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【919】		えっとね　ちょいと一本 (2005年12月13日 23時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は猫はなこさんは幸せな方だと思いますよ。わたしなどは現実世界ではちょっとした一言や、行き違いで誤解を招いたこともありますし、特にネットの世界では、以前、チャットでいざこざもありました。すべては言葉の取り違いや、自分では当たり前の言葉が、他人にはそうではないという認識のたらなさから行き違ったものでした。猫はなこさんは、そういったこととがないのでしょう。もしくはそれと認識していないのでしょう。幸せなことだと思いますよ。ついでといってはなんですが、９２１のジャンパーさんの発言ですが、その通りだとは思いますよ。でもね、自分の主張をはっきりとせず、自分の主張を正当化するために、言葉を費やしているだけのような気がしますね。私のジャンパーさんに発言から読み取っていることは、「この分煙化が進んでいる世の中、どの場所においても分煙化されるべきである。いわんやホールにおいてもや。現時点において、非喫煙者は妥協を強いられているのである。喫煙者、非喫煙者が混在する中では喫煙者が遠慮するのは世の流れであろう。」ちゅうことですね。こう、はっきりと、自分の主張をすればいいのに、自分の主張を婉曲に正当化（ある意味正当であると思います）するために、言葉を費やしているようにしか見えません。まぁ、こうはっきりと主張したら、喫煙者との妥協点なぞ見出せるはずもないのですが、一応喫煙者の発言を聞く姿勢は見せるために言葉を費やしているだけですね。残念ながら、喫煙者は既得権を放棄しません。既得権を放棄しないという相手に何を言っても無駄でしょう。ちなみに私は喫煙者であり、吸う本数を減らすなどの気遣いはしても、完全分煙をする気はありません。なぜなら、「ホールは喫煙可能な場所」だから。「分煙化ホール」が出来て、そこに行く分には私はそのルールに従いますよ。分煙化ホールにおいて、はジャンパーさんの主張はもっともだと思いますが、それ以外のホールにおいては、ジャンパーさんの言い分はわがままと取られてもしょうがないのじゃないですかね。分煙化を推進するのであれば、こんな狭いところではなく、もっと広い活動をおすすめしますよ。私は喫煙者ですから、そんな活動に協力する気はありません。で、私を含む喫煙者の方の主張というのは、「今」、「現在」、「ホールは喫煙可能な場所である」という前提のもとに話をしています。その上で妥協点はどこかな？と言葉を費やしているのですよ。その前提の上で、マスクをしたりして防衛なさっている非喫煙者の方もいらっしゃるわけです。「今」、この「現状」の中で非喫煙者の方が取るべき行動は、マスク等の自己防衛しかないでしょうし、喫煙者は、レベルの差こそあれ、気を使うぐらいしか出来ないでしょう。

【918】		RE:喫煙者は常識知らず？　ラッキー７７７ (2005年12月13日 23時24分)
これは【913】に対する返信です。
ロムおやじさん、こんばんは、＞特にネットの世界では相手の姿が見えない分、文字の持つ力は甚大です。仰るとおりです！直接相手の顔がわかる訳ではないですし、こちら側も相手に見えませんから、意思を伝えるには文字で表すしかないですものね、使い方によっては文字一つで印象も変わってきますからね～、難しいものです例えば相手に『彼方は煙草のポイ捨てをした事がありますか』と聞かれた場合Ａさん、「一度だけ捨ててしまった事が有ります」Ｂさん、「はい、一度だけ捨ててしまった事が有ります」（＾＾；）はい、と顔文字一つでＢさんの方が憎めなくなってしまいますよねｗ

【916】		RE:喫煙者は常識知らず？　ロムおやじ (2005年12月13日 22時09分)
これは【915】に対する返信です。
返信がついたので一言。ジャンパーさんの言わんとしている事はよくわかります。自分の思いを相手に伝えるのは簡単なようで、実はとても難しいことです。しかもなにげなく発した言葉で相手を酷く傷つけてしまうときがあります。そしてそれは文字だけの世界では非常に顕著に表れます。私は【９１９】でも書きましたが、議論をする上で多少強い言葉が出ることは仕方のないことだと思っています。きつい文面になるのを否定するつもりもありません。しかしそれが相手を侮辱するためのものだとしたらどうでしょうか？そこにはもう「自分の思いを伝える」という本質はありません。ただの罵り合いです。違いますか？＞ましてやメッセージはどのような形でも伝わらなければ意味がなくなる。きれい事かもしれませんが、ほんとうに自分の想いを判ってもらいたいのであれば、まず相手の想いを理解する努力をしてみて下さい。そうすることで今までとは違ったものが見えてくるのではないでしょうか。度々の長文失礼致しました

【915】		RE:喫煙者は常識知らず？　ジャンパー (2005年12月13日 21時07分)
これは【913】に対する返信です。
＞ここは喫煙者、非喫煙者ともに言葉が少しきつ過ぎる様に感じます。 ←言葉とは難しいものだとは生きていく中で誰もが知っていると思う。文ではなく会話の中で同じ言葉でも言う人と聞く人のとらわれ方で意味がかわってくる。バカといわれて冗談と受け取る人もいれば本気で捕らえる人がいる。会話による言葉では感情を込めることで、また雰囲気などで相手に気持ちを伝えやすくなるがそれでも全ての人に気持ちを共感してもらえるのは不可能に近い。同じセリフを言っても真面目な人と不真面目な人が同じように言っても伝わり方が違う。　では文ではもっと気持ちを伝えるのが困難だということだが実際そうである。ましてやこのような不特定多数の人が集まる中で個性もしくはそれに近いものを伝えるには何かしらの特性を他人に知ってもらわなければならない。そのような中に誹謗中傷を目的とした人も出ればそれとは逆の人もいる。ましてやメッセージはどのような形でも伝わらなければ意味がなくなる。そのような中で少しきついくらいの文面になるのはしょうがないことでもある。
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【913】		RE:喫煙者は常識知らず？　ロムおやじ (2005年12月13日 20時16分)
これは【903】に対する返信です。
横から失礼いたします。＞言葉や文章は武器にもなれば暴力にもなる怖い物なのです。まさにその通りです。しかしそれは猫はなこさんに限らず、このトピックに参加している人全員に言えるのではないでしょうか？ここは喫煙者、非喫煙者ともに言葉が少しきつ過ぎる様に感じます。議論をしているのですから多少強めの言葉が出るのは仕方のないことですが、やはり度が過ぎるとラッキー７７７さんの仰る様に相手を深く傷つけることになります。特にネットの世界では相手の姿が見えない分、文字の持つ力は甚大です。余計なお世話とは思いましたが、パチンコ好きのおやじの戯言と聞き流して頂いて構いません。長々と失礼をいたしました。
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【921】		RE:喫煙者は常識知らず？　たこおどり (2005年12月14日 00時52分)
これは【920】に対する返信です。
一時間に８本ですか？・・・・よっぽどはまってたのか？多分【チェーンスモーカー】ですね！７分３０秒で１本・・・うーーーん・・・火がついてる時間の方が長いかも・・・

【920】		RE:喫煙者は常識知らず？　 umiumi (2005年12月13日 23時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
ほんとにむかつくからとなりのおやじの本数かぞえてみました。一時間に8本でした。ほんとに体が心配ですが、そのよこでずっとけむりを吸わされているのはホンとにつらいです。
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【917】		激怒屋さんへ　みるき～ (2005年12月13日 23時20分)
これは【893】に対する返信です。
な・なんで？確かに、人をバカにしたようなアイコンですよねぇ.....。ネットでいただいたんですけど......。他のに替えてもかまいませんけど......（●￣▽￣●）
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【914】		RE:喫煙者は常識知らず？　猫はなこ (2005年12月13日 20時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
禁煙所じゃないから周りを気にせずタバコを吸う。規制がないからネットに自由なことを書く。おすぎとピーコみたいなもん。

【912】		RE:喫煙者は常識知らず？　 KGlover (2005年12月13日 19時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ぶひーーーー＞トコトコ・・・・おもろい♪