テーマ別掲示板談話室喫煙者は常識知らず？ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【311】		RE:喫煙者は常識知らず？　 hooku (2005年11月21日 16時09分)
これは【305】に対する返信です。
秋山深一さん、もう少し他の方々の意見を受け入れたうえでコメントして下さい。否定することは一番簡単なことですよ！＞まあここを見ている人全員が止めようが俺の周りのホールに０．０１％も影響がないと思われるので好き勝手どうぞ。何のために、このトピ立てたんですか？秋山さんがもしこのように言われたらどう思います？もう少し配慮した言い方があるんじゃないですか？こういう場では、自分の意とする事と違うことが相手に伝わって誤解が生じるかもしれません。充分に配慮するぐらいで丁度いいと思います。マナーと同様に、相手の立場に立って物事を判断して下さい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【310】		RE:喫煙者は常識知らず？　花街観光 (2005年11月21日 16時04分)
これは【303】に対する返信です。
＞韓国の話があったけど、パチンコ店の人って韓国の人に似てるね。一種の集団催眠みたいな。だから差別するなって前に注意しただろ。韓国のしとに失礼じゃまいか！＞サイコロさんの言う通り、タバコは吸うのは勝手だが、公共の場所で吸っていい物ではない。禁煙場所ではな。喫煙可だったら当然吸ってもいいだろ？＞ただパチンコ店の喫煙率が高いため、喫煙者が勝手に決めつけているだけ。トピ主のぱか！ルールを決めているのはパチンコ屋。勝手に決め付け無い様に。＞そして大衆が集まる＝喫煙者も非喫煙者も集まるところなので当然嫌煙権や健康増進法などからタバコを消すのも主張できます。だから、横でタバコを吸われて「吸うな」という権利は当然あります。禁煙場所なら当然「吸うな」という主張は出来るが喫煙可なら「吸うな」と言う権利は無いと思うがな。それとな『健康増進法などからタバコを消すのも主張できます。』との事だが何処にそんな事が書いてあるのかよかったら教えてクレ。第二五条は施設の管理者に対しての事だからな。＞もし、パチンコ店の喫煙率が５割、４割となっていき、非喫煙者が何らかの拒否行動をとれば、ほとんどの喫煙者は今ほどどうどうとは吸ってないかと。拒否行動も何も店のルールの話。店が喫煙可なら堂々と吸うのは当たり前の話。もしとか妄想の話はヤメレ。＞ただ言えるのは、暴走族が集会している公園にわざわざ遊びに行ってうるさいと言っているようなもので、そんなところに行っている分こちらにも非があるということだけどね。分かってるじゃなーい！でもね困った事に解かってるのにキミは文句を言うんだよ。キミの話が理解出来ない１人なんだが禁煙場所の話じゃなくて喫煙可能なパチンコ屋での話をしてクレ。キミも解ってると思うが分煙しないパチンコ屋の管理者が悪いんだよ。愛煙家に逆ギレすんのはヤメレ。

【308】		RE:喫煙者は常識知らず？　天声 (2005年11月21日 13時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ屋で喫煙する事が傲慢な行為だと云う事か？パチ屋で喫煙者を威嚇したり注意する方がかなり傲慢だと俺は感じる。何故にそんなトラブルを招く様な事を平然とやれるのか不思議でならない。アンタがしてる事は居酒屋に行って俺は魚が嫌いだから見たくも無い！それの匂いもゴメンだ！！どこか他所で食ってくれ！と隣の席の他人に言ってるのと同じだよ。どうして周りも見ずに魚を注文するのですか？こんなのが居酒屋に居たら喧嘩になるのはあたり前。そんな奴は居酒屋に来るな！って事だな。第一、パチ屋は遊戯場だろ？そんな場所で気分良く遊んでる人間に屁理屈垂れたりする方が異常だよ。

【307】		トピ終了すべきでは？　猛獣玉 (2005年11月21日 12時41分)
これは【305】に対する返信です。
トピ主さん、あなたは、その場の気分でコメントして一貫性が感じられません。また、差別用語の乱用や他者を見下す態度は読んでいて不快感を感じます。ちなみに以下の文章は貴殿が書いたものです。どちらが真の主張ですか？（同じ日にコメントされているってのも面白いですね） [307]抜粋：隣から文句言われたら「すいません」と即消すマナーある友人だけどね。 [309]抜粋：言われないと止めれないって、ガキですね。どちらも指摘されてタバコを消すケースですが矛盾してます。あなたの友人はマナーがあるけどガキって事でしょうか？意見を聞かせてください。（荒しと言って逃げないでください）ちなみに私は喫煙者です。パチ屋における喫煙者と嫌煙者の問題を解決するには、ホール内は禁煙、喫煙室は密閉空間で完全に分煙する。他の公共施設と同様にこうするのが良いと考えます。どうでしょうか？

【306】		RE:喫煙者は常識知らず？　オスバン殺菌剤 (2005年11月21日 06時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
私もタバコを吸わないので、あの煙はいやなのですが、パチ屋は禁煙じゃないので、仕方がないところもありますね。でも、一つだけ。くわえタバコはやめてください！！！となりの人の顔にもろに煙が来ます。タバコを吸うことをやめてくださいとは言えませんが、せめてこのぐらいのマナーは守って欲しいです。顔に煙が直接来るのは不快です。

【305】		RE:喫煙者は常識知らず？　秋山深一 (2005年11月21日 05時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
肇さん。これはタバコを無視して吸われ続けたのを当たり前として見るか、被害としてみるかによって考え方が変わるるかと思われますが。俺は被害と当然思ってますのでその観点から考えると、防御対策の一つとして使いました。ただ、これがいいかといったらそうではないと思います。最も紳士的な対応は言葉での注意でしょう。大人げなかったとは思います。前に書いた通り、ただむかついたからやり返しただけという感じです。ただ、その後は明らかに向こうが加害者。首締め、脅し、衣服の損傷。いかに非常識な人間かが見て取れます。っていうかイスに少しふれた程度なのに、あんな対応されたのだからブチギレ。明らかに裁判で勝利できます。あと、あなたは周りの人があなたのリーチがはずれるたび、単やレギュラーのたびにガッツポーズしたりニヤニヤされていたらどう思いますか？ぶち殺したいぐらい腹立つでしょう？しかし、禁止のルールはありませんね。話して解決とありますが、ホールの人間の９割がこんな人だったらわざわざ隣の人や後ろの人が変わるたびに注意できるのですか？それにそもそもホールはほぼ自己中の人ばかりでしょう。だいたい、非常識と思ったけど防御手段として仕方なくやったので、それについて自己中だの人格がだの言われても仕方がないと思ってます。非常識と思わないで非常識な行動とっている人と比べたらかなりまし。俺を避難する暇があったら、喫煙を除いてもドル箱シェイクや台叩き、覗きや台キープ、割り込みやあからさまなエナ、こういうのを避難してみては？充分人格に問題がある人ばかりですよ。＞喫煙者ですよ！さん嫌がるふりよりも言えってことデスか？パチ屋の喫煙者はだいたいあなたが書いているような考えだと思います。しかし、普通に言いにくいです。というか、言われないと止めれないって、ガキですね。まあここを見ている人全員が止めようが俺の周りのホールに０．０１％も影響がないと思われるので好き勝手どうぞ。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【304】		RE:喫煙者は常識知らず？　喫煙者ですよ！ (2005年11月21日 04時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
何度かレスの中にありましたが喫煙者は馬鹿だとか常識しらずとか非喫煙者はいつも喧嘩腰ですよね！体に悪いとか煙が害だとかそこまでわかっているならなぜ自己防衛をせずにマナーのせいにするのかわからない・・・？パチやスロをやりたいのは非喫煙者も喫煙者も同じなのだからパチ屋はいわば共存の場でなくてはならない！そのなかでどっちが気を使わなくてはならないか？なんて事を言い出せばこのレスのようにいつまでも意見がまとまるわけがない！？ただしパチ屋に行けばほぼ半数以上が喫煙者だと思うが皆さんの認識はどうでしょうか？もし間違ってなければ私の意見を言わせてもらうと隣に座った人はまず喫煙者と思ってしまいますその人がいつどこで煙草に火をつけるかなんてまったく考えないし自分は吸いたいときに火をつけます、ここでもし隣が非喫煙者であればまず何も言わずにあからさまに嫌な顔や態度をとります！この行為は喫煙者とかそんな事じゃなく何も言わずに他人を挑発しているのですよ！非喫煙者だって意味もわからず他人から挑発行為を受ければ素直にはなれないのでは？パチ屋の半数以上が喫煙者であればホールにいる喫煙者はほとんどの人が回りに気なんか使うわけないですよ！お互い体に悪いのは承知の上ですから、そんな中に非喫煙者が来ても誰も気づかず煙草に火をつけます！そして突然挑発行為（この言葉がまずいかもしれないけど？）をされれば素直に気なんて使わないしマナーの事など頭から消えています！喫煙者が多い中に非喫煙者がいるならそれこそ素直に主張するべきだしその主張の仕方も喧嘩腰では共存は絶対無理だろうからやはり自己防衛しかないのでは？自己防衛は大切な健康管理でしょ、外出から帰ったらうがいや手を洗うとか予防接種するとか早寝早起きや健康診断等喫煙者の事を馬鹿だの常識知らずだの言うくらいなら非喫煙者はこの位の健康管理はかかさずやっているのだろうから喫煙者が多いパチ屋に行くときも他人にマナーマナーと言わずに自己管理・自己防衛すればパチ屋の共存は可能では！？決して非喫煙者を否定してるわけじゃないですよ！私の場合は何度か煙草を吸っている時に「すいません煙がダメなんですけど・・・」と丁寧に言われれば（あっ煙草を吸わない人か・・・）と思い気を使ってる事もあるのでこうした共存方法もありと思って頂きたい、喫煙者同士でもたまに置き煙草が気になって口論している事もあるので喫煙者だって煙たいのが嫌なのはわかっています、だから喫煙者のマナーや常識を言う前にまず隣の人はまず初対面で人格・性格等まったくわからない人がいるのだから他人に気を使わせる前に自分が先に気を使って他人に物を言うべきそれでもわからない人こそマナーがないのではないかな・・・？

【303】		RE:喫煙者は常識知らず？　秋山深一 (2005年11月21日 03時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
韓国の話があったけど、パチンコ店の人って韓国の人に似てるね。一種の集団催眠みたいな。サイコロさんの言う通り、タバコは吸うのは勝手だが、公共の場所で吸っていい物ではない。ただパチンコ店の喫煙率が高いため、喫煙者が勝手に決めつけているだけ。そして大衆が集まる＝喫煙者も非喫煙者も集まるところなので当然嫌煙権や健康増進法などからタバコを消すのも主張できます。だから、横でタバコを吸われて「吸うな」という権利は当然あります。もし、パチンコ店の喫煙率が５割、４割となっていき、非喫煙者が何らかの拒否行動をとれば、ほとんどの喫煙者は今ほどどうどうとは吸ってないかと。よって、天声さんの言っているようなのがパチ屋の喫煙者がだいたい考えている傲慢な発想ってこと。ただ言えるのは、暴走族が集会している公園にわざわざ遊びに行ってうるさいと言っているようなもので、そんなところに行っている分こちらにも非があるということだけどね。だから喫煙者全体を悪にしているわけではない。俺の友達にも喫煙者いるしね。しかし、隣から文句言われたら「すいません」と即消すマナーある友人だけどね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【302】		RE:喫煙者は常識知らず？　さいころ (2005年11月20日 23時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
タバコは体に悪い。それを分かってて吸うのはその人の勝手。好きなようにすればいいと思う。いまさらやめられない人も多いはず。ただし、その煙を周囲の人に吸わせて他人の健康を害する権利は誰にもない。パチ屋であってもそれは決して許されることではない。それを犯しているのだから、どちらが自己中かといえば喫煙者であることは間違いない。現在では一般の企業や大学でさえ喫煙場所が限られている。それがパチ屋にはまだ行き届いていない。よって、残念ながらパチ屋で「吸うな」という権利も誰にもない。それならば、あとは個人の意識の問題。非喫煙者でもパチ屋に行きたいのだから、「煙が嫌なら来るな」という一部の喫煙者の意見は自己中以外のなにものでもない。しかし、喫煙者でも煙に気を使っている人は多くいる。当然と言えば当然だが、このことは喫煙者だからと言って常識が無いわけではないことを証明していると思う。しかし、どうやっても伝わらない人もたくさんいる。これは今のところ自己防衛しかないと思う。マスクは目立ってしょうがないが…

<　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　【32】　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【309】		RE:喫煙者は常識知らず？　通行人5 (2005年11月21日 15時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
秋山氏に何を言っても無駄ですよ。まともに取り合ってると腹が立つだけです。人には厳しく、自分には優しく。こんな人間なのです。