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| 【59】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
素人Ｂ (2009年10月29日 16時00分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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p-mondai@ ＞昔は総じて還元率が良く、それだけサービスもできた。今の台のレベルが落ちてるだけです。機械代等コスト削減できれば現実離れの話でも何でもありません。 そのようですね？ パチの還元率は庶民のギャンブルではダントツの８５％前後・・・と、いまだに吹聴されておりますなぁ？？ で・・・あなたの主張されている「台の入れ替えを絞り込んでミドルスペックと羽根モノ主体」の「堅実優良営業」を 標榜するオミセがなぜ？現実にないのでしょうかねぇ？？ 多分、・・たぶんですよ？ 地場老舗の大半は、戦略としてそうした路線を選ぶのではなくて閑散として入替え資金も底をついて・・・不本意ながらそうした方向を選ばざるを得なかったかと・・・そうして力尽きて廃業・・・跡地を分譲マンションだとかに・・ そのように見えますが・・ 一方で、草刈場になったそうした地域をメジャーチェーン系列店が、一挙にまとめて獲得すると・・・そうした構図でしょ？？ ワタシのところでも地場中堅老舗でも、客落ち込みは半端じゃないですが・・・￥２．７換金店とは思えないような激辛釘に変貌して・・・地区最新大量導入をひた走るオミセがあります。 どこにそんな資金があるのだろうか？って訝るほどの閑散振りですが・・・この競争を乗り越えられれば周辺競合が脱落するという・・・残りものに福来るって、体力勝負なんでしょうねぇ？？ 当然、オキャクへの還元は６割くらいまでに落ちてるんでしょうかねぇ？？ 新台はガチ締めだし、とてつもない大爆発のミエ台を除いては惨々たる状況ですよね？見回っただけでは還元５割以下？？・・・これは打てねぇや！！ タダ・・まぁ・・○半さんだけは「一人旅」でしてね・・・￥５０ｋ勝負さえ覚悟すればそれなりに還元配分にも与かりますから・・・統一釘でもね？ ＊昨日は￥１パチで「波読み」連続外しでした。 まず１台目の慶次・・７８０回転の０当り・・￥２ｋ回して隣の５回当たり１０５ビタヤメに移動・・・若いサラリーマンがワタシの後に座って最初の￥２００で４連。 即、恥ずかしいので移動して今度は１，７５０回転の０当りの同じく慶次・・・これも￥１ｋ廻して諦め！！隣に移動すると若いカップルが「おっ？！これ出そう！！」と女性が見つけて男性が座ってお座り一発！！これも５連・・・ みっともないので・・・移動してバラバラと￥２ｋ費やして・・・トホホな￥５ｋ負けでした。 いつもは逆の役回りなのに・・・監視カメラでも観てるのかな？ってか？？ 今のパチはそうしたもんですよ。そうした流れに身を任せるしかありませんよ。落ち着くまではね？？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【58】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
電卓名人 (2009年10月29日 09時26分) |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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＞こんな釘調整の読み甲斐のない、ボーダー以上の台を打てたとしてもギリギリの勝負、当ってからもアタッカー調整やスルー等でストレスありまくり、つまらないリーチアクションを長々と見せ付けられる、こんなのパチンコの本質ではないでしょう。私は釘読んだり、玉の動きを楽しむ、そして勝つのがパチンコの本質だと思ってますが、こんな考えは古いのでしょうか？私だけでしょうか？ 自分もp-mondai@さんもハッキリ言って古い人でしょうね。 （自分はp-mondai@さんに共鳴してるし同意見です） 今のパチンコ打つ人達は『勝つから打つ』とか『勝てる要素が模索出来てなお且つ実践して勝つ』事を目的に打ってる人はごく僅かでは無いでしょうか？ で、なければＭＡＸタイプのフィーバー機がこれ程ホールに繁殖しないと思います。 死ぬか生きるかを楽しみたい的なある意味ギャンブラーと言うか自己陶酔してる人達が多いのと、後は暇を持て余した人達が小遣いで楽しむパターンと。 後者は遊ぶ事が目的なので、１パチに行き着いていますね。 それによって４円はガラガラの死に体ホールが急増。 この前まで甘釘だった店が急転直下ボッタグリ店に早代わりしてますね。 パチンコ屋も商売ですから借金返済や月の支払いを捻出する為には止む得ない行動をしてるだけでしょうし…。 結局p-mondai@さんの願いは叶う余地が無い。って悲しい結論に到達しちゃいますね。 但し、自分的にこの先未来パチンコ屋が行き詰まりパチンコ屋→廃業ラッシュ→不良債権→メーカーの廃業→雇用不安等大きな社会不安まで引き起こせば、公安も重い腰を上げるかも知れません。 いずれにしても今のパチンコには大多数の人が“ＮＯ”を突きつけてる（ホールの砂漠化。空洞化）訳でパチンコの枠組み自体を見直さなければ、自主廃業、倒産ラッシュの嵐が吹き荒れる時代も直そこかな？と思います。 |
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| 【57】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
p-mondai@ (2009年10月29日 03時18分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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Ｋｚｏｏさん ＞「ニワトリが先か、タマゴが先か」みたいになっちゃいますが...大多数の客が多少釘が良い台よりも新台の方に流れていくので、競合店に負けじと新台入替レースに参入するしかない、そのため旧台の還元よりも新台購入に費用を回さざるをえない、という状況もあるのでは？ 確かにそうです。新台を好んで打つお客さんも多いです。今の新台は当然高価な台が多いから、新台を打つ＝機械代回収される＝負ける、のを覚悟で負けても納得して打つ人なら大いに打ってもらっても構いません。だけど、ほとんどの人はそうではないでしょ？勝とうと思って打ちに来てる。で、負けたらすぐ「店が出さないのが悪い、潰れろ！」とか末端の見える部分にしか文句を言わない。そういう人達に、何故新台は勝てないのか？そして、何故昔より還元できなくなったのか？を考えてほしいんですよ。そこを大多数の人に認知させ、出せなくなった真犯人のメーカーを叩き上げ、高価な新台に手を出さないようにすれば、流れも変わるかもしれません。 とにかく、還元できなくなってる原因、そして叩くべき真犯人をたくさんのユーザーに知ってもらいんだけど、パチンコ雑誌はメーカーや大手ホールの事を文句言えないみたいだし、ましてやテレビ等のメディアはそれら真犯人は大きなスポンサーだから口が裂けても言えませんわな。 何かいい方法ないですかね？一つ考えたのは、２チャンネルとかのパチンコスレにここの部屋のリンク貼って、たくさんの人に見てもらう、とかは？荒れるだけかな？ ＞あと大きいのは、等価・高価化とMAXタイプの影響 高換金化は遊べなくなる原因になりますから当然影響は大きいです。ＭＡＸタイプが勝つ客の絶対数を減らすのは確かですが、現行の機種は羽根デジもありますし、そこは心配ないかと。あえて言うならもっとバリエーション豊富に、羽根モノ、ヘソ賞球が多く出玉多で連確低の旧連チャンタイプ、ヘビーユーザー（勝負の早い台、権利モノタイプ）の為の台を増やすべき。とにかく還元率の底上げをして勝ちやすい＝遊びやすい環境にしてあげるのが大切。 |
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| 【56】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
p-mondai@ (2009年10月29日 02時59分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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masayannさんはじめまして。 まったく仰るとおりですし、私も今までそのことについて一杯レスしてきました。 警察の天下りがメーカーの幹部になってる話を聞きます。甘い汁を吸ってるのは間違いないでしょうし、警察の天下りが相手だと状況は厳しいです。それにメーカーはＴＶ局等広告会社やタイアップ元とも癒着してるんでしょうねぇ〜。結局弱者であるエンドユーザーが損を食らう・・汚い世の中です。 |
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| 【55】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
p-mondai@ (2009年10月29日 02時36分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｂさん ＞弱小地場パーラーが「導入コストを削減してソレを還元に廻す」なんて戦略をとったとしても撤退時期を早めるだけでしょ？？ ＞￥４パチはなんとか新台フィーバーに追従しているようですが数日程度でガラガラに逆戻りですもんねぇ？ だから、還元率が低いから数日でガラガラになるって言ってるじゃないですか。そこを何とかできないか？って意味合いで立ち上げたのにそれを言ってしまうと元も子もありません。このままメーカーとネームバリューのみで全然出してない大手ホールだけが勝ち組になって、中小ホールの大多数が負け組みになり、ユーザーにそのしわ寄せが来るのをどうにか緩和させたいと思ってるんです。その方法をみんなで意見し合ってる場でもあるわけです。 ＞最近のＣＲ機ではボダなんて通用しないと言うのは長くパチられていれば十二分に体得されておられるのでしょうが・ この意味はまったくわかりません。パチンコは完全確率ですから、波があるにせよ試行回数を増やせば確率に近づきます。その波も読むのは不可能です。良く回る台を長時間打つのが勝つための絶対条件であります。あっと、オカルト理論の方と争っても埒があかないのは長年生きててわかってますから、争う気はありませんし意見を押し付ける気もありませんけど。ですから、この争点に反論されても私はこれ以上は触れません ＞「良い釘台」で確実に勝てる営業を！！なんて現実離れしたことを望んでも・・・ねぇ？？ 昔は座ることさえできればほぼ勝ちが約束されるほどの確実性＆優秀台もありました（一発台や羽根モノ、オール１３の当らなくてもヘソ入賞だけで増えていったデジパチ等）。昔は総じて還元率が良く、それだけサービスもできた。今の台のレベルが落ちてるだけです。機械代等コスト削減できれば現実離れの話でも何でもありません。 |
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| 【54】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
Ｋｚｏｏ (2009年10月29日 01時29分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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３度目のお邪魔です。 p-mondai@さん、 ＞玉を出さない→負けるから面白くない→すぐ客が飛ぶ→すぐ入れ替える→機械代がかさむ→玉を出せない の悪循環ループなんですよ。 この点は自分も同じ考えですし、ホール関係者も一部の「まともな感覚を持った」客もほぼ一致した考えだと思ってます。 ＞もっと還元できれば昔みたいに新台が飽きられるのが遅くなり、新台入れ替えサイクルも少なくできるんでは？ ここも同意なんですが、別の考えもあると思います。 「ニワトリが先か、タマゴが先か」みたいになっちゃいますが...大多数の客が多少釘が良い台よりも新台の方に流れていくので、競合店に負けじと新台入替レースに参入するしかない、そのため旧台の還元よりも新台購入に費用を回さざるをえない、という状況もあるのでは？ あと大きいのは、等価・高価化とMAXタイプの影響で... 【以前】 「低交換・LN制」で「波の荒くないスペック」が多い。 →店が出玉還元する時「より多い人数がそれなりに良い思い」する結果が出やすかった。 【現在】 「高価・無制限」で「波の荒いスペック」が多い。 →店が出玉還元する時「少ない人数が極端に良い思い」する結果が出やすい。 って感じですよね？ これでは店が努力して昔と同じ程度還元しても、昔に比べ少ない客しか残ってくれないと思います。 で、大部分の良い思いができなかった客は一瞬だけ他の旧台に戻ったりするものの、あくまで本命は次に出る新台...なので入替があればすぐそっちに飛びつく(^^;) かといって昔の営業スタイルに戻せるかというと...大多数の客があえて低交換を受け入れてくれるかというリスクが大きいし、既存台も新台も等価・高価向けの演出・スペックばかりですので、なかなか難しいでしょーね(T_T) ちなみに自分も好きになった機種をとことん打ち込むタイプです(^^)/ 良く打つ台では甘エヴァが「最新機種」かも...(^^;) |
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| 【53】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
masayann (2009年10月29日 00時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トビ主さん初めまして、 アンケートですが、当然�，任后２畩蠅米�れ替えを抑え還元率を上げてほしいです。 あくまで私個人の考えですが、台のメーカーさんだけが過剰な利益を貪っているように思えてなりません。 そもそも巨額な費用をかけて台のＣＭなんて流す必要があるのか、 私には各メーカーの自己満足、もっと悪く言えばマスターベーションのようなものに思える。 １０月２８日付けのサンスポにあしたのジョーの全面広告があった。 儲けすぎてお金の使い道に困ってるみたいです。 広告費を抑えて少しでもバカ高い台の値段を下げれないのかと思いますね。 |
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| 【52】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
素人Ｂ (2009年10月28日 12時02分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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p-mondai@さん 貴方の主張されていることは、ほぼ「現状認識」をぴったりと言い当てられてますが・・・それが管理側の「意図」によって現出している事象だと言うことが認識欠落してますね？ だから・・・「機械代コスト等の削減の分を還元してあげることが・・」という回帰願望の濃い「帰結」へと導かれているのでしょう。 しかし・・現実の競争社会（特に遊興ギャンブル）では、大手パーラーとパチメーカーが管理側の「意図」を察して怒涛の新台フィーバーを仕掛けている以上は、弱小地場パーラーが「導入コストを削減してソレを還元に廻す」なんて戦略をとったとしても撤退時期を早めるだけでしょ？？ 現に業界の３本指に入るＧやＤでさえ、立地条件によっては￥１パチ主体などに急転回してますからねぇ ￥４パチはなんとか新台フィーバーに追従しているようですが数日程度でガラガラに逆戻りですもんねぇ？ それと・・・最近のＣＲ機ではボダなんて通用しないと言うのは長くパチられていれば十二分に体得されておられるのでしょうが・・・「玉削り」の酷さも今に始まったことではないし 「良い釘台」で確実に勝てる営業を！！なんて現実離れしたことを望んでも・・・ねぇ？？ 所詮は「内部犯」や「不正営業」を撲滅するためにコツコツと積み上げてきた「意図ある規制」の結果ですからねぇ ＞こんなの延命処置に過ぎないです。１パチの多くは釘調整激悪だし、満足した勝ちを得られない、確実にじわじわ負ける。これならゲームセンターで事足りるのです。それに、１パチに流れた人のほとんどは、パチンコで勝つことを諦めて渋々切り替えた人で、１パチを切望などしていない。昔みたいに還元率高くなって遊べたら１パチなんかイラんのです。 そうですかぁ？ 食わず嫌いじゃないすか？ ￥１パチはうんと打ち込まれていますから「波読み」には最適ですけどねぇ？？ 朝一から自分で波を作っちゃ元は取れませんが・・・夕方以降にじっくり台選びすればかなりの高勝率で遊べますよ。噴き方も￥４よりはでかいです。 ￥５００で２５箱も獲れば￥２０ｋは超えますよ。レートが低い分、「玉削り」もほどほどが多いですしね？ ワタシャ「釘読み」は、そこそこあれば良い方なんで・・・「波読み的中」の醍醐味は充分に堪能できてますけど パチってそうしたアソビだと思ってますけど・・・ |
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| 【51】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
p-mondai@ (2009年10月28日 00時33分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、いつもありがとうございます。細かいこと良く知っておられますね。勉強になります。やはり、厳しいですか・・・とにかく機械代等削減してその分還元するのが現状打開の最善策なのは間違いないのですが・・・ 電卓名人さんの仰るとおりに大手のみが勝ち残り、等価交換、一律ほぼ回収調整の店しかなくなったら、私は完全にパチンコヤメます。 こんな釘調整の読み甲斐のない、ボーダー以上の台を打てたとしてもギリギリの勝負、当ってからもアタッカー調整やスルー等でストレスありまくり、つまらないリーチアクションを長々と見せ付けられる、こんなのパチンコの本質ではないでしょう。私は釘読んだり、玉の動きを楽しむ、そして勝つのがパチンコの本質だと思ってますが、こんな考えは古いのでしょうか？私だけでしょうか？ |
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| 【50】 |
RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必
p-mondai@ (2009年10月28日 00時41分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｂさん、 ＞「遊パチ志向」は￥１パチという選択肢がキチンと設けられています こんなの延命処置に過ぎないです。１パチの多くは釘調整激悪だし、満足した勝ちを得られない、確実にじわじわ負ける。これならゲームセンターで事足りるのです。それに、１パチに流れた人のほとんどは、パチンコで勝つことを諦めて渋々切り替えた人で、１パチを切望などしていない。昔みたいに還元率高くなって遊べたら１パチなんかイラんのです。 パチンコはやはりギャンブルですから。大方のユーザーは勝ちを夢見て来るはずですし。メリハリはつけた上で遊べないといけません。機械代コスト等の削減の分を還元してあげることが「遊べる」一番の良薬になるのでは？ |
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