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【49】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月28日 00時03分)
これは【45】に対する返信です。
Kzooさん、＞一番の原因は大多数のパチ客ではないかとそれも一理ありますね。私は低換金で良く回る台を長時間粘ることが一番勝ちやすい方法というのはわかってますが、高換金率のほうが有利だ、勝ちやすいという間違った先入観を持ったユーザーが多く、また大手チェーンのうまい戦略もあって、いわば騙されてしまった。確かに等価は持ち玉の利が０で言い換えれば短時間勝負しても影響が出ないから、イイ点もあるんですが、低換金では持ち玉の利を捨ててヤメる人がいる分釘を開けることが出来るので、持ち玉時にはボーダー以上になる台も多かったたのが、等価ではその利ざやが無くなるから常にボーダー以下の台がほとんどになってしまう（よくある例。一見そこそこ回っても出玉関係が最悪で、換金すれば結局低換金で出玉良調整の台と変わらない台。この場合、持ち玉が少なくなるので持ち玉遊技した場合低換金よりも不利になる）。基本いいことより悪いことのほうが圧倒的に多いのが等価交換。＞当然等価・高価店が多くなれば、メーカーもそれに合わせた演出（やたらハデ、やたら引っ張る）機種を出すのは自然な話確かにそうですが、これらの演出に反対の意見のユーザーが多いのは事実。でもこれら演出の原因となった等価、高価店を好きなユーザーが多いのは皮肉な話ですよね。＞入替サイクルが早くなったのも同様で、最初から機械台回収釘が珍しくない最近でも、大多数の客はやっぱり新台がだーい好きですよね(^^;) だからメーカーは多少作りが適当でもなるべく早いサイクルで新台を出すし、ホールも早いサイクルで入替をせざるをえないのは自然な話と思いますそうでしょうか？最近の台が短命な台が多いのは客が新台好きだからではなく、還元できないからじゃないですか？玉を出さない→負けるから面白くない→すぐ客が飛ぶ→すぐ入れ替える→機械代がかさむ→玉を出せない　の悪循環ループなんですよ。もっと還元できれば昔みたいに新台が飽きられるのが遅くなり、新台入れ替えサイクルも少なくできるんでは？ちなみに、私は気に入った台をとことん打ち込むタイプです。気に入った台は一年中打ってても飽きないですね。
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【48】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　電卓名人 (2009年10月27日 17時56分)
これは【46】に対する返信です。
＞①射幸心を煽る「確変」を餌にした「ＣＲ導入」の意図はなんだったのか？＞→杜撰な売上把握を悪用した業界に蔓延る「脱税体質」の抜本的駆逐策でしょ？？ＣＲ機の導入から業界の衰退は確定的ですね。が、しかしＣＲ機以前のパチンコ屋は脱税王国であったのは間違い無い事実だし…。売り上げなんて適当に書けば幾らでも赤字経営に出来たし…。＞③先の２項を徹底しても、尚も蔓延る悪徳営業を絶滅させる決め手は？なんだと思いますか？？＞→「兵糧攻め」とムカシから相場は決まってます。その「意図」を理解した大手の「急成長グループ」と「パチメーカー」が、怒涛の如く、浴びせているのが現在の「新機種ラッシュ」だとは思いませんか？？これとて先の２項が浸透していなければ出来ない施策ですよ今にしてみれば、資金力の高い大手有利で町の小さなホールは競争力で脱落気味ですが、地域で５，６店舗位の中堅も結局“新台依存症”だった訳ですし自業自得かな？とも思います。何故なら中堅も過去には競争で弱小店を駆逐してる筈だし、その時は『こんな下らない競争無くそう運動』とかはしなかっただろうし今更自分達苦しいから助けては通らないでしょうね。大手万歳、資金力万歳の時代です。こんな思わぬ副産物で一番喜んでるのは、国家公安でしょうね。大手ばかりになると申告漏れや、脱税のリスクがグッと下がる。強攻策でパチンコ屋潰しでは無く自然淘汰でパチンコ屋の数を減らしたので文句言う人も居ないので全て丸く収まる。で、なお且つ国家に多大な貢献（入税）をしてくれるメーカーや大手、設備機器会社等雇用にも関連する産業はきちっと残る事。なんで後もう少し中堅パチンコ屋の廃業が進み大手一色になったらユーザーが望む台が多数登場し、それによって大手が結果的に太る時代＝国家も潤う時代に突入すると推察します。
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【47】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月27日 13時35分)
これは【44】に対する返信です。
>組合で団結してメーカーとの立場を逆転させないと未来は暗いでしょうね。組合と一言に言っても実は２種類あるんですよ＾＾；古くからあり、店舗規模では無く長年やっている所が発言権を持つ内閣認可の全日遊連 (５１組合・12,937店舗？会社数不明＾＾；) 新しく出来、大きなホール同士が作り上げたＰＣＳＡ (２９社) 組織内協力体制と言う意味ではＰＣＳＡの方が団結力はありそうですね＾＾；売上規模でもひょっとしたら＾＾；ただ、このＰＣＳＡはＤとかＭなどの大手と言われるホールがメインでホール企業のためと言うより、自分たちの組合員のみと言う色が濃いように見えます＾＾；と別れてしまい、やはり団結して不買い運動とかは難しい事になってます＾＾；

【46】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年10月27日 12時23分)
これは【44】に対する返信です。
＞・・・しかし、組合で団結してメーカーとの立場を逆転させないと未来は暗いでしょうね。このままメーカーに持っていかれる分を客にしわ寄せし続けたら間違いなく店もメーカーもプラスにはならないと思いますし。これは「立つ位置が逆転している観方」ではないですか？ある特定の業界の栄枯盛衰を俯瞰してみる場合、大きなエポックメイキングがあって・・そのタイミングに乗って急成長する一群と、脱落する別の一群があるのは当たり前の事象であるわけですが・・ソレを仕掛ける側には必ずや、「意図」というものがあります。そして「急成長グループ」と「脱落グループ」の間には、その「意図」を確実に読み取って先回り準備をきちっと整えたか？或いは愚鈍に見過ごして守旧に身を置いたか？ではないのですか？ ①射幸心を煽る「確変」を餌にした「ＣＲ導入」の意図はなんだったのか？ →杜撰な売上把握を悪用した業界に蔓延る「脱税体質」の抜本的駆逐策でしょ？？ ②それまでの幼稚なメーカー自製抽選回路を「指定カスタムＬＳＩ」に特定仕様とした「意図」はなんだったのか？ →簡単に吸い出して「解析」されたり、「仕込みソフトＲＯＭ」に置き換えられたり・・の不正営業を駆逐するためでしょ？ ③先の２項を徹底しても、尚も蔓延る悪徳営業を絶滅させる決め手は？なんだと思いますか？？ →「兵糧攻め」とムカシから相場は決まってます。その「意図」を理解した大手の「急成長グループ」と「パチメーカー」が、怒涛の如く、浴びせているのが現在の「新機種ラッシュ」だとは思いませんか？？これとて先の２項が浸透していなければ出来ない施策ですよ。玉持ちが良くって長時間遊ぶことが出来る機種が必要？そうした「遊パチ志向」は￥１パチという選択肢がキチンと設けられています。地場優良店のいくつかは既にこっちへ転進してるでしょ？？これが最近の「意図」と「流れ」でしょ？パチは所詮はスケールメリットを追求せざるを得ない「薄利ビジネス」ですよ。ボッタクリでは客は集まらないし・・還元が過ぎれば投資競争にも生き残れません。既に街中のパチ屋さんは、その両極に寄せられ始めていると診ていますが・・・どうなんですか？皆さんのところは？？この不景気で一気に業界浄化が進むものと考えていますが・・・どうなんしょ？？
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【45】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　Ｋｚｏｏ (2009年10月27日 02時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
２度目のお邪魔です。現在の機種構成、早すぎる新台入替サイクル、交換率の等価・高価化といった「遊べない」状況についてですが、確かに肥大化した(？)メーカーと大手ホールが主導している感もありますが、一番の原因は大多数のパチ客ではないかと自分は思ってます。まず、交換率の等価・高価化は10年ぐらい前から急速に進んだものと認識してますが、これは大多数のパチ客のニーズにホールが対応したものですよね？当時から既に等価・高価店は厳しい釘だったにも関わらず、大多数の客は「遊べる」低交換店から「大勝ちが可能な」等価・高価店へ流れていったため、周辺ホールも追随せざるをえなかったと思います。で、当然等価・高価店が多くなれば、メーカーもそれに合わせた演出（やたらハデ、やたら引っ張る）機種を出すのは自然な話だし、これまた大多数の客のニーズに応えたものですよね...海シリーズのみほぼ唯一の例外ですが。入替サイクルが早くなったのも同様で、最初から機械台回収釘が珍しくない最近でも、大多数の客はやっぱり新台がだーい好きですよね(^^;) だからメーカーは多少作りが適当でもなるべく早いサイクルで新台を出すし、ホールも早いサイクルで入替をせざるをえないのは自然な話と思います。近年出た「遊べる台」の一つでパワフルZEROの話が出ていましたが、この機種導入台数も多く、パチで稼ぐ方々の間ではかなり「喰える機種」として評判良かったと思いますが、実際にホールでの客付きはかなり芳しくなかったのではないでしょうか？ホールの扱いが悪かったとか、演出がつまらんとの意見もあったかと思いますが...結局のとこ、現在の大多数のパチ客には「シンプルな演出」や「大勝ち期待度が低い機種」は受け入れられないのだと思います。ちなみに当時自分は交換率2.2の店で1k45のパワフルZEROをよく打ってましたが、約３ヶ月間、休日の昼に行こうが、平日の夕方に行こうがほぼ確実に座ることができました...周りの等価店はせいぜい1k18レベルの新台でも客が溢れてましたが(-_-) いくらメーカーが遊べるスペックを出そうが、ホールが遊べる営業形態に挑戦しようが、大多数の客がそれを求めなかった結果が今の状況と思います。最近の１パチブームを見ると、それも少しずつ変化してきてるとは思いますが...。毎度本題ズレなのに長文にて失礼しました。
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【44】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月27日 02時52分)
これは【41】に対する返信です。
＞一応組合と言う形をとってますが、テーブルの上で握手して、足元で蹴りあってるそうですか・・・やはりライバル同士ですし、手をつないで一致団結というのは難しいんでしょうか・・・しかし、組合で団結してメーカーとの立場を逆転させないと未来は暗いでしょうね。このままメーカーに持っていかれる分を客にしわ寄せし続けたら間違いなく店もメーカーもプラスにはならないと思いますし。 p-kotaeさん、３回権利、私も復活してほしいです。でも、仮に今３回権利が復活しても多分失敗すると思います。還元できる体制、そして営業形態を昔に戻さない限りは難しい。これら地盤を固めて、現行タイプのデジパチ、そして旧連チャン機仕様のデジパチ、羽根モノ、権利モノ等あらゆるジャンルの台を取り入れて初めて成功すると思います。還元できる体制を作るには台単価入れ替え頻度の削減が必要なのは今まで口が酸っぱくなるほど言ってきましたが、対策として一ついい方法を考えました。組合が団結できればの話ですが、全国の組合で会社を作り（できなければ弱小メーカーを買い取り）、組合ブランドで低コスト台（タイアップ、液晶の抑制）を開発して優先的に導入し、組合ブランドの台のみ甘釘調整にするってのはどうでしょうか？もしできれば、これほど理にかなったことはないと思うんですが・・・
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【43】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-kotae (2009年10月27日 00時56分)
これは【42】に対する返信です。
全くその通りですね。私も権利物が好きであの勝負速さは今の機種には該当する物が見当たりません。３回権利物復活を願います。

【42】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月26日 23時35分)
これは【40】に対する返信です。
とにかく、遊べるスペックの台を望む声が多いですが、還元こそが一番の遊べる要因になると思います。それと、ただ単に遊べるスペックだけを望んでる客だけではないということも大事なのでは？昔は波の荒い戻しの無い権利モノを好んで打つ人も多かった（私も含めて）。それなら今でも波の荒い台あるからいいじゃんと思う人も多いでしょう。でもそれが違うんですよ。何が一番違うのかというと、「スピーディーいわば勝負が早い」こと。今の波荒台は間違いなく４００分の１近い確率でリーチアクションも長いし、当ってからもアタッカーはたいてい時間かかるし、一回あたりの出玉も少なく数をこなさなくてはならない＝時間がかかるんです。昔の権利モノなら戻しをほぼ０にすることで期待出玉の多さの割りに確率が高く、とにかく勝負が早かった。アタッカーもラウンド秒数制限が少なかったこともあり、気持ち良く消化できることが多かった。この「勝負の早い」台が無くなってヤメていった人も多いと思います。
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【41】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月26日 11時06分)
これは【39】に対する返信です。
＞もっとパチンコ店が団結してメーカーとの立場を逆転させるべきだと思う。もっともだとは思うんですが、基本的にホールも団結とは言いにくいんですよね＾＾；一応組合と言う形をとってますが、テーブルの上で握手して、足元で蹴りあってる感じなので＾＾；サミットなどのでやった入替の自主規制とかの醜態を見てると特にね＾＾；僕としては、メーカーが打ち手の方のお客様を見ているつもりで、実は都合のいいように解釈してるだけってのが一番の問題かと＾＾；
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【40】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月26日 11時00分)
これは【37】に対する返信です。
＞ここがよくわからないのですが、５個返しは何故出やすくなるんでしょうか？出やすくなると言う意味がすこし違うんですよ＾＾；どちらかと言うと、遊びやすくなる？同じ金額でも消費するまでの時間が短くなると言った所でしょうか？高交換率の場合はお店としては、短時間で出るか出ないか？がはっきりしますよね？所が５個返しになるとその分一人当たりの遊戯時間は伸びますよね？そうなってくると、低い交換率なら玉貸しした段階で利益を得ている事になるので、問題は少ないんですが、高い交換率の場合は(言い方が悪いですが＾＾；)たくさん使ってもらうか、客回りを早くして利益を得るには不都合になってくるんです＾＾；もちろん、大した差ではないと言う考えもできますが＾＾；戻しを０にすると、ハマる場合はすごい勢いで呑まれる事になるのでどうなんだろうな？？ＣＲ奇跡の電役キャプテンロバートＺ https://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p4569&type=1 とかが、一時期出てきて、一回交換とかＬＮ制でって話はあったにはあったんだけど、知らない間に消えたな＾＾；
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