テーマ別掲示板談話室喫煙者は常識知らず？ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【780】		RE:ふぅ、元の名で入れた　ムッシュこだ (2005年12月11日 02時43分)
これは【769】に対する返信です。
＞サハラ団十郎さん少し…論点がズレてます。煙草を吸う吸わないではなく、「あくまで"勝つ"ことが目的であり、煙草は副次的要素であるハズなので、喫煙と嫌煙の関係は常に一定ではない」ということです。でも本当に、難しい問題ですよね…。ここのスレをのぞくようになって、僕も正直、かなり意識するようになりましたから。連投になるので、ここで少し、topさんへ。ジャンバーさんの意見を矛盾と呼ぶのは、それこそ矛盾じゃないでしょうか？喫煙者がジレンマを抱えるように、嫌煙者もジレンマがあるということでしょ？ホールという空間での喫煙へ理解を示す自分と、どうしようもなく煙臭い耐え難い現実があるということじゃないでしょうか？ジャンバーさん、意見は強行的なものが多いですが、文章が迷ってるのは僕の考えにたとえて失礼ですが「絶対的正当性は主張できない」と考えているからではないかと、僕は思うんですが…。
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【779】		RE:喫煙者は常識知らず？　キュイ～ン (2005年12月11日 02時41分)
これは【776】に対する返信です。
会社の喫煙ルームに行って、喫煙を非難する行為というのはそもそも議論するべきところが違うということを、分かっていただきたいのです。喫煙ルームは喫煙するところであって、パチ屋は遊戯をするところです。そこに「たまたま」利用者が多いので灰皿があるだけであって、そもそもその喫煙ルームの話がずれていると思います。喫煙ルームは当然喫煙する人しか行かないわけで、パチ屋には喫煙者だけが行くわけでない。喫煙可なだけであって、全面的に権利があるわけではないと思いますが。

【778】		RE:喫煙者は常識知らず？　キュイ～ン (2005年12月11日 02時34分)
これは【775】に対する返信です。
そしてパチンコ屋というのは基本的に喫煙可。「どの席においても喫煙する権利がある」という場所なのです。喫煙可というのは正しいですが、権利があるって言うのはどうでしょう・・・たまたま博打をする人には喫煙者が多く、店も喫煙可にしないと利益が出ないから灰皿を置いた。だから権利なんて当然のようなでかいもんではないかなって思っちゃうんですけど。感じ方が悪いかもしれませんが、「ホール（ジャイアン）が吸っていいって（のび太のものを取っていいって）言ってるんだから吸ってもいい（取ってもいい）んだよ！！」みたいにひねくれた捕らえ方を少ししてしまいました。のび太は冗談ですが。
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【777】		RE:喫煙者は常識知らず？　ムッシュこだ (2005年12月11日 02時32分)
これは【768】に対する返信です。
＞ジャンバーさんそれは喫煙者の愚かさってヤツですね。恥ずかしながら。煙草を吸わないで回した方が、もちろん効率はいい。目押しの精度も落ちますし、わずかですが時間効率も悪くなります。でも、吸ってしまうんですよねぇ…。まぁ、僕が言いたかったことは伝わっているようなので、その部分については割愛させていただきます。

【776】		RE:喫煙者は常識知らず？　ｷｭｲﾝ中毒 (2005年12月11日 02時21分)
これは【775】に対する返信です。
長かったので少し追加です。最後にこの文章です。＞　喫煙者の我慢（吸う量を減らす、など）をあらわすといいたかったんですが私の言葉が足らないばかりにすみませんがそういうことです。ゲームでは約束と表現をしましたが喫煙者にはそのまま我慢と当てはめればわかると思いますが。結局ゲームは上記のような約束さえ守ればできるわけだし、喫煙者の我慢に対しても我慢しても結局は喫煙できると言うことを言いたかったわけです。特に最後の、我慢しても結局は喫煙できるという点ですが、分かってるのならば、吸うな若しくは吸う量を減らしなさいというのは論外です。あなたはそこで、吸ってもいいですよと言ってるんですから、我慢しろというのは矛盾してますよ。色々書きましたが、そもそも許可されているところで喫煙をするという行為は他者に遠慮するべきことですか？たしかに多少の遠慮は必要でしょう。ですが、非喫煙者が居るからといって、誰もが通るはずのホテルのロビーには灰皿を置かないホテルが無いという事実にも気がついてください。非喫煙者が悪いなんていうことは言っていません。ですが、会社の喫煙ルームに行って、喫煙を非難する行為というのはそもそも議論するべきところが違うということを、分かっていただきたいのです。恐ろしいほど長文+駄文でしたが、お付き合いくださりありがとうございました。後、法学に対する細かいところに突っ込みは法学部の方々、入れないで下さい。バカナノガバレマスノデ・・・・・後、非喫煙者の方々、これはあくまで個人的意見です。ですが、必死に嫌がるといった行為を行うには場所的にマズイであろうところだということを言いたいのです。そもそも嫌ならばゲームセンターに行けば、準新台（夢夢DXクラス）くらいならばあるのですから、そちらに行った方が「パチンコ・スロット」をやるという行為は満足させられるのですから。
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【775】		RE:喫煙者は常識知らず？　ｷｭｲﾝ中毒 (2005年12月11日 02時18分)
これは【772】に対する返信です。
なんていうか、過去レスを再現しているような場面ですね・・・ちょこっとしか読んでませんが^^: さて、ジャンパーさんのレスについていくつか個人的見解を上げたいと思います。まず最初に。＞←文には様々な意味の取り違いがおこる、これもその中の一つ。私は喫煙者に対して書き込んでいます。ここに書き込み真面目なレスをする人もいれば我を通し文句を言う人もいます。私は後者の人に対して言ったのです。不快になされたのなら謝りましょう。という文章に対してですが、前レスも含めて、言います。この書き込みはあきらかに、苦し紛れの言い訳にしか聞こえません。特に掲示板での書き込みというのは文章でしか表せないのですから、最初から突っ込みどころを無くすように書くのが常識です。というか、そんなものがあると意見ではなく駄文といいます。あと、意味の取り違いについてですが、これは取り違う方法がありません。取り違いというのは、「マイクをB氏がA氏に譲った。」という文章を、「B氏の持ち物であったマイクをA氏に譲った」という文章と、「A氏とB氏の共用物であったマイクをA氏に譲った。」という風に、まったく別の意味に聞こえるときにのみ取り違うという言葉を使いますので、間違い無きよう。次に、＞←見解の相違でしょうね。理解とかの問題じゃないでしょう。イコール関係ではないでしょうが気遣いとは我慢のカテゴリー内に入ると私は思っています。喫煙者の気遣いにおいてはですが。この文章についてですが、行く先はパチンコ屋です。間違わないで下さい。そしてパチンコ屋というのは基本的に喫煙可。「どの席においても喫煙する権利がある」という場所なのです。さてさて、もし法律を学んだことがある方は分かると思いますが、権利というものは、明らかに他社に有害を与える。若しくは、「公式的に見て禁止行為を行う」場合には剥奪されます。そして論点はパチンコ屋です。誰がどう見ても（不許可にしているところ以外）「公式的に」喫煙ができ、さらに「その場所の管理者がその行為を認めており」、権利の行使を行うことによって、他社を侵害するということが、「対外的にも公表している」（パチンコ屋は煙草臭いという一般イメージを店側が否定していない）この点から考えると、喫煙を我慢するという行為は、気遣いにはならないと私は考えます。気遣いというものは、周囲に対して、現在行っている行為を元に気を配ることであり、行っていない行為を控えることは、遠慮とかのほうがニュアンスがあってると思いますよ。
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【774】		RE:topさん　キュイ～ン (2005年12月11日 01時54分)
これは【752】に対する返信です。
８割冗談で２割本気です。気を悪くしたらすんません。でも俺は煙草を吸ったことがないからわからないんですが、実際問題煙草の煙はなんで吐くんですか？？おいしいなら自分で飲み込んだらいいのにみんななんで吐くんでしょう？？おいしい部分だけ吸って有害な部分だけを吐き出すってことなんでしょうか？？（これは本気で質問してます）
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【772】		RE:喫煙者は常識知らず？　ジャンパー (2005年12月11日 01時22分)
これは【770】に対する返信です。
＞ ⇒不快・・実に不快です。ジャンパーさん、真面目?に意見を頂いている方にコレはないでしょ？ ←文には様々な意味の取り違いがおこる、これもその中の一つ。私は喫煙者に対して書き込んでいます。ここに書き込み真面目なレスをする人もいれば我を通し文句を言う人もいます。私は後者の人に対して言ったのです。不快になされたのなら謝りましょう。＞⇒喫煙者は『ホール内』では喫煙する事を『我慢』なんてしないと思います。 ←そんなことは無いと思いますが。＞言って置きますが、『気遣い』=『喫煙を我慢』では無いんですよ？？そこ、ご理解してらっしゃいますか？ ←見解の相違でしょうね。理解とかの問題じゃないでしょう。イコール関係ではないでしょうが気遣いとは我慢のカテゴリー内に入ると私は思っています。喫煙者の気遣いにおいてはですが。＞ホールで言うジャンパーさんの『約束』って何ですか？ ←ゲームの我慢（時間の短縮、休憩をいれる、など）　喫煙者の我慢（吸う量を減らす、など）をあらわすといいたかったんですが私の言葉が足らないばかりにすみませんがそういうことです。ゲームでは約束と表現をしましたが喫煙者にはそのまま我慢と当てはめればわかると思いますが。結局ゲームは上記のような約束さえ守ればできるわけだし、喫煙者の我慢に対しても我慢しても結局は喫煙できると言うことを言いたかったわけです。
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【781】		RE:topさん　ムッシュこだ (2005年12月11日 02時46分)
これは【774】に対する返信です。
＞キュイ～ンさん煙草の煙は当然、気体ですから…飲み込めませんて…。胃の分はどうかわかりませんけど、肺の分は息を吐いたら一緒に出ちゃいます、はい。

【773】		RE:だからさ！　レーザーホー (2005年12月11日 01時22分)
これは【767】に対する返信です。
ほいさっ＾＾