよね(^^;) だからメーカーは多少作りが適当でもなるべく早いサイクルで新台を出すし、ホールも早いサイクルで入替をせざるをえないのは自然な話と思います。近年出た「遊べる台」の一つでパワフルZEROの話が出ていましたが、この機種導入台数も多く、パチで稼ぐ方々の間ではかなり「喰える機種」として評判良かったと思いますが、実際にホールでの客付きはかなり芳しくなかったのではないでしょうか？ホールの扱いが悪かったとか、演出がつまらんとの意見もあったかと思いますが...結局のとこ、現在の大多数のパチ客には「シンプルな演出」や「大勝ち期待度が低い機種」は受け入れられないのだと思います。ちなみに当時自分は交換率2.2の店で1k45のパワフルZEROをよく打ってましたが、約３ヶ月間、休日の昼に行こうが、平日の夕方に行こうがほぼ確実に座ることができました...周りの等価店はせいぜい1k18レベルの新台でも客が溢れてましたが(-_-) いくらメーカーが遊べるスペックを出そうが、ホールが遊べる営業形態に挑戦しようが、大多数の客がそれを求めなかった結果が今の状況と思います。最近の１パチブームを見ると、それも少しずつ変化してきてるとは思いますが...。毎度本題ズレなのに長文にて失礼しました。
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【39】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月26日 04時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここまで還元することが一番重要としてる意見が圧倒的に多かった。何故還元できないかを復習してみると、タイアップ起用や大きな凝った液晶のせいでの台単価高騰と入れ替えサイクルの異常な加速、その他設備費用に、昔は還元されてた分を喰わたから。メーカーは儲けている。その証拠に昔は皆無だった莫大な費用がかかるＣＭ広告が今ではたくさん流れているから。それと、某大手パチンコ店が進出し、ネームバリューを売りにしボッタクリ営業で無知な客を騙し、それまでの既存店で取れてたバランスを崩壊させ、さらに無制限営業、さらには等価交換等、持ち玉の利が得られない遊べないパチンコ本来の楽しみができない営業形態を根付かせた。ここもＣＭ広告たくさん出してる地点で暴利を得ているのは間違いない。そもそも立場が　メーカー＞パチンコ店　なのが問題。メーカーとパチンコ店の立場が逆転しない限りユーザーに還元できない。ユーザーありきのパチンコ店でありパチンコ店ありきのメーカーであるはず。てことは、本来立場は逆にならないといけないし、そうできるはずである。もっとパチンコ店が団結してメーカーとの立場を逆転させるべきだと思う。メーカーに不買い運動（ストライキ）するとか。そしてメーカーには、新台頻度の抑制、台単価を下げる工夫（タイアップ大幅削減、非液晶台の推進）さらに低換金ＬＮ向けの台の推進をさせる。そして中小規模店が交換率や営業形態を昔に戻し、出玉感をとにかく前面に出す（上げ底とか小細工ナシで）。そして等価万歳の某大手チェーンに立ち向かわないと。
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【36】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　エロたか (2009年10月25日 23時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
①に１票数十年前にＣＲ機が登場したときから、メーカー・パチンコ店は「金の亡者」に成り下がりました。特に今の現状、良くてもプラスマイナス０。負ける時は５～１０負けコースは当たり前。５万以上返していただけるのは年に数回程度。昔はほぼ毎日遊んでいても月平均２～３万負けで遊べたのに、今、毎日行けば、確実に借金地獄～自己破産の道は間違いなでしょう。最近はほとんど行かなくなりましたが、もう、パチンコ・パチスロ店・メーカーに未来はありません。第一に客の信用を完全に失ってるからです。世の中これだけ不景気になると、無駄なことを省かなければ生きていけないからです。いまさら、たとえ基準を元に戻しても、ひどい目にあった客がすぐもどってくるはずはないでしょう。まぁ～パチンコ・パチスロ経営者・メーカー経営者が自分たちの高い人件費を削って、努力しない限り、この衰退はとまらないような気がします。まぁ～たぶん、ムリ！それが出来てたら、こんな状態にはなってないでしょう。またどうやって客騙そうかと考えるだけです。
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【33】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　最強の男☆龍次 (2009年10月25日 14時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
①に１票です　^^
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【28】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　見通す目 (2009年10月24日 22時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞私はＣＲ機等設備費の圧迫時期で言うと、１５年前くらいかなスロだと「リプレイ導入」時期にパチはパッキーの義務化？になって、それから何かしらの「設備利権」の気配が＞大手ホールパチが市民権を得たからこそ大手チェーン店が加速度的に肥大化＞タイアップこれも市民権を得たのが大きい(てか逆転構造) 台リリースの頻度多になるに従い、育てる時間の削除一時期の「巨人」のように、ＦＡ宣言した有力選手を金に物を言わせ引き抜いた所業と似てるオリジナルにしてもヒットした後は、それを引っ張ってどれだけ稼げるかにしかメーカーは関心が無い様海：大海→沖縄→カリブ→地中海→２地中海から海２の間の短いことｗ (個人的には２を北極海にでもすりゃ自虐ネタとしてオモロ～だったのにとｗ) ＞液晶液晶の導入、綺麗さも時代と共に技術が進んでいるんで否定はしないただ、パチ台に導入する時期はコスト面ともう少し折り合いを付けるべきだったかなと液晶の大きさも機種によっては限界に近いし役物、ランプの数も行き着くところまで行ってしまった感がある演出の熱さすら青天井になって、もはや何を信用すればいいのか状態この業界の悪い点というのは、計画性が皆無にしか思えない点版権ものも台乱発で無駄使いしてるとしか思えないし、演出の煽り方もオオカミ少年に近いホールは毎日のように「イベント」を謳い、台の場所を変えただけで「リニューアルオープン」だの新装ってだけで「グランドオープン」etc. スロの５号機移行時にも書いたんだけど、メーカー数と規模が肥大しすぎてるし力を持ちすぎてバランスを欠いてる肥大化したメーカーは自己を支える為に台乱発をしないと経営が難しいという点があるだろうし(販売計画もろくに立てられないから、こんだけ下手な鉄砲打つんだと)、客に受ける台を考えると、版権ものと安易に飛びつくくらいだから、客受けする演出なんてまず無理なのでは？とということで③のその他メーカー規模及び大手チェーンの縮小で適正な業界バランスの復活かな
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【22】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　Ｋｚｏｏ (2009年10月24日 03時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
本題も参加させて下さい(^^;) 自分はやはり①です。新台よりも、好きな台を、なるべくストレスの少ない釘で、長い期間打ち込みたいっす。個人的にはシンプルな演出が好きなんで、特にここ４年ぐらいは年々打てる機種が減って困ってます(T_T) 自分のような意見はP-WORLDの掲示板でも結構見かけますが、実際のパチ客の中では圧倒的に少数派ですよね。パワフルZEROやクイーンZERO、綱取物語といった昔を意識した演出・スペックの機種は、そこそこ導入されて甘釘で頑張る店もあったにも関わらず客付きはイマイチでしたから...(>_<) ライトスペックのドラム機復活を心の底から強く願っています！
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【18】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-kotae (2009年10月23日 15時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
同じ業界/行政問題スレの中で同一人物が別スレ立てれたんですね。ハンドル名をヒネルだけじゃないですよね？余談ですみません・・・
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【13】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 torao777 (2009年10月23日 03時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
新台のCMを見てムカツクのは私だけでしょうか？最近はっとり君のCMよく見ますが、あんなの打ちたいと思いますか？人気機種の後継機のCMなら少しは理解できんですけどね。メーカー側は儲けてるんでしょうね。悲しい現実です。
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【11】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　とまとまん (2009年10月23日 02時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
３バーン。そもそもホールの釘調整って違法じゃないですか？だったらメーカは基盤から動かせないような釘又はそれに準ずるものを制作しホールに釘をいじらせない様にする。そこからが初めて平等と言えるんじゃないかな。開いてるより釘〆あげる事が多いのでパチンコする人はその方がいいと思うけど。
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【9】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 torao777 (2009年10月23日 02時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして^^ やっぱり出玉が一番ですね。出玉が良ければ嫌いな海でも打つと思います。今の時代、環境問題も考えて無駄な新台入れ替えはやめて頂きたいです。新台入れ替え、年2回とかって決まりができたらメーカーも本気で面白い台考えてくれそうな気がしますが・・・無理でしょうね。この業界ほど客の意見を無視した客商売ってないでしょうね。
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【6】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月22日 18時04分)
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眠り猫さん、私の想ってる多種多様というのは、今のバラエティーコーナーのような見た目だけ違うどれも似たり寄ったりなスペックの台を数台ずつ置くのではなく、機種はそんなに多くなくていいからとにかくいろんなスペックの台を置いて欲しい。大変でしょうけどね。そしてメーカーは新台を乱発しすぎ。もっと少数精鋭で昔のような色んなスペック、そしてお店にはそれをできる営業形態にしてもらいたいんです。というか、まず営業形態を昔に戻すことが解決の第一歩のような気がします。１パチも北海道の何とかという店が発端で火がつきました。低換金ＬＮ制もどこかしらのお店が成功させて火がつくことを願っております。
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【5】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　電卓名人 (2009年10月22日 17時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
今の新台は下手したら勝手に客飛ばす台も存在するからね。例えば超優良ホールに月影、バカボン、チャングム、ガメラ、等新台では有るが、客飛びクソ機羅列させたらどうなるか？恐らく一瞬で閑古鳥が鳴くホールに早変わりするだろうね。実際自分の界隈の地域一番店（そこは常時頻繁に新台入れ替えを行う）が新台入れる毎に客が減って行ってるもの。設備投資して逆効果（笑）それ位新台効果とその作用を見ると無駄、無駄、無駄な経費掛ける必要どこに有るのか？但し、トピ主さんに言いたいのだが… 昔は簡単に勝てた？昔も昔なりに勝つのは難しくないかい？人の記憶は嫌な事や辛い事を削除するので記憶違いや勘違いだと思うけど。
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【4】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月22日 16時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞①還元率ＵＰ（より遊べる釘調整や台単価や入れ替え費用の抑制もＵＰにつながるのでここに含む）こっちでしょ＾＾液晶がきれいだとか有名キャラだとかは関係ないと思う。牙狼なんて言い例なのでは？キャラクター的にはあまり知名度は無いですよね？あまりに極端に作りすぎと言う気もしなくはないが＾＾；

【1】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月22日 16時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
途中経過 ①還元率　１１人 ②タイ　　　１人 ③その他　　４人
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