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【79】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月31日 15時36分)
これは【75】に対する返信です。
＞この「設定」はダメですよ！！＞人為的に「勝負を決める」のは、どのように運用を工夫しても「不正」を誘発してしまいます。必ず勝てるほどの設定とかで無くていいんですよ＾＾；普段より勝ちやすい(あるいは負けやすい)程度っでって事です＾＾；＞先の「スロ設定を仲間に教えて６千万を搾取」って店長さんが捕まったでしょ？？そう言った輩が出る可能性は否定できないんですが・・・スロ設定の場合でも６はともかく５以下１以上だと勝てるか勝てないか微妙ですよね？ああ言った物があると言いな～って感じかな＾＾ギンパラの頃３段階設定で一番いい１が入ってる事を宣伝しても出ない台は出なかったんですが、全体でみると出ているって感じでしたｋら＾＾ (パチンコはなぜか１が一番よく３が一番悪かったんです＾＾；）＞だから・・唯一の粗利確保手段としての「玉削り」に頼るほか無いというのが本音でしょ？実際問題として、玉削りに頼っても意味がないほどの荒い台ばかりなので、釘調整は焼け石に水って感じなんですよね＾＾；極端な話、スタート７回(１００個のうち７個入る)調整でも、１０００回ハマれば出ていない訳ですし、逆に５回でも数回転で大当たりして連荘されれば出てしまう訳ですから＾＾；＞「パチに設定を！！」というのは、業界浄化を目指す「管理側の意図」から根本的に外れた考え方ですな。却下です。そうなのかな？僕としては、そう言った店側の意図とは違う動きをしてしまう台を何とかしようと考えたあげく行きついてしまった結論として、裏基板や遠隔などに手を出すホールが出てくるんだと思うんですよね＾＾；ある程度の設定(もちろん営業中の変更は不可で)をできるようにしたなら、そう言った物を使うホールは減るでしょうし、そう言った物を開発する業者に打撃を当て得る事にもなると思うんですけどね・・・

【78】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月31日 15時24分)
これは【74】に対する返信です。
＞パチではどうなんですかね？　１カ月遅れの「新機種導入」ではオキャクに見透かされてなんともならんでしょ？逆にお客様も安く仕入れてるって理解したうえで出してもらえると考えてもらえた節があったようですが・・・今年になってから新台が不作続きで一か月まったら全てだめでしたって感じが多いですね＾＾；この１１月などは海シリーズが出るために他のメーカーは販売を控えてるのかあまりろくな台が無く、中古ってホールも多いんですが・・・使える台の無い事＾＾；＞中堅どころの業態では、確実な経営手法として重用されていますな。なるほどね、メーカーが製品開発の時にやる手法なんだ・・・でもパチンコの場合どうなんだろう？こう言った物が良いと言う不動的な物があればそれを目指して、”壁”とか”その先”って考えはできるかもしれませんが、ニューズがコロコロ変わるパチンコ台開発でそう言った考えをするのかな？？＞ですから・・・そこんところが、「管理側の意図」だと言っておるのです。パチメーカーや保通協さんとかの機関に大量のＯＢさんが・・・というハナシです。なるほどね＾＾；
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【77】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年10月31日 15時19分)
これは【71】に対する返信です。
猫さん＞中小ホールが何か嗾けても揺るぎもしませんよ＾＾；＞前にも言いましたが、某三○は「販売条件だのうるさいことを言うホールは無視しておけ」と言っているらしいですし＾＾；ワタシがこのトピで言っている「管理側」とは公安委員会をはじめとした「行政管理側」のことを指しています。決してパーラーの店長さんをはじめとしたオミセの管理側ではありませんので・・・念の為。
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【76】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年10月31日 12時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
p-mondai@さん「難しい議論の場」になったと・・・「アンケート調査」なのに・・とのこと申し訳ありません。でも・・＞１０年～２０年前なら、少し努力しただけで勝つことができました。＞では、何故このような状況になったんでしょう？ま、景気も大きな要素になってると思いますが、私はＣＲ機等設備費の圧迫、一部大手ホールの巧みな戦略（それまでバランスの取れてた地域に侵攻してネームバリューで潰し、高換金化の推進→持ち玉で長時間粘るという技術介入が削がれる）、新台の乱発（入れ替えペースが昔とは雲泥の差）などが原因だと思います。との前提の導入部分からして「守旧」の印象が強すぎると思いますよ。その１０～２０年前ってのは、杜撰な売上げ把握、幼稚な抽選回路、数々の在日特権などで脱税や不正営業が蔓延っていたのでしょ？？まぁ・・釘読みできれば専業さんとして「パチプロさん」も棲息が可能だったのでしょうが・・・大半はオーナーの懐に潤沢な利益が納まっていたのでしょ？？で・・・管理側は大手企業の叡智を動員して「ＣＲシステム」の導入による売上げ把握１００％を目指して業界浄化に手をつけた・・・と散々なオミセ絡みの「不正カード」反撃で痛手はこうむったものの、度々のセキュリティ強化でなんとか売上げ把握の仕組みは出来上がったと・・だのに・・次は「不正チップ」の氾濫！！半導体トップメーカーに要請して偽造を許さない「カスタムＬＳＩ」に強制統一！！なんのことはない。オミセ側に墜ちていた「不正収益」を税金やオキャクへの還元として清流化してきただけですよ。まぁ・・・自動機の構成技術が格段に進歩したからこそ実現した規制の厳格具体化なんでしょうが・・・要は「オーナーが手にしていた潤沢な不正利益」が、管理側に組するパチメーカーや機構に配分組み換えが行われたというだけですよ。で・・・苦しくなったパーラーがオキャクへの還元を削って生き延びようとしているのが現在進行形なんでしょう・・それも「こんなに集客が墜ちてるのに、太っ腹に次々と最新台を大量に！！余程の蓄財があるんだなぁ？？」とも思えますしね？大手は集客ベースが安定していますから８６％程度の還元は確保していると・・・アニュアルレポートなどで豪語しておると・・きちんと税金も払っているようですしね？彼我の経営格差は明白であります。今はそうした局面なんだと・・ですから「アンケート」もよろしいんですが・・「メーカーへの要望」では目指す「帰結点」が、？？と感じてしまいます。なぜならば・・・ドットマシーンは今でも地道にどこのオミセにも置いてありますし、新台導入を控えている（資金難で導入できないを含めて・・）オミセもたんとあります。要は、オキャクは今でも自由に「貴方の設問」での選択を行いながら遊んでいるのですよ。それもＰワドさんや「ダイ○クＳＩＳ」などで稼動の高い人気機種や導入台数などの指標もキチッと出てます。そうしたオハナシなんですが・・・
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【75】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年10月31日 11時45分)
これは【72】に対する返信です。
猫さん＞何度も書きますが、設定などの復活があればもう少しホールとしては運営が楽になり、変なタイミングでの抜きすぎなどが無くなり、もっと平均的な出し方ができると思うんですよね＾＾＞そうしたら、入れ替えを控えた分設定を高く～とかできると思うんですが・・・この「設定」はダメですよ！！人為的に「勝負を決める」のは、どのように運用を工夫しても「不正」を誘発してしまいます。先の「スロ設定を仲間に教えて６千万を搾取」って店長さんが捕まったでしょ？？＞釘調整なんて全く意味無いじゃんっと言いたくなるくらい大暴れする台が多すぎて出したいけど出ないとかが多いんですよ＾＾；＞で、出るときは恐ろしく出るんで、多少出しても出ているように見えないと言う事もおきているためさらに面倒な事態に＾＾；そういうことなんですよ。「スタート釘で粗利調整を！！」って仕込んでも予測できないオキャクの寄り付きや立ち回りや「巧妙に仕込まれた抽選チップの織り成す波」に翻弄されて・・・思い通りにはならないでしょ？集客ベースさえ一定量を超えれば「収束」するんでしょうけど・・「ボダ」なんてのが個人プレイには全く寄与しないという証左ですな。だから・・唯一の粗利確保手段としての「玉削り」に頼るほか無いというのが本音でしょ？「パチに設定を！！」というのは、業界浄化を目指す「管理側の意図」から根本的に外れた考え方ですな。却下です。
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【74】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｂ (2009年10月31日 11時21分)
これは【71】に対する返信です。
＞特に、代替わりしたホールに多く見られる感じだけど、入替えはやらないとまでは言わないが、新台は買わずに他のホールの様子を見て多少高くても中古で買う事で、新台を買ったが人気がなかったという事態を防ごうという動きはありますね＾＾いわゆる「二番手戦略」ですな？リスクのある新機軸商品の開発は、元気の良い新規開発力の旺盛なところに任せておいて・・・市場受けが良いと明らかになった時点で・・・徹底的に解析して・・＋アルファの味付け追加で・・ドカッと大量生産の安価タイプをぶつける。高度成長期には「パイオニアの初乗り利益」よりも「安定した大量販売利益」の方が美味しかった時代もありましたから・・ＮさんやＨさんが多用してましたね。パチではどうなんですかね？　１カ月遅れの「新機種導入」ではオキャクに見透かされてなんともならんでしょ？＞＞マァ・・・プロ相手の大規模ビジネスでは、お客のニーズもはっきりしてますから・・・ブレイクスルーたりえる開発アイテムさえ確実になれば平気で「ワンージェネレーションースキップ」なんて荒業も使えますが・・・＞＞・・・ごめん、何を言わんとするのか、用語の部分が理解できない・・・ごめんなさい・・・大きな市場規模の業界では、数年単位での「大きな壁」にぶつかるので、その壁を突き破るため（ブレイクスルー）に各社は研究開発に凌ぎを削るわけですが・・・この「壁」は、業界共通の「成長への障害」と認識されていることがフツーですね。で・・・「ワンジェネレーションスキップ」ってのはそうした場合に・・・次世代の目標達成に向けた商品開発を断念して、その次の次を狙って開発資源を集中して競合を出し抜こうと言う戦略です。半導体や液晶などで度々、使われた手法ですね。もっとも昨今は国の助成含みで韓国、台湾勢の独壇場になっているのでフェアーな競争にはなっていないように思われますが・・・。大きくなりすぎた日本産業界では欧米からの監視もあって無理でしょうけど・・・中堅どころの業態では、確実な経営手法として重用されていますな。＞検定台数の制限って確かあったと思いますよ？＞無くなったのかな？検定を受けれる台数の規制をしないと、検定を受けたいが保通協の能力的に何時検定を受けれるか分からなくなるためとか何とか・・・ですから・・・そこんところが、「管理側の意図」だと言っておるのです。パチメーカーや保通協さんとかの機関に大量のＯＢさんが・・・というハナシです。
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【73】		アンケート協力してくださいね　 p-mondai@ (2009年10月31日 02時27分)
これは【72】に対する返信です。
一日留守にしてただけなのに、すごく話が難しい方向に向かってますね。安易に即答してしまうとアレなので、改めて熟読してみます。アンケート目的で立てたスレが最近ほぼ議論版になってますね。それはそれでいいんですけど、初見の方にもアンケートや意見ほしいので、お気軽にお願いしますね。途中経過は ①１６人 ②　２人 ③　６人　です
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【72】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月30日 23時36分)
これは【69】に対する返信です。
＞過去パチンコ屋＝絶対儲かる商売＞日本の車産業と肩並べる様な業種。＞国家予算に匹敵する売り上げ等々この言葉に、実は一番踊らされていたのがオーナーたちだったのでは？と僕は思いますね＾＾；世間でバブルがはじけても、”この業界は不景気に強い”と考え、ドンドン設備投資だの新店だのに資金を使ってしまっていたホールは多かったんですが・・・車業界と肩を並べれたのは売上で利益ではないと言う事に目を向けてなかったのでは？と言う感じがします＾＾；＞現状維持は大変危険では無いでしょうか？大変です＾＾；でも一番困るのは、先にも書きましたが台が荒すぎる点です＾＾；釘調整なんて全く意味無いじゃんっと言いたくなるくらい大暴れする台が多すぎて出したいけど出ないとかが多いんですよ＾＾；で、出るときは恐ろしく出るんで、多少出しても出ているように見えないと言う事もおきているためさらに面倒な事態に＾＾；何度も書きますが、設定などの復活があればもう少しホールとしては運営が楽になり、変なタイミングでの抜きすぎなどが無くなり、もっと平均的な出し方ができると思うんですよね＾＾そうしたら、入れ替えを控えた分設定を高く～とかできると思うんですが・・・
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【71】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月30日 23時22分)
これは【70】に対する返信です。
＞いわゆる「コンシューマプロダクト」ってのは、最終ユーザの方向の定まらない「うねり」を、何とか先回りして捉えようと言う・・・言ってみれば「定置網漁法」みた気な・・・設置した段階で魚群があっちに行っても移せないってなもんでしょ？・・・ごめん、僕の頭でははっきりで理解できないんだが＾＾；え～っと・・・僕がオーナーたちと言ったのは、数十年前の年に数回しか入れ替えをしない頃の入れ替えをしたら間違えなくすごい客入りがあった頃の事を未だに夢見て新台入替えに賭けようとするという事を言いたかったわけで・・・たぶん違うんだと思う＾＾；特に、代替わりしたホールに多く見られる感じだけど、入替えはやらないとまでは言わないが、新台は買わずに他のホールの様子を見て多少高くても中古で買う事で、新台を買ったが人気がなかったという事態を防ごうという動きはありますね＾＾中古が高くても、新台価格より高くなる事はまず無いですし＾＾；＞メーカーだってお客の嗜好傾向を綿密に分析して一年位の開発方針を決めてる訳でしょ？？と言う事は言って来るし、そういう類の資料を見せながら新台の宣伝をしてくるわけだが・・・本当にそうなのか？それは全国的にいえるのか？と聞きたくなる話が多いんですよね＾＾；「調査の結果○○メーカーの■■はこんな性能があったから受けたんだ！なので、今度の新台にもこの機能があります」と言ったような宣伝をされて、売られることは多いが、実際は・・・ってのが多いんですよね＾＾；＞マァ・・・プロ相手の大規模ビジネスでは、お客のニーズもはっきりしてますから・・・ブレイクスルーたりえる開発アイテムさえ確実になれば平気で「ワンージェネレーションースキップ」なんて荒業も使えますが・・・・・・ごめん、何を言わんとするのか、用語の部分が理解できない・・・＞そこんところを管理側は見抜いてメーカーに嗾けてると・・そのように見えますけどね？よほどの大手たる、○半とかでもせいぜいマル○ンとか高○辺りに意見が言える程度だって話は聞いたことがありますが・・・実態は分かりませんが＾＾；中小ホールが何か嗾けても揺るぎもしませんよ＾＾；前にも言いましたが、某三○は「販売条件だのうるさいことを言うホールは無視しておけ」と言っているらしいですし＾＾；＞でなけりゃ・・・遊戯客保護みたいな観点で「新台検定の機種数制限」くらいのことはやるでしょ？検定台数の制限って確かあったと思いますよ？無くなったのかな？検定を受けれる台数の規制をしないと、検定を受けたいが保通協の能力的に何時検定を受けれるか分からなくなるためとか何とか・・・＞逆に「パチ業界の際立った特異性」が、くっきりと見えるのかな？？うちの業界が変だ、と言うのは十分分かってますよ＾＾；
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【70】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　素人Ｃ (2009年10月30日 21時33分)
これは【67】に対する返信です。
猫さん＞・オーナーたちの頭の中には以前の新台入れ替えで売上が増大する記憶がこびりついてるこれは「オーナーたち・・」ってことではなくて、業界の鉄板則なんでしょ？いわゆる「コンシューマプロダクト」ってのは、最終ユーザの方向の定まらない「うねり」を、何とか先回りして捉えようと言う・・・言ってみれば「定置網漁法」みた気な・・・設置した段階で魚群があっちに行っても移せないってなもんでしょ？メーカーだってお客の嗜好傾向を綿密に分析して一年位の開発方針を決めてる訳でしょ？？マァ・・・プロ相手の大規模ビジネスでは、お客のニーズもはっきりしてますから・・・ブレイクスルーたりえる開発アイテムさえ確実になれば平気で「ワンージェネレーションースキップ」なんて荒業も使えますが・・・どうなんでしょうねぇ？？パチでソレをやらかしたら・・・即＝競争脱落店と風評が確定して・・・閑散→廃業になるんとちゃいますか？まぁ・・数ヶ月、新台導入を控えて、どかって「リニューアルグランドオープン」ってのもありでしょうが・・・やってるとこもありますがね？せいぜい、１０日ほどですよ。また、元に戻ります。もっと重症になってね？そこんところを管理側は見抜いてメーカーに嗾けてると・・そのように見えますけどね？でなけりゃ・・・遊戯客保護みたいな観点で「新台検定の機種数制限」くらいのことはやるでしょ？フツーのビジネス界で現役時代を過ごしてきたものですから・・・逆に「パチ業界の際立った特異性」が、くっきりと見えるのかな？？そういうことです。
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