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| ■ 229件の投稿があります。 |
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| 【209】 |
RE:近々閉鎖します
電卓名人 (2009年11月10日 10時27分) |
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| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
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自分はp-mondai@さんと今のホールの経費増の削減には絶対賛成です。 結局は新台購入費はお店が立て替えてるだけで実質お客が払ってる訳ですからね。 ただ、還元に関して大手が有るからお客ごっそり持っていかれて売り上げ減少→還元率低下の図式をおっしゃていますが、果たしてそうなの？と思います。 お店の売り上げから出て行く景品の数のデータを採取されました？ また出してる、出してないの基準はどこで判断してます？ つまりp-mondai@さんの体感的な感覚で出て無いと思っていませんか？ その原因は→無理な台購入を迫るメーカー→大手ホールの圧力で地場チェーン店の弱体化。 この事自体間違いでは無いでしょう。いやむしろかなり核心に迫ってると思います。 ならば逆にp-mondai@さんはどうすれば理想のパチンコ屋群が乱立する様になるとお考えですか？ もしメーカーの押し売りが無くなり、大手ホールが他県進出に規制が掛れば理想に近づくとお考えでしょうか？ 自分はパチンコ商売にそもそも理想等無いと考えてます。 もしあるとすれば、安価で楽しめて且つギャンブルである事でしょうか。 パチンコは勝てるから楽しいと考えてるp-mondai@さんとは意見が異なりますが、パチンコはドキドキ出来るから楽しい。 負けてもそれが対価だったと考えています。 |
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| 【208】 |
近々閉鎖します
p-mondai@ (2009年11月10日 03時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アンケートの意味が無くなってきたのと、私が思い描いてたトピとはかけ離れてきましたので、近々、ここを閉鎖し、新たに 出玉最重要論に賛同してくださる方のみで、悪化の原因追求やこれからの展望や理想などの議論をする場を設けたいと思ってます。 今まで本当にありがとうございました。 |
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| 【207】 |
RE:素人さんと、電卓名人さんに質問
p-mondai@ (2009年11月10日 04時35分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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素人さんのパチンコその他に対する知識の公開や助言はもう十分わかりましたから。 結局、文章は長いけど、素人さんの話は脱税がどうのこうのと、このスレの主旨とは逸脱した話が多いですな。ここは、税務署のトピではないです！ま、ちなみに私は、店が脱税しその分を還元してくれるなら大歓迎ですが。どうせ税金なんて無駄なことにばっかり使うし。国民年金もウチらの年代の老後にはたしてどれだけもらえるか。多分、年金の分を毎月貯金するほうが上でしょう。こんな国家の言われるがままにマトモにしてたら損するだけですわ。あらら、言った尻から脱線してしまった。 それと、これ以上あなたと議論する価値はないと判断しました。もう疲れました。 私も考えが甘かった。おそらく、大多数の人が出玉最重要論に賛同してくれると思ったし、出なくなった真相の追求と、これから進むべき最善の道の模索を、多くの方に理解してもらい議論する方向に持ってこれると思ってたし、そうなると信じてた。反対意見や勘違いされてる人も説得できる自信はあった。うまくいかないですねぇ。さぞかしパチ業界を仕切ってるお偉いさん達の脳みそも鉄みたくひん曲がって、硬いんでしょうね。それと、私の国語力文章力の無さにもため息が出ますけど＾＾； |
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| 【206】 |
RE:素人さんと、電卓名人さんに質問
素人Ｃ (2009年11月10日 02時56分) |
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| これは 【203】 に対する返信です。 | |||
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＞やっぱり、ある程度のメリハリ（荒れるゲーム性や釘調整の優劣）をつけ、他人との差が生まれることがパチンコの本質ではないですか？ うん・・「自動化」というのは「匠の職人技」を、半導体チップの中に組み込むことで実現してきたのですよ？職人技に頼ってきた「釘」の魅力もとっくに「抽選の偏り波」に姿を変えて織り込まれていますよ。 「感動の大爆発」や「おいでおいでの悪女の深情け」を強力な演出基盤で・・・精緻な液晶ＣＧで・・・ これも業界の歩んでいる道なんでしょ？？ ＞他人との差が生まれることがパチンコの本質ではないですか？ うん・・わかるよ。 「自己実現の欲求」っていうんだけど・・・それは「社会に貢献する場」で発揮すべきでしょ？？ パチは所詮は「遊興の場」です。それもれっきとした特殊目的のある規制下の風営事業です。 決して市民権を得た「自由市場」ではありません。 ＞私は、大手ホールのような高級料理店だけでなく、定食屋に位置するホールもたくさんあってほしい。 甘い！！ 数十年前の日本社会はそうした「性善説」の通る村社会ではありましたが・・・今は、ご存知のとおり「餓鬼道の世界」ですよ。 わたしだって人生６０年を過ぎて・・・自分の家族や縁者・・所属していた会社までは・・変わっていないと思ってますが・・・ 昨今の殺伐とした閉塞した個人の了見の狭さからの驚くような犯罪の数々・・ 直ぐ目の前に来ている「美しき小さな日本」を実現するためには、日本人の甘さを逆手に取ったパチ業の浄化は、きちんと整理しておくべきでしょうな。 そのためには「脱税検挙率５０％超」という万に及ぶ弱小パーラー（定食屋？）の駆逐は必須でしょう。 １０年前の元社員？？ 滅多な事を言うもんではありませんよ・・自分が選んで就いてた会社の悪口を言うってのは自分に唾することと同じです。 自分自身を貶めるだけですよ。止めときなさい。 貴方の言い分は強引な自己肯定に過ぎない！！ |
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| 【205】 |
RE:素人さんと、電卓名人さんに質問
p-mondai@ (2009年11月10日 02時27分) |
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| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
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テレビデオさん、はじめまして。 そもそも、パチンコはギャンブルとして認められてなく、換金も黙認で非合法ってのが問題だと。だって、パチンコは立派なギャンブルですもん。競馬とかのほうが１００円から賭けれるから逆にギャンブル性低いかも・・・ ＞個人的には業界が一丸となり、客の考え or 客層を変えてほしいですね。 ★主に業界を支えてるのは、勝った時の喜びを夢見て波の荒い台で負けてくれるヘビーユーザーです。仮にみんなが１パチに走ったら、この業界は潰れるでしょう。だから、そこに手をつける＝自爆 ですから、絶対変えることはないと思います。 |
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| 【204】 |
RE:素人さんと、電卓名人さんに質問
p-mondai@ (2009年11月10日 02時13分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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＞将来ある若者が一生を棒に振るような「迷い道」を作ってはなりません。収入は社会に貢献する「仕事の報酬」で得るべきですな！！ ★確かに、ここは賛同します。やっぱり仕事して生産性（ＧＤＰ）を生まないといけませんよねぇ。 |
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| 【203】 |
RE:素人さんと、電卓名人さんに質問
p-mondai@ (2009年11月10日 02時12分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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素人さん、 結局私の質問に答えてませんね。あなたの考え方はおおむね現状賛成派でよろしいんでしょうか？ ＞称えているわけではありませんよ。大きな「意思」の手によって変貌を重ねてきたパチ業界において、一番有利に遊べるのが「還元余力の大きい勝ち残り組＝○半」という解釈です。 その大きな「意思」とは、新台価格高騰と入れ替え速度の高速化ですよね？ ★私ね、ばらしますけど元○半社員でした。１０年くらい前に入社して１年でヤメましたけど。丁度そのころから○半では新台＝回収台の扱いになりました。これはおそらく、メーカーと絡んで新台速度を早める意図があったと思われます。メーカーから○半に賄賂らしきものが流出してたかもしれません。そして、中小ホールもその流れに乗らざるを得なかった。したがい、新台乱発し中小ホールの経営を汚いやり方で圧迫し、負の連鎖を作った悪の根源は○半とメーカーですよ。そして、還元余力の大きい○半？全然還元してませんよ。少なくともウチの界隈では。でも常に満員。だから、勝ちを目的に来てる大方の人がネームバリュー等に騙されて等価の夢を見て打ってるんだと解釈してしまいます。 ＞ネームバリューだけですか？貴方の仰られる時代での「高還元率」を享受していたのは、もっぱら「パチプロ」と呼ばれていた専業者或いは毎日、出入りするような超常連の人たちに限られていたのでは？・・・要するに大多数の一般客（ライトユーザー）から吸い上げた原資を、そうした一群に還元していただけ、という歪んだ構造が固定化していたのでしょ？？ ★素人さんはパチ暦何年でしたっけ？私はパチ暦約１７年ですが、私以上の暦を持った方の大多数は昔より今のほうが勝てないと思ってるはずですよ。そりゃそのはず、昔のほうが全体的に見ても還元できてたのは事実ですから（当然ボッタ店もあったけど割合的に）。昔は「入替＝どの機種でも座ることさえ出来ればお宝台」なんて店も結構あった。機械代や設備投資が今よりかかってなかったんですから当然ですわな。決してプロのみに還元、或いは風化による気のせいなんかではありませんよ（タイムマシーンあればいいのに） ＞今でも少なからず、主さんが表現されるような老舗中小店はありますが・・・顔色悪く眼光鋭い常連さんだけがパラパラと所在無さ気に打っているような閑散店など・・・一回りしただけで「座る」ようなことはありませんよ。 ★ちょっと聞き捨てなりませんな。あなたは弱小店や老舗店に偏見を持っておられる。顔色〜とかあなたの偏見以外何者でもない。そのようなお店でも、常連さんで賑わい、ほのぼのとしたいい味出してるお店も現に存在する。そういったお店も大事にしていかないといけないんではないですか？あなたは、弱小店は淘汰され、大規模店だけの業界になることを「浄化」というフレーズを使っておられたので多分歓迎してますよね？あなたの考え方のイメージは、権力にモノ言わすお役所さんかな。しかしそれは、あまりに味気ないと思わないのですか？私は、大手ホールのような高級料理店だけでなく、定食屋に位置するホールもたくさんあってほしい。それがユーザーのためにも絶対プラスになる。 ＞「釘」に依存しない「皆に平等な射幸を！！」というのが「パチ専業者」などという反社会的な職業？を駆逐するパチメーカーの義務だと思いますよ。 ★あなたはみんなが均等に負けることを理想としてるみたいですね。それなら、ゲームセンターにでもしたらいい。そうじゃないでしょ？ほとんどの人は、勝ったときの喜びを味わいたくて、勝つのを夢見て打ちに来てるわけでしょ？均等になんかしてしまったらパチンコ打つ人いなくなるよ。やっぱり、ある程度のメリハリ（荒れるゲーム性や釘調整の優劣）をつけ、他人との差が生まれることがパチンコの本質ではないですか？ |
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| 【202】 |
RE:素人さんと、電卓名人さんに質問
素人Ｃ (2009年11月10日 01時53分) |
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| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
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＞個人的には業界が一丸となり、客の考え or 客層を変えてほしいですね。 仰られるとおりかと・・わたしも思います。 そのひとつの方向が「甘デジ」であり・・究極が「￥１パチ」なんでしょうな？ これとて・・玉削りが激し過ぎれば・・・「遊パチ」どころか、「ボッタクリパチ」に豹変してしまいますが・・・それは、そのオミセの営業方針の「差」ですから・・・見極めたら・・深追いは禁物ですね？ 立地条件、客層（稼動ピーク時間帯の違い）などで同一機種でも全く異なる挙動を示しますよね？ いずれにしてもオキャクの目は節穴ではありませんよね？ 結局は、落ち着くところに「収束」しますな。 それが自由競争経済の厳しい現実なんでしょう。 （Ｋ）さんは昔から民事不介入ですから、そこまでは面倒みてはくれませんし・・・怨み辛みをぶつけてもせん無いことです。 「還元を良くする市民運動」なんてのも良俗の前では虚しい「場違い」な印象が強いですし・・・「弱小パーラーを守る会」ってのも・・・なんだかぁ？？・・でしょ？？ 須らく「個人の眼力」を磨くのが、自由主義社会での基本だと思います。 |
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| 【201】 |
RE:素人さんと、電卓名人さんに質問
テレビデオ (2009年11月10日 00時51分) |
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| これは 【195】 に対する返信です。 | |||
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ちょっとトピックスの趣旨とずれるかもしれませんが・・・ ＞パチンコは出玉が命だ、と思ってる方なら理解してくれてるはず。 パチンコをする大半の人がこの考えだと思います。 お金を増やしたい為にパチンコをやってるのかと・・・ そして、こういう考えが、そもそものパチンコの立場(娯楽)をギャンブルとしてしまい、 パチンコ業界が敬遠されてる原因なのだと思います。 決してp-mondai@さんの考えがおかしいのではなく、これまでの業界の戦略から、この様な 考えをもつのは当然であり、p-mondai@さんのような方がメインユーザになるのも当然です。 個人的には業界が一丸となり、客の考え or 客層を変えてほしいですね。 |
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| 【200】 |
RE:某雑誌の店長に聞くコーナー��
眠り猫 (2009年11月09日 20時09分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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＞そのようですね・・・駐車場付きの郊外大規模店などでは11時までに駐車場の出入り口ゲートを閉鎖する時刻ということらしいですね？そうでなければお店のシャッターを下ろす時刻とか・・ あ、いや＾＾； 店内のみです、駐車場はOKですね＾＾； |
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