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【69】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　電卓名人 (2009年10月30日 16時24分)
これは【67】に対する返信です。
＞ここら辺が、どこでも悩む所でしょうね＾＾；＞会社に体力があればやってみることは可能なんだろうけど、ギリギリ自転車営業な所も多いので試せれないまま、すでにジリ貧ってホールも多いです＾＾；成程、試してみたいが失敗したら取り返しが付かないのでその踏ん切りがつかない訳ですね。随分追い込まれてる感が垣間見れます。ただ、どうでしょう過去パチンコ屋＝絶対儲かる商売日本の車産業と肩並べる様な業種。国家予算に匹敵する売り上げ等々パチンコ屋が随分もてはやされた時代もありました。しかし近年確実な業界の衰退、中小ホールの自然淘汰がやたら目に付きます。これは一連のプロセスに起因してる問題でパチンコ屋の設備投資費の高騰が最たる原因だと推察してます。もし何らかしら手を打たなければ、結局はジリ貧に廃れていくのでは無いでしょうか？現に今のパチンコ休みだから連休だから客来る時代では有りません。キツい店は土日、連休で有っても客が居ません。現状維持は大変危険では無いでしょうか？
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【68】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月30日 14時36分)
これは【65】に対する返信です。
＞長い間、お目こぼしで潤っていたパーラー群が、そのボタボタ滴っている「濡れ雑巾」を多少、絞られたって・・ねぇ？？やっぱりそう見えるんでしょうね＾＾；すでに半数近くのホールが倒産やら休業やらになってる状態ですから多少絞られたの域は過ぎてる気がするが＾＾；今回一番たちが悪いのは、潤っていた所へ不景気で乾き始めた所をみなし機や５号機・イベント規制・ＣＭ規制などで一気に絞られて、すでに悲鳴が上がってるのに緩める気配が無い所かな＾＾；５号機に関してはもっと厳しくしなくてはとか言ってるらしいが＾＾；＞てか・・・これで業界浄化もドンっと進むのではないでしょうか？？浄化なら浄化でいいんですが、なんと言うか・・・汚れが混じったからきれいな部分だろうと汚い部分だろうと問答無用で切り捨ててる感じがあるんですよね＾＾；浄化は結構なんだけど、真面目にやってるホールだってあるんだから・・・と言いたいのは僕だけではないはず＾＾；

【67】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月30日 14時27分)
これは【66】に対する返信です。
＞で、今まではソフトに頼ってきた訳ですが、ここからはハードで勝負する。どちらかと言うと、入替もハードって気もしますけど＾＾；接客がソフト？かもしれないが・・・台では無く、ホールを何かとなると新台入替と同等か？それ以上の経費がかかりますからね＾＾；＞①廃れる＞②全く効果無く後ジリ貧この二つは、ほぼ同じ結果だと思われますが＾＾；＞③効果覿面、新台購入コストをギリギリまで削減その費用を還元し集客力アップ。これを目指して、新台から中古、中古から入れ替え回数の減少って流れは確かになるんですが、問題は・オーナーたちの頭の中には以前の新台入れ替えで売上が増大する記憶がこびりついてる・廃れるやらジリ貧の可能性を否定できる要素が少ない＾＾；・お客様還元が不発する可能性がある＾＾；(出そうとしているのに出ない状態) ここら辺が、どこでも悩む所でしょうね＾＾；会社に体力があればやってみることは可能なんだろうけど、ギリギリ自転車営業な所も多いので試せれないまま、すでにジリ貧ってホールも多いです＾＾；先にも書きましたが、遠隔とは言わないが、設定の復活とか荒くない台とかで、店の思いに台が答えてくれないと、出したくても出せない事態が客離れの要因になりかねませんからね＾＾；入替はしないが、以前と変わらない(または以前より抜いてる)と思われてはアウトですし＾＾；何より、ちょっと還元した位では大概のお客様は気がついてくれませんし＾＾；
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【66】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　電卓名人 (2009年10月30日 13時07分)
これは【64】に対する返信です。
＞結局入れ替えをしても、店内でのお客様の移動が多いだけで客足が伸びる事が無いのは十分わかるんですが、他の対応方法と言うのが見つけられないと言う事が多いんですよね＾＾；結局ここが争点だと思います。我々側にするとホールは集客力を上げる為に新台入れ替えするが、これが経費増に繋がりその負担部分をお客に被せるのでパチンコ人気の低下に拍車を掛けてるのでは無いかと…。ま、これは自分意見ですが、パチンコ屋のホールはハード、パチンコ台はソフトですよね。で、今まではソフトに頼ってきた訳ですが、ここからはハードで勝負する。仮定的ですが、新台入れ替えを極力無くす。普段掛かる新台購入費用を還元に回す。この場合パチンコ店がどの様な変化をきたすか？ ①廃れる ②全く効果無く後ジリ貧 ③効果覿面、新台購入コストをギリギリまで削減その費用を還元し集客力アップ。素人考えなら③は以外に面白いし、やってみる価値は有るのではとか思いますが… 現場のプロとしてどうでしょうか？
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【65】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｃ (2009年10月30日 12時21分)
これは【63】に対する返信です。
電卓名人さん　どうも＞勝てる「かも」がパチンコ人気の原点で有ると・・・全く、仰られるとおりなので・・・還元余裕のある繁忙店以外ではパチらないというのがワタシの基本になっております。それと￥４パチＭＡＸには余程の「絶好波」を見つけない限りは座りません。ですから必然的に￥４ミドルや甘、あるいは￥１ＭＡＸなどの十分に打ち込まれた台で「波読み的中か？」のドキドキ感を堪能しております。猫さんが「正直」にお話されているように・・・中堅店のほとんどが「利益率６０％？」即ち「還元率５割以下？」というのが実情でしょう・・・夜の９時頃に偵察しても、そのような状態ですね。朝一に並んで「良い台」を確保してガチンコ打ちなんて・・・とってもじゃないが・・・￥１００ｋ資金で戻り￥０～￥５０ｋ程度しか見込めないでしょ？こんな「無駄遣いのドキドキ感」はヤーですね？御免蒙ります。＞自分はパチンコの未来は暗いと判断してますが、素人Ｂさんは如何お考えですか？（他の皆さんも）前にも書きましたが・・・今のパチ業界の現状は管理側の事情による一過性の事象だと思ってます。団塊世代ＯＢが通過した後には晴れ晴れとした「快晴」になると考えます。これはこの業界に限ったことではありませんけどね？ただ・・・遊戯客に余裕のある「もう一方の団塊ＯＢ」が多いのもパチ業界特有の原因構造にはなっているのでしょう。この大きな「世代波」が通り過ぎれば・・・「美しく小さな日本」が出来上がっている！！と・・・そのように願っていますが・・・いずれにしても「パチ業界」は公安関係の特定許認可業態です。長年にわたって日本の類まれな高度な安定治安」を支えてこられた方たちへの「ご苦労さん処遇」ですからねぇ？？長い間、お目こぼしで潤っていたパーラー群が、そのボタボタ滴っている「濡れ雑巾」を多少、絞られたって・・ねぇ？？文句は言えないでしょ？てか・・・これで業界浄化もドンっと進むのではないでしょうか？？そんなこと感じてます。
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【64】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月30日 11時10分)
これは【61】に対する返信です。
＞この過当競争は今に始まった事では無いですが、解せないのは“無理繰り”で有るという事です。素直な話をするとですね＾＾；新台入替が加速状態になってしまった原因が単なる競争だけでは無いんですよ＾＾；みなし機の問題の前なら、新規で大手が来てもすでに販売されておらず、なおかつチェーン店移動すら不可能になった検定期限切れな台を設置できずに、昔からその場所でやっていたホールは古い台でも人気のあった台(ギンギラパラダイス・ドラゴン伝説・ミサイルなど)を設置し続ける事で、常連客の確保をして、バランスを保っていた感じがあったんですが、古い台が撤去するようになってしまったために、そう言った古くからある店のメリットが消滅してしまったんです＾＾；で、みなしい問題以降、ホールとしては(特に中小)長期間設置し続けれる台がのどから手が出るほど欲しい訳ですが・・・１年も持たないのが現実ですよね＾＾；１円パチンコやバラエティーコーナーを設置しだすのも「入れ替え対象コーナーが多すぎてたまらないので、コーナーを潰してしまうよりはマシ」と言った考えが多いんです＾＾；台の耐久性(物理的)も問題です＾＾；以前の台はよほどの事が無い限り修理は簡単に出来ましたし、メーカーから部品を～なんてしなくても何とかできた物が多かったんですが・・・この頃の台は簡単に壊れる事が多いんです＾＾；耐久テストはしてるだろうけど、汚れが付いた場合とかを考慮に入れてるのか？ってのが多すぎる＾＾；それと昨今増えてきた、イベントとＣＭ・チラシの規制ですね＾＾；どれだけ出そうと思ってもまずは稼働が無いと出せない上に、台が荒くなってるので、小金額ではなかなか出ない状態なために、出す事による集客ってはなかなか効果をださないんですよ＾＾；もっとも、イベントをやって集客した時に出すとかができればいいんですが、ホールも狙って出したり絞めたりが難しい状態ですからね・・・結局入れ替えをしても、店内でのお客様の移動が多いだけで客足が伸びる事が無いのは十分わかるんですが、他の対応方法と言うのが見つけられないと言う事が多いんですよね＾＾；気のせいだと思いたい・・・・が警察の規則ってなんだか大手が有利なようにメーカーが有利なようにしてきているような気がしてならないんですよね＾＾；＞最早『釘調整』よりホルコンで出玉操作されてるからより出玉感の有るホールへが今のパチンカーの意識かも知れません。出玉調整と言うと、面白みに欠けると思うんですが＾＾；ホールとして言うと、設定の復活を願いますね＾＾；出したい日に出せるように、絞めたい日に絞めれるようにできればもっと、お客様を大切にできるだろうと思うんです＾＾；この頃の台は波が激しすぎて、データーを見てると(日単位の全体で)利益率が約６０％～５％の間で行ったり来たりしてるんですよね＾＾；台単位だともっとすごい事に＾＾；これが、せめて４０％～１０％辺りにをうろつく様にしてくれればどんなにやりやすいか＾＾；ホールの思惑とは全く違う動きを見せる台が多すぎるから、つい遠隔だの裏物だのって方へ手を出す奴が出てきてしまうんではないかな？と思うんだけど＾＾；
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【63】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　電卓名人 (2009年10月30日 09時47分)
これは【62】に対する返信です。
素人Ｂさんこんにちわ。自分は基本パチンコは勝つか、負けるかが重要でパチンコで例え負けてもドキドキ代払ったと思い納得してます。ドキドキ出来るから楽しい…が自分のパチンコに対する価値観です。なのでゲームセンター等に設置されてるパチンコは全くしませんし、興味が湧きません。勝てる「かも」がパチンコ人気の原点で有ると仰るトピ主さんとは会い通じるものが有ります。ただ、今のパチンコは勝てる見込みが全く立たないだけでなく異常な資金要求されてる気がして辟易とします。全く勝て無いだけで無く、勝てそうに無い、又勝てる見通しが立たない事がドキドキ感を下げてるし遊技意欲を下げてます。自分はパチンコの未来は暗いと判断してますが、素人Ｂさんは如何お考えですか？（他の皆さんも）トピ主さんの仰るボーダーって言うか勝てる見通しが立つパチンコ（結果が伴わなくともＯＫ）ならパチンコ人気は復活するのでしょうか？自分がパチンコって変わったなと感じたのは「押忍！番長」の頃。負けても楽しい。負けても打ちたい。投資金額半端無くとも打ちたい。等自分には到底理解出来ないフレーズが飛び交う事にビックリしました。しかし今のパチンコのお客の殆どがこの手の人達だと思います。ボーダーとか勝ち負けとか関係無い、自己陶酔的なパチンカーが多くその人達が少なからずホールを支えてる気がします。
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【62】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年10月29日 17時58分)
これは【61】に対する返信です。
電卓名人さんわたしは業界人ではありませんが・・・＞この過当競争は今に始まった事では無いですが、解せないのは“無理繰り”で有るという事です。＞＞費用対効果が全く出ない新台購入にも拘らず新台導入を止めないで見てて自分で自分の首を絞めてる気がしてなりません。ということは・・・業界での鉄板の経験則なんでしょうな？凋落のステップ・・その一：近傍の競合店から出玉サービス攻勢を仕掛けられてオキャクが減って固定費圧縮するも粗利確保スレスレ・・そのニ：近傍の競合店が余裕資金力を背景に地域最速大量導入の二の矢を放って、ますます青息吐息・・なんとか２週遅れで○半リサイクル品を少量手当てして応戦するもジリ貧は否めず・・その三：毎月２回もの新台導入イベントという『トドメの矢』が・・・間早、開店休業状態に・・・ナム・・・・その四：廃業は決意したものの数年間の抵抗に費やした借財の大きさに出るはため息ばかりなり・・息子は賃貸マンションか貸しビル経営に転進と元気がいいが・・・融資の積み増しに銀行さんは良い返事をくれない・・・売却では返済も不可能。　　この際、分譲にして売却益で一挙精算しかないか？　ペントハウスを自宅にして・・終局。売却で撤退もあるのでしょうが・・・そこまで抵抗しては過ぎますね？　消耗戦には「玉砕」は釣り合いません。ムカシならば・・売上改ざんとか「節税」とか「裏」とかで凌げたものを・・今は、ほぼガラス張り！！＊いずれにしても、過去の地域競争ではこうした手法で逆に勝利者の栄冠を得て、競合を駆逐してきたのでしょうから・・・「この山を越せば、戻ってくる！！」という確信があるのでしょう。この鉄板則がある限りは「馬車馬」のように盲進するほかないのでしょう・・・。
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【61】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　電卓名人 (2009年10月29日 17時03分)
これは【59】に対する返信です。
私以前から素人Ｂさんのレスを拝見し、ウムウムと独りでに納得しています。素人Ｂさんは以前パチンコ屋あるいわパチンコに関連するお仕事をしてませんでした？＞どこにそんな資金があるのだろうか？って訝るほどの閑散振りですが・・・この競争を乗り越えられれば周辺競合が脱落するという・・・残りものに福来るって、体力勝負なんでしょうねぇ？？この過当競争は今に始まった事では無いですが、解せないのは“無理繰り”で有るという事です。費用対効果が全く出ない新台購入にも拘らず新台導入を止めないで見てて自分で自分の首を絞めてる気がしてなりません。費用対効果で言えば新台導入で益々客離れ起こしてる？とも思えます。アホで経験の浅いコンサルが未だに新台依存症を誘発させてるのでしょうか？最近自分の界隈のチェーン店は新台入れ替えで例えば天国の階段６台（２週遅れ）、エウレカセブン３台（２週遅れ）等、一応新台は購入するが、完全に資金繰りの苦しさを露呈し始めたホールも有ります。このホールは釘はまあまあでもお客が２０％居るか居ないかです。非情に噂が芳しく無い為打ち手が減り続け今やガラガラホールになりました。最早『釘調整』よりホルコンで出玉操作されてるからより出玉感の有るホールへが今のパチンカーの意識かも知れません。
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【60】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　うさぎねこ (2009年10月29日 16時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
②を選んだ意見なんですが趣味にお金を使うのって当然゜って思いますよ以前から勝ったり負けたりで、１年トータルすると結局はマイナス収支です。おなじお金を使うなら、より楽しく遊びたいんで綺麗な液晶　タイアップ物賛成です。ちょこちょこっと遊ぶだけなんで、ぼろっち機械に代わり還元率がちょっとくらい良くなってもトータルで勝てるとは、思えません。ただ店も店員の数を減らす　新台入れ替えの回数を減らす　などして固定費を減らす努力をして欲しい

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