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【30】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必眠り猫（2009年10月25日 09時15分)
＞原点回帰言われる事はわかるんだけど・・・と言うか、むしろLN制とかより、スタートの払い出しが５個から３個に落ちてるのが一番大きい気がするな＾＾；千円単位のスタート回数は明らかに落ちているわけだし＾＾；ホールが見てる１００個単位(一分単位)のスタート回数ってのは昔と対して変わらない部分はあるんですよ＾＾； (もちろん等価と低価ではでは変わりますが＾＾；) １千円で２５０個と言う事は一般的なスタート６回だとすると払い出しなしで１５回回るわけですが、３個払い出しの台では４５個の払い出しが起きてるわけなので、１７～１８回ほどと言う事になります。これが５個払い出しだったら、75個の払い出しがあるので、19～20回と言う事になりますよね＾＾；＞お客の為のパチンコ屋商売であるハズなのにまるでメーカーの為に仕事してるの？痛いところではありますが、台を作るのがメーカーでその台を使う以外方法が無いわけですし、値段交渉ができるわけでも無いですからね＾＾；心得違いと言われても、回避の仕様がないと言った感じかな＾＾；遠隔が使えるなら、むしろメーカーがどんな台を出そうとここまでメーカーにやられっぱなしってことも無いでしょうけど・・・犯罪ですし＾＾；

【31】		RE:[改]皆さんにアンケート[メーカーさん必　 p-mondai@ (2009年10月25日 14時16分)
これは【30】に対する返信です。
＞むしろLN制とかより、スタートの払い出しが５個から３個に落ちてるのが一番大きい気がするなそうでしょうか？スタート賞球を増やせという人が多いんですが、私はそこが一番の問題だとは思わないです。一番の問題は回せないスペックの高い台＆営業形態＆機械代等高騰で還元率↓のトリプルパンチで玉持ちが悪くなったことでしょう。昔のセブン機は基本ボーダーが辛く（低換金ＬＮ制もそれを助長）千円あたりの回転数が３０回とか当たり前でした。賞球がたとえ３個でもボーダーを辛くすることができればぐるぐる回るストレスのない台は作れますよ。話は少しずれるけど、昔のほぼ戻し０だった権利モノでも低換金一回交換やＬＮ制にしていたことで大量出玉もあり、遊べるかどうかは別にして十分成り立ってましたし。とにかくこの３つが同時に改善されないと・・・
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