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【172】		RE:出玉の扱いについてみそら（2011年04月27日 22時01分)
猫×猫さん、お詫びとは分けて書かせていただきます。理解していただいていると思いますが、私は貸玉を持ち出す事がいけない事なのは分かっていますし、明記していなければ絶対に罪にはならないと言っているわけではないんですよ。玉の持ち出しを擁護する意図もありません。店内に持ち出し禁止の明記が無ければ罪にはならないと言っているわけでもありません。持ち出し禁止の明記が無い場合は罪に問えるかどうか分からないと主張しているのです。（分からないと主張しているってのは変な気はしますが）言い換えれば、罪に問えるとは限らないんじゃないのという事です。持ち出し禁止と書いていない店で、玉を持ち出した客を捕まえた場合に、分からなかったと反論されても、心配することは無いのでしょうか。逆に不当拘留で訴えられるリスクは感じませんか。間違いなく罪に問えますか。私はリスクがあると思うので、捕まえる事は出来ませんし、客に窃盗罪だと言うこともしません。注意して終わりですね。店に持ち出し禁止が明記されていなくても、玉を持ち出した客を躊躇無く捕まえられますか。部下に捕まえろと躊躇無く指示出来ますか。罪に問えるという話を信じて大丈夫ですか。っていうような事を心配しているんですよ。猫×猫さんだったらどうでしょうか。あとは、２年程前ですが、店内ルールで持ち出し禁止を明記していない店が実際にありました。詳しくは店内ルールには記述がなく、別途ポスターに「玉の持ち出しは窃盗罪です」と書いてありました。それを見たときに、これっていいのかなあと思って、ハンバーグを食べながら解釈について議論した事があるんですよ。店内ルールで持ち出し禁止は明記していないけど、本当に窃盗罪になるのかなと。ハンバーグを食べ終わって議論は終わってしまって、結論は出なかったのですが。これは全くの余談です。

【182】		RE:出玉の扱いについて　猫×猫 (2011年04月28日 00時21分)
これは【172】に対する返信です。
みそらさん　ここへ来て現実論ですか？そりゃあ無いでしょ？現実の対処なら、以前アカギさん宛に書いた様に初犯なら厳重注意か説教くらいで済ませ、２度・３度と重なる様なら警察に突き出す事も含め厳しく対処。勿論２度目以降は「知らなかった」は通用しませんよ。と言った所でしょうよ。＞逆に不当拘留で訴えられるリスクは感じませんか。間違いなく罪に問えますか。実際問題、窃盗とはいえ微罪だろう、本人が反省の態度を示し、証拠隠滅・逃亡のおそれがなければ拘留とはならないだろう。だが、罪には問える。＞店に持ち出し禁止が明記されていなくても、玉を持ち出した客を躊躇無く捕まえられますか。＞部下に捕まえろと躊躇無く指示出来ますか。現実として捕まえるのが当たり前、また部下に指示するのも責任者としての努め。（と言うか責）今まで「罪になるか否か」の可能性を追って議論してて、いきなり現実対処ですか？そんな事なら議論を重ねるほどの余地はない。
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【181】		RE:出玉の扱いについて　もりーゆo (2011年04月28日 00時09分)
これは【172】に対する返信です。
＞言い換えれば、罪に問えるとは限らないんじゃないのという事です。それで言うなら大半のことについて、必ずしも罪に問えるとは限らないです。そういった話であれば、よほど詳細に状況が設定されているのでもなければ必ず罪になる行為なんて、とても思いつきません。人を殺すことでさえ、罪にならないことはあるのですから。＞私はリスクがあると思うので、捕まえる事は出来ませんし、客に窃盗罪だと言うこともしません。注意して終わりですね。例え店内に掲示がしてある店でも、初めて見咎めた客なら多分注意するだけでしょう。「店のものなんだから、持って帰ったら泥棒だよ？」ぐらいのことは言うかもしれませんが。いや、よほど多くの数を持ち出すか、それなりの数の持ち出しを複数回見つかり、明らかに反省が無い客でもなければ「持ち出し」で警察に突き出すようなことはしないでしょう。別に店は客を犯罪者にして警察に突き出したいわけではないのですから。
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