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| 【43】 |
RE:出玉の扱いについて
眠り猫 (2011年04月16日 21時53分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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＞最新のシステムはホールが管理する形態が多いと思います。 ん？ ガードシステムは、第三者管理が基本なんで、 ICカードなど、カードに入金するものは一見ホール管理しているように見えるんですが、システム自体がホール内にあってもカードへの入金は(形式上だけになるが)カード会社の管理ですよ＾＾； ちなみにカード会社の管理する昔ながらの方法以外があったとしても、未だ一番使われてるシステムは昔からのものなので、ホールが管理する仕組みが多いってことはないでしょ＾＾； 一部はってのはあるのかもしれないが＾＾； http://www.yugitsushin.jp/data/prepaidsystem.html 僕が知る範囲ではゲームカード(現在ゲームカードと合併)ナスカ・ジョイコは間違えなくカード会社管理ですよ？ |
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| 【42】 |  |
RE:出玉の扱いについて
駄犬 (2011年04月16日 21時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここまで読んで、「駄々を捏ねている」のはどちらかと言えば……と思うのも俺の読解力が足りてねえのかな。 もりーゆ。さんの言ってるコト、そんなにおかしいかな？ 眠り猫さんの言ってるコトもそんなにおかしいかね？ 子羊Ａさん、ちょっと落ち着いてみ。 俺には貴方がカッカカッカして、なんか今ここで少しでも相手の言う事認めたりそれを考えたら負けなんじゃー！って突っ走ってるようにしか見えんよ。 |
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| 【41】 |
RE:出玉の扱いについて
子羊Ａ (2011年04月16日 21時27分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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＞そこに５００個が表示されているのにそれを勝手に無視することがＯＫな訳ないですよ。 ＞明らかに点数に対応していないじゃないですか。 いつまで駄々こねるつもりか知りませんが、あなたの説だと、２５０個のレシート２枚持って来た客に、店が「２枚目のレシートは無効とさせていただきます」と言うのは合法だと言うことになります。 残念でした。 |
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| 【40】 |
RE:出玉の扱いについて
子羊Ａ (2011年04月16日 21時24分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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＞＞410円の定価が明確なタバコを104玉と交換するのは違法なので飴玉をつけるとかする必要があります。 ＞これは客が要求した場合という前提なら正しいですが、客が要求しなかったという前提なら間違いです。 貴方が無知であることは理解しました。 |
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| 【39】 |
RE:出玉の扱いについて
みそら (2011年04月16日 17時36分) |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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子羊Ａさん、ちょっと難しい話になるので落ち着いて読んでください。 まず、風適法には提供の義務が明記されていますが、提供の義務＝交換の義務という解釈は厳密に言えば間違いです。提供の義務なので、債権者（玉を持っている客）から交換を要求されれば応じる義務がありますが、要求されなければ交換しなくても提供の義務は履行しています。 ＞410円の定価が明確なタバコを104玉と交換するのは違法なので飴玉をつけるとかする必要があります。 これは客が要求した場合という前提なら正しいですが、客が要求しなかったという前提なら間違いです。前提条件を追加すれば結論が変わることはよくあります。 交換しない事が即違法だと仮定して話をすれば、客が端玉の景品をいらないと言って受け取らなかった場合、全量交換していませんが、それでも違法というのはさすがに無理な解釈ですね。もちろんこれは違法ではありません。 ＞店と客の契約は法に反しない範囲でのみ有効です。 したがって、法に「出玉と等価の景品を提供する」規定がある以上「天災等による場合に出玉の保障はしない」と言う文言は「これから出るであろう出玉の保障はしない」という解釈しかできないと思います。 「天災等による場合には（法律を無視して）既に出た出玉を没収します」とは言えないかと。 これについては法の解釈が浅いですね。災害による免責は風適法には書かれていないでしょう。しかし、上位規定である民法には債務不履行の損害賠償の免責という規定があります。 つまり、出玉の交換が出来なかった場合、風適法の等価交換の提供の義務には違反しているでしょう。 そしてこれは民法の債務不履行にあたると思われますが、債務者側（ホール）に債務不履行の責任が無い場合は損害賠償義務はありません。 もし、債務者側（ホール）が天災により責任がなく損害賠償義務が無いと主張した場合、損害賠償を請求するには債権者側（客）は債務者（ホール）に債務不履行の責任がある事を立証する義務があります。 もちろん、立証できた場合は損害賠償義務が生じますが、立証できない場合は損害賠償義務は免責となります。 そのため、天災による場合は補償しないという契約は合法であると思います。 それと、違法という言葉を安易に使うため現実離れしていますよ。 法律がどこまでの要求しているか解釈・運用の問題を無視して法文を教条的に解釈しても、正しい結論にはなりません。 １玉まで交換しない限り違法という警察の判断がなければ、現実には違法と解釈されているとは言えませんね。 子羊Ａさんがどう解釈するかとは別問題です。 もしも違法なのに警察の怠慢で摘発されていないだけだというなら、誰かが１玉の交換に応じない業者に損害賠償請求をして、違法という判決を勝ち取れば現実にも違法と言えます。 ただし、現実には１玉の交換に応じられる景品を必ず用意するようにという警察の指導も存在します。これは１円パチンコ１玉、0.5円パチンコ１玉に対しても必要という指導です。 しかし、指導の段階であり一部の所轄に限定されているとすれば、違法性があるという意見に過ぎません。 |
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| 【38】 |
RE:出玉の扱いについて
みそら (2011年04月16日 10時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いまさらですが、意見を述べさせてもらいます。 出玉についてですが、正確に計数したかどうかは別として、当日に玉数の確認を受けていなければ補償は無理でしょうね。 例えば、４円パチンコ出玉4箱半などの確認を店舗従業員にしてもらってから避難していれば店側に景品提供の義務が生じると思います。１箱1500玉で6750玉分の景品提供などの方法で可能でしょう。 天災とはいえ、対応可能なことまで免責されるわけではありませんので。 その手続き無しに出玉を置いて避難したなら、権利の確認が不可能になるので、現実に補償は不可能でしょう。店側にも補償の義務はないと思います。 ただ、事態が非常に切迫していたら、賞品提供の義務より消防法の安全に避難させる義務が優先されるため、出玉の確認をする義務は免責でしょうね。よって補償は受けられないと思います。 2chは見ていませんが、従業員は命を懸けて出玉を確認しなければならないとか、客の主張を無制限に信用して青天井で補償しなければならないと言う人はいないでしょうね。2chならいるかな。 |
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| 【37】 |
RE:出玉の扱いについて
みそら (2011年04月16日 20時46分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、１点だけ補足します。 ＞基本的に、カードの入金中の金額はカード会社の管理です＾＾； ＞なので、翌日の生産はNGです。(規則なのかカード会社が決めてますな＾＾；) この部分ですが、半分正しくて半分間違っています。 というのはカード会社が管理する形態のシステムと、ホールが管理する形態のシステムがあります。 最新のシステムはホールが管理する形態が多いと思います。 カード会社が管理するシステムの場合は、カードシステムへの入金額はカード会社への入金という扱いになります。実際の現金はホールが預っている状態です。そして利用額分をホールが預り金から支払いを受けて、未使用カードの清算分は預り金の中から顧客へ払い戻されます。そして、未清算の金額はカード会社の取り分となります。 そのため、客側から後日カード会社に請求すると払い戻されます。 これに対して、ホール管理のシステムは未清算の金額はホールの取り分になります。 そのため、後日カード会社に請求しても払い戻されません。 CRの導入時はホール発行型カードシステムは認められていませんでしたが、いつからか認められるようになったようです。このあたりの経緯は知りませんが。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【36】 |
RE:出玉の扱いについて
眠り猫 (2011年04月16日 09時19分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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今回、主さんが言われている例など特にそうだと思いますが、遊戯の結果って話なら計数したしないは関係ないと思うんですよね＾＾； 善意の箱は形式的にはお店が代理で〜って形をとれるにしても、遊戯中に落とした玉や最悪落ちてどこかにまぎれた玉だってある事を考えれば、１玉でもなんて発想がどうかしてると思う＾＾； たまにいる、お客様側が「端玉の菓子はいらない」って言う奴も問題になってしまうんだろうね、必ず景品交換しなくてはいけないならですが＾＾； さらに言うと、近頃０．５円パチンコが出てきているが、あれだって、最低の５０銭景品を用意したなんて話は聞いた事もない＾＾； 深夜まで、お疲れさまでした＾＾； |
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| 【35】 |
RE:出玉の扱いについて
眠り猫 (2011年04月16日 09時09分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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＞キミが知らんはずがないやろｗ なんで？元々知らなかったけど＾＾； ＞なら、どうやってアカギから手に入れたのか どこタイトルの奴か忘れたけど、アカギさんから今のタイミングで開放するからって書き込みがあったので受け取ったんですよ＾＾ ＞以前のキミならボキを無視するはず そう？ |
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| 【34】 |  |
RE:出玉の扱いについて
RAINBOW (2011年04月16日 02時59分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞＞僕は「真・雀鬼」です。 ＞ ＞これは知っていました。 確信してましたｗ ＞＞いつもヨッパでごめんなさい。 ＞ ＞これは知りませんでした。 確かにそうでした。今の時間はでした。 て、いつもヨッパではないです。 ありがとう。 |
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