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【39】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月26日 04時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここまで還元することが一番重要としてる意見が圧倒的に多かった。何故還元できないかを復習してみると、タイアップ起用や大きな凝った液晶のせいでの台単価高騰と入れ替えサイクルの異常な加速、その他設備費用に、昔は還元されてた分を喰わたから。メーカーは儲けている。その証拠に昔は皆無だった莫大な費用がかかるＣＭ広告が今ではたくさん流れているから。それと、某大手パチンコ店が進出し、ネームバリューを売りにしボッタクリ営業で無知な客を騙し、それまでの既存店で取れてたバランスを崩壊させ、さらに無制限営業、さらには等価交換等、持ち玉の利が得られない遊べないパチンコ本来の楽しみができない営業形態を根付かせた。ここもＣＭ広告たくさん出してる地点で暴利を得ているのは間違いない。そもそも立場が　メーカー＞パチンコ店　なのが問題。メーカーとパチンコ店の立場が逆転しない限りユーザーに還元できない。ユーザーありきのパチンコ店でありパチンコ店ありきのメーカーであるはず。てことは、本来立場は逆にならないといけないし、そうできるはずである。もっとパチンコ店が団結してメーカーとの立場を逆転させるべきだと思う。メーカーに不買い運動（ストライキ）するとか。そしてメーカーには、新台頻度の抑制、台単価を下げる工夫（タイアップ大幅削減、非液晶台の推進）さらに低換金ＬＮ向けの台の推進をさせる。そして中小規模店が交換率や営業形態を昔に戻し、出玉感をとにかく前面に出す（上げ底とか小細工ナシで）。そして等価万歳の某大手チェーンに立ち向かわないと。
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【38】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月26日 03時34分)
これは【32】に対する返信です。
途中経過 ①還元率　１５人 ②タイ　　　１人 ③その他　　６人

【37】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月26日 03時32分)
これは【36】に対する返信です。
奈Ｘ月さん、いえいえ浅はかではないですよ。一人でも多くこの問題を正しい認識で理解してほしくてトピ作ったんです。主旨を理解してくれてうれしいですよ。もっとたくさんの人に事実を理解してもらって、悪の根源に働きかけることができたらな～ってのが狙いです。眠り猫さん＞５個返しの場合はホールとしても全体的に出やすくなるので、高交換率では使いにくくなりますここがよくわからないのですが、５個返しは何故出やすくなるんでしょうか？例えば２４０分の１で出玉２４００個確変時短連チャン率２０％程度の台（いわば旧連チャン機）を５個返しにしてもボーダー的には今の台より辛くなって出やすい台にはならない（釘調整次第ではある）のではないですか？戻し０を今の内規で、３００分の１～３５０分の１（高確率一発系でも良し）で種別を一般電役にしてスルー搭載して出玉を５０００～６０００発にして消化時間を１０分以内の台って作れないんでしょうかね？一回交換低換金にしたらそこそこ回せるし、一発逆転狙いで閉店間際も活気付くと思うんですけどねぇ～。エロたかさん、確かに歯車が狂い始めたのはＣＲ機登場あたりからです。エロたかさんはメーカーとパチンコ店に原因があるように言ってますが、メーカーはともかくパチンコ店はどちらかというと被害者です（一部金の亡者になってる店はありますけど）。明らかに悪いのは、警察からの天下りが作ったカード会社です。必要の無いカードユニットを半ば無理やり導入させられ、その金額は一店舗あたり５０００万とか必要だったと聞きました。これによって中小規模のお店がかなり潰れたり、営業悪化に陥りました。メーカーが何故悪いのかは今までこのトピで散々かいてますから読み返してみてください。
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【36】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　エロたか (2009年10月25日 23時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
①に１票数十年前にＣＲ機が登場したときから、メーカー・パチンコ店は「金の亡者」に成り下がりました。特に今の現状、良くてもプラスマイナス０。負ける時は５～１０負けコースは当たり前。５万以上返していただけるのは年に数回程度。昔はほぼ毎日遊んでいても月平均２～３万負けで遊べたのに、今、毎日行けば、確実に借金地獄～自己破産の道は間違いなでしょう。最近はほとんど行かなくなりましたが、もう、パチンコ・パチスロ店・メーカーに未来はありません。第一に客の信用を完全に失ってるからです。世の中これだけ不景気になると、無駄なことを省かなければ生きていけないからです。いまさら、たとえ基準を元に戻しても、ひどい目にあった客がすぐもどってくるはずはないでしょう。まぁ～パチンコ・パチスロ経営者・メーカー経営者が自分たちの高い人件費を削って、努力しない限り、この衰退はとまらないような気がします。まぁ～たぶん、ムリ！それが出来てたら、こんな状態にはなってないでしょう。またどうやって客騙そうかと考えるだけです。
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【35】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月25日 18時45分)
これは【31】に対する返信です。
たとえば、スタートの返しを５個にした場合規則上の問題でMAXタイプは作れないはずなんですよね＾＾；以前６個返しの夢夢ちゃんとかありましたよね？あんな感じになってきると思うんです＾＾； (正確には計算しないとわkらないが＾＾；) で、５個返しの場合はホールとしても全体的に出やすくなるので、高交換率では使いにくくなります＾＾；機械代は影響は無いでしょうけどね＾＾；戻しがほぼ０ってのは確かにあったんですが、今の内規で行くとすごく甘い台か、ひたすら辛い台かの両極端になるきがするな＾＾；何はともあれ、機械代の負担をホールが全部持っておいて換金率を～ってことをやるにはやっぱり会社としての体力がないとできないかな＾＾； DとかMとかがやるとは思えないし＾＾；

【34】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　奈Ｘ月 (2009年10月25日 15時51分)
これは【33】に対する返信です。
＞主様これはこれは…トピの意図をどうやら私は浅く見てしまっていたようです。ナメてました。すみません。 ②についてはちょっと皮肉った、ただの文句言い的なもんかと思ってました。こんなにも魂の通ったメッセージトピだとはつゆ知らず…浅はかでした。

【33】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　最強の男☆龍次 (2009年10月25日 14時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
①に１票です　^^
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【32】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月25日 14時25分)
これは【1】に対する返信です。
途中経過 ①還元率　１３人 ②タイ　　　１人 ③その他　　６人メーカーさん、あなた達のやってることはほとんどのユーザーが望んでませんよ。このままだといつかはしっぺ返しが来るでしょう。ユーザーの心理を考えるべきです。
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【31】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月25日 14時16分)
これは【30】に対する返信です。
＞むしろLN制とかより、スタートの払い出しが５個から３個に落ちてるのが一番大きい気がするなそうでしょうか？スタート賞球を増やせという人が多いんですが、私はそこが一番の問題だとは思わないです。一番の問題は回せないスペックの高い台＆営業形態＆機械代等高騰で還元率↓のトリプルパンチで玉持ちが悪くなったことでしょう。昔のセブン機は基本ボーダーが辛く（低換金ＬＮ制もそれを助長）千円あたりの回転数が３０回とか当たり前でした。賞球がたとえ３個でもボーダーを辛くすることができればぐるぐる回るストレスのない台は作れますよ。話は少しずれるけど、昔のほぼ戻し０だった権利モノでも低換金一回交換やＬＮ制にしていたことで大量出玉もあり、遊べるかどうかは別にして十分成り立ってましたし。とにかくこの３つが同時に改善されないと・・・
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【30】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　眠り猫 (2009年10月25日 09時15分)
これは【26】に対する返信です。
＞原点回帰言われる事はわかるんだけど・・・と言うか、むしろLN制とかより、スタートの払い出しが５個から３個に落ちてるのが一番大きい気がするな＾＾；千円単位のスタート回数は明らかに落ちているわけだし＾＾；ホールが見てる１００個単位(一分単位)のスタート回数ってのは昔と対して変わらない部分はあるんですよ＾＾； (もちろん等価と低価ではでは変わりますが＾＾；) １千円で２５０個と言う事は一般的なスタート６回だとすると払い出しなしで１５回回るわけですが、３個払い出しの台では４５個の払い出しが起きてるわけなので、１７～１８回ほどと言う事になります。これが５個払い出しだったら、75個の払い出しがあるので、19～20回と言う事になりますよね＾＾；＞お客の為のパチンコ屋商売であるハズなのにまるでメーカーの為に仕事してるの？痛いところではありますが、台を作るのがメーカーでその台を使う以外方法が無いわけですし、値段交渉ができるわけでも無いですからね＾＾；心得違いと言われても、回避の仕様がないと言った感じかな＾＾；遠隔が使えるなら、むしろメーカーがどんな台を出そうとここまでメーカーにやられっぱなしってことも無いでしょうけど・・・犯罪ですし＾＾；
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