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【731】		RE:喫煙者は常識知らず？　 KGlover (2005年12月09日 08時20分)
これは【727】に対する返信です。
＞というかまぁ、受動喫煙が原因で体を害した人がいれば最高！とか＞言ってる、あなたの良心のなさの方が喫煙より悪徳です。同意。猫はなこさん、自分が正義だと思っているから短絡的にそんなチープな事書いちゃうんですよ。このトピが以前荒れたのはそういう浅はかな人がいたからです。トピ主さんなんですけどね(笑) あ、別にあなたの事悪とも思っていないからね。

【730】		RE:怒り屋の問題発言！　もりーゆo (2005年12月09日 07時00分)
これは【729】に対する返信です。
私個人が思うところのマナーと考える内容です。１．火や灰、吸殻の始末を確実にする　　（火傷や小火の原因。あと床に灰を落とすのも勘弁。）２．咥え煙草はしない　　（灰が落ちるよ）３．歩き煙草はしない　　（灰が落ちたり、火が人に当たったり。野外の話ですが、歩き煙草で、煙草を持った手が娘の目の周辺に当たったことがあります。大きな怪我にはなりませんでしたが、軽い火傷を負いました。せめて立ち止まって吸ってほしい。）４．煙を人に向かって吐き出さない　　（わざとやるようなら嫌がらせですよね）５．吸わない煙草なら火を消す　　（これ、時々居ますが、火だけつけて殆ど吸わずに置きっ放し、燃えっぱなしにしている人。副流煙が有害だのって言うより、主流煙よりも刺激が強いんで矢鱈と煙い。殆ど吸わないなら、わざわざ火つけないでほしい。）５．禁煙場所で喫煙しない　　（マナーじゃなくルールですね。禁煙場所のあるホールってのは殆ど無いとは思いますが。）「吸う前に一声掛ける」ってのは場所によっては必要なマナーでしょうが、ホールじゃまず必要ないマナーでしょうね。いきなり声掛けられたら、そっちの方が不快に思う人も少なくないんで。

【729】		怒り屋の問題発言！　怒り屋 (2005年12月09日 06時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様に色々意見、誠に関心する怒り屋です。すいませんが、非喫煙者の方に質問なんですが、そもそも「マナー」ってなんですか？ ①私事、怒り屋は何度も言いますが、喫煙所には行きません。 ②隣近所に「タバコ吸って良いですか？」とも聞きません。 ③口からの煙も普通に吐き出します。 ④灰皿は使用しません。（ジュースの缶に入れる） ⑤１時間に２～４本ぐらいのペースで吸います。以上が俺のいつものやり方です。これってマナー違反なんですか？関係ない話ですが、俺の子供の頃では、（昭和５０年代初め頃）子供が居ようと大人達は平気でタバコを吸ってました。俺も小学４年生の時に、道端に落ちているシケモクに、虫眼鏡で火を付け吹かしていました。あの当時はマナーも何もありません。ポイ捨て、歩きタバコ、未成年者の喫煙は当たり前。マナーって最近よく聴きますが、正直何の事やら分かりません。一応「ＪＴ」の宣伝に出てますが、まさかパチンコ屋でのマナーまでは書いてません。非喫煙者の方が言うマナーとはどう言うものなのか、是非お聞きしたいです。阿呆な質問でしょうが、俺は本気です。これは、常識と言うだけの問題ではありません。喫煙者の常識と、非喫煙者の常識、また嫌煙者の常識で、色々違うでしょうからお聞きしたいのであります。
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【728】		RE:喫煙者は常識知らず？　 top (2005年12月09日 03時53分)
これは【726】に対する返信です。
キュイン中毒さんこんばんは。はじめまして（__）そしてみなさんこんばんは。＞ここで歩み寄りする態度を具体的な数字にして議論すると少しはかどると思いますよ？どうでしょう？私、思うんですけど、非喫煙者の方々は、『具体的な数字』には出来ないと思いますよ。　『何本吸うか？』ではなく、喫煙者の『吸い方』『気の使い方』等が問題では・・と・・。　吸い方・気の使い方はそれこそ気持ちの問題なので、数字には出来ないと思います。例えば、極端な話ですが、 1.数本しか吸わないが周りにめちゃくちゃ煙を追いやり、周りに気を使わない 2.かなりの本数を吸うが、煙の吹き所を上にしたり（人の居ない方に吹いたり）、タバコを持って席を立ったり、周りに気を遣いながら（これは非喫煙者が感じる事ですが）吸っている非喫煙者の方々からして、どちらの人物が好感を持てるでしょうか・・・？　やっぱり『周りに気を遣える人』っていうのは好感持てますよね＾＾アレ？違う？　まぁ、タバコ吸ってる時点で気を遣ってねーよ！って言われたら何も返す言葉が（ＴＴ）吸う量を控える・・って事は、何か理由が有るから控えるわけで、それは1つの『非喫煙者の方への気遣い』からなる物だと思うんです。タバコに関して、非喫煙者は気を遣う場面はごく稀だと思います。せいぜい予防対策くらい。（マスクとか席を立つとか）選べるルートは限られています。　でも喫煙者は、タバコに気を遣う事に関しては様々なルートが選べるように感じます。これは私の感じ方ですが、タバコの問題に関しては『喫煙者』が主体な訳であり、その主体となるものが行動（気持ち）を起こさないと両者の歩み寄りはありえないと思うんですよね・・・。なんか偉そうな事並べてすみません。私の気持ちとして、汲んで頂けたら幸いです。
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【727】		RE:喫煙者は常識知らず？　ムッシュこだ (2005年12月09日 02時23分)
これは【725】に対する返信です。
＞猫はなこさん訴えても敗訴するだけですよ。生活に絶対に必要な場所じゃないですよね？パチ屋って。あなたが望んで、生活上の必要性もないのに行って、そこで受動喫煙によって健康被害を被ったって、無茶苦茶でしょ？仕事場ならわかりますが、ホールを告訴するのは無理がありすぎます。というかまぁ、受動喫煙が原因で体を害した人がいれば最高！とか言ってる、あなたの良心のなさの方が喫煙より悪徳です。自分の目的のためなら、体を壊された方も餌にするってことですか。ご立派なことで。今後はレスしませんけど、ムカっときたので。
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【726】		RE:喫煙者は常識知らず？　ｷｭｲﾝ中毒 (2005年12月09日 02時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
多数の方々からのご意見ありがとうございました。といっても分析したり集計したりするわけではないんですけどね・・・やはりここに書き込みされる方ではなんらかの加害意識がある方が多いのではないでしょうか？つまり、歩み寄ろうとしている部分があると思います。もともと喫煙OKな場所なので、なんともいえませんが・・・ところで非喫煙者の方々に質問ですが、吸う量を控えるというのは具体的にどの程度の量なんでしょう？私がパチンコ屋に行ったりしても、一日中ず～～～っと煙草をつけっぱなし（チェーンスモーカー）になってる人や、30分以内に5～6本吸う人というのは相当稀だと思うんですよ。具体的量をここで提示すればある程度歩み寄れると思うんです。といっても良く吸う方々に、私のように1日3本とかいう吸ってるのか吸ってないのか分からない本数を提示するのは無謀でしょうが・・・ここで歩み寄りする態度を具体的な数字にして議論すると少しはかどると思いますよ？どうでしょう？
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【725】		RE:喫煙者は常識知らず？　猫はなこ (2005年12月09日 02時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコチェーン協会、全日遊技協会を分煙の指導を怠ったとして訴えませんか？控訴人が沢山集まれば裁判費用も安くなります。タバコを吸わないのに受動喫煙が原因で体を害した人がいれば最高！
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【724】		RE:喫煙者は常識知らず？　キュイ～ン (2005年12月09日 01時49分)
これは【718】に対する返信です。
ホールは喫煙者だけのものではない。当然に嫌煙者だけのものではなく、パチ・スロ好きの人のものですよね。喫煙者と嫌煙者には大きな違いがあるようで、共通している部分もそういった面ではありますよね。でも、吸ってる人とそうでない人がどちらが一歩引くかといえば、やはり吸ってる側が「引ける」状態にあるって思うんですよ。これは喫煙者が引け！と言ってるわけではなく、吸っていない人はマスクとかもありますが、基本我慢をするしかない現状の中で、やはり吸っている人は煙などの配慮が出きる状況だと思うんですね。ギャンブルは自分が勝つか負けるかだから他人は関係ないってのは、つまり煙草も自分が吸いたいから吸って他人は関係ないってことでしょうか？だとするとその考えは人として論外じゃないですか？勝ちに来る場所ではありますが、あんた一人ではなくみんなのものなんだから、その自己中な考えはどうかと・・・

【723】		RE:喫煙者は常識知らず？　ムッシュこだ (2005年12月09日 00時30分)
これは【718】に対する返信です。
＞ラッキー７７７さんう～ん…僕は極論として書いたんですけどね…。実際、読み返してみると、もう少し文章を加えるべきだったかな？と思います。反省。僕は、煙草に対して極度のストレスを感じ、将来そのせいで自分は肺ガンで死ぬかも知れない。無責任な喫煙者のせいで。と思っているのなら、来なければいい。でも、現実に通ってますよね？それは、それ以上にギャンブルが好きだから。だとしたら、そこまでの絶対的正当性は嫌煙権を激しく主張されてる方にもないのでは？ということを言いたかったんです。煙草を吸わない人が、煙が好きなワケないですし、それを我慢してる人に嫌なら来るななどとは一切思っておりません。何故、周りに気を配る必要がある？というのは、言い訳めいたことを書きたくありませんでしたので、そういう書き方をしました。僕は喫煙者として、喫煙の権利を主張していこうと思いますし、非喫煙者・嫌煙者の方は嫌煙の権利を主張すべきだと思っています。互いの意見を出すことで、初めて気づくことも多いかと思いますので。

【722】		RE:喫煙者は常識知らず？　ムッシュこだ (2005年12月09日 00時21分)
これは【720】に対する返信です。
＞サハラ団十郎さんそういうの、よくないんでしょうね、本当は。パチンコ屋で喫煙者に「すみませんけど…」と言えない空気。理想は煙草を吸ってる人に「(煙草を消すジェスチャーをして)すみせんけど…」といえば、「あ、すみません」と、喫煙者が煙草を消して喫煙を控えるというのが、自然にできる環境なんですけどね…僕も言われたことないですもん。やっぱ言いづらい空気があるんでしょうね。わがままでは全くないと思いますよ。むしろ、当然楽しめるべきだと思います。喫煙者の僕が言うのもなんですけど…。ものすごい革命的な分煙システムとかできたらベストなんですけどねぇ…。理想はわかっちゃいるけど、現実吸っちゃうんですよねぇ…はぁ。

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