テーマ別掲示板談話室喫煙者は常識知らず？ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【821】		怒り屋氏へのジャンパー氏の返信について　 top (2005年12月12日 01時55分)
これは【820】に対する返信です。
ジャンパーさんこんばんは。みるき～さんに便乗させて頂いて発言させて頂きますね。怒り屋さんはただ単純に『非喫煙者は煙に対する対策をしろ』といっている訳では有りませんよ。これはみるき～さんがおっしゃられている＞怒り屋さんの質問は、そうした私たちの普段の配慮を踏まえた上で＞非喫煙者の方々はそのような悪い環境にわざわざ出向くにあたって＞何か対策はしていますか？と質問してるのです。質問をする前の『前提』が有った上で質問されているのです。正直、非喫煙者の方々に対策を講じていただくと私としてもとっても付き合い易くなります。例えば、・マスクをはめた人が隣りに座ってきた　⇒ここで喫煙者が思うのは、　『この人風邪かな？じゃあちょっとタバコはまずいな』　『タバコの煙がダメな人なのかな？じゃあちょっと控えようか』　⇒隣りの席で咳払いをされた（露骨にでは無い）　　『あ・・ヤバ・煙がそっちに行ってるのかな・』　　『煙の行方に気をつけなきゃな・・』　　　　　他にも有るかも知れませんが気を使う事の出来る喫煙者であればこのくらいの感情は湧きます。お互いに（非喫煙者/喫煙者）タバコについて完全に和解する事は、ほぼ不可能と思われます。 ⇒（ホール内でのお話ですよ）ジャンパーさんのご発言を見ると、『完全なる結果』をお出しになられたいという求心も伺えます。＞私たち喫煙者は、嫌煙者との妥協点を探ろうとしているのですみるき～さんからこの様な発言が出ていますが、全くその通りなのです。過去のレスにて、ジャンパーさんおっしゃられていましたね。『一人一人で思っている事（認識）は違う』って・・。上記レスは『ジャンパーさんにはジャンパーさんの思想が有る』という事を理解した上で書かせて頂きます。ジャンパーさんは、喫煙者と少しでも歩み寄る（どうしようもない問題で有るが故に）行為を、どうお考えですか？

【820】		RE:同じこと言うが　みるき～ (2005年12月12日 01時31分)
これは【818】に対する返信です。
ジャンパーさん、こんばんは。ムッシュこださんは、いつも真面目に書き込みされてる方ですよ。我を通し文句を言う人に対して、相手をバカにしたような表現をするのなら天に向かって唾をはくようなものです。あなたが一番我を通し文句を言ってる。私たち喫煙者は、嫌煙者との妥協点を探ろうとしているのです。あなたの発言は、一方的に「非喫煙者の前ではタバコは吸うな！」と仰ってるのと同じです。私たちは今までもさんざん「普段からこれだけ気遣いはしてる」と発言してます。怒り屋さんの質問は、そうした私たちの普段の配慮を踏まえた上で非喫煙者の方々はそのような悪い環境にわざわざ出向くにあたって何か対策はしていますか？と質問してるのです。非喫煙者の一人として、お答えする義務があるのではないですか？その質問を無視して喫煙者を冒涜するような発言はどうなんでしょう。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【818】		同じこと言うが　ジャンパー (2005年12月12日 01時03分)
これは【815】に対する返信です。
文には様々な意味の取り違いがおこる、これもその中の一つ。私は喫煙者に対して書き込んでいます。ここに書き込み真面目なレスをする人もいれば我を通し文句を言う人もいます。私は後者の人に対して言ったのです。不快になされたのなら謝りましょう。私は後者の人と判断したからこそ私はあなたに不快と思われるような言葉を使ったのです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【817】		RE:怒り屋の爆弾発言　ｷｭｲﾝ中毒 (2005年12月12日 01時01分)
これは【811】に対する返信です。
ここで一言ジャンパー氏に言っておきたいことがあります。まず最初に、私の少し前の過去ログを見てください。貴方の言っていることは人権侵害レベルの問題ですよ。他人の権利を勝手に奪い取ろうとするのは人権侵害に他ならないということを、覚えておいてください。そして、次ですが、意見に自分本位な点があっておかしいですか？おかしいと思っているなら自分のレスをよくご覧になってください。喫煙者であれば喫煙者本意の、非喫煙者であれば非喫煙者本意の意見が出るのは、空気があるから息ができるというのと同じように、極々当たり前のことです。そして、自分以外の人が自分本位の考え方をして言えば、愚かである。的に受け取れる文章は避けたほうが良いですよ。他人に言う文句のうち、約6割は自分に当てはまることしか思いつかないという人間心理があることを覚えておいた方がかく恥も少ないです。他者を抑制する前に、自分で行動を起こすこと。「人を動かすには、言って見せて、して見せて、褒めてやらねば人は動かない」という戦争時代の偉い人が言っております。（順番等の細かいところが違うと思いますが・・・）最後に言います。ここからは個人的レスです。私は喫煙者です。これだけは明言させていただきたい。ですが、つい2週間前まで非喫煙者であり、さらにいうと嫌煙者という部類に属していました。親友の勧めが無ければ煙草なぞ吸っていること事態想像がつきません。なので非喫煙者が言いたいこともある程度予測がつきます。ですが、喫煙行為が糾弾される昨今、喫煙可の場所くらい、文句を言わなくてもよいのではないでしょうか？だってそこはその場所の管理者が許可しているのだから、個人個人が思ったように行動しても、悪いことではないと思います。気遣いや我慢といった行為自体、その場に居合わせなければ必要の無い行為なのですから。

【816】		RE:喫煙者は常識知らず？　ムッシュこだ (2005年12月12日 00時57分)
これは【792】に対する返信です。
＞キュイ～ンさんこちらからも同じく、そういう輩と喫煙者をひとくくりにしないで頂きたいと願います。キュイ～ンさんの遭遇した相手は、仮に喫煙しなくても最低のクズです。そいつがたまたま喫煙していただけだと思って頂けたら、幸いです。話は変わりますが…お座り一発鳴き…羨ましいです。しかも、育ちのシステム上、ほぼそのムカつく奴が引いた鳴き＆バタ連ですから、最高のしてやったりですね。育ちは人気が出てきた代わりに、客の程度も低くなってきたのが残念です。少し前の「娘に少し疲れた人の癒しの場所」みたいな雰囲気が好きでした…。

【815】		RE:怒り屋の爆弾発言　ムッシュこだ (2005年12月12日 00時45分)
これは【811】に対する返信です。
＞ジャンバーさん今回は喫煙・非喫煙の話題から、少し逸らした話。ジャンバーさんの言葉を見ていると、「愚か」とか「幼稚」という相手の感情を逆撫でる言葉がよく登場しますが、それはジャンバーさんの話術なのでしょうか？だとしたら、いえ、そうだとしなくてもヤメた方がいいですよ。せっかく正論を言ってらっしゃるのに、台無しです。発言のあった相手に対する言葉ではないと言っても、やはりレスにそういう文字が躍れば、誰だって気持ちよくはありません。ここでこうして言葉を交わしてはいますが、お互いに見ず知らずの人物ですし、言葉は全てを伝えられるワケではありません。そんな見えない人に対して、感情的なレスを煽るのはそれこそ幼稚ですよ。あくまで失礼のない言葉を選ぶべきかと。僕がこの文章の最後に、ジャンバーさんを稚拙な表現で罵って終わったとすれば、ジャンバーさん、こいつはこの程度か…と思うでしょう？僕はそんな風に思えるんです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【814】		悪い慣習を当たり前と思うな　ジャンパー (2005年12月12日 00時22分)
これは【812】に対する返信です。
＞だから、おまいがどんなにここで喫煙者を罵倒して独りよがりな自己主張を繰り返しても、これからも今の状況が続くだろうし、ムナシイだけ・・ ←悪い、良くない、それが続いていてそれを受け継ぐことを当たり前と思うからいけないんですよ。ホール限定をふまえ発言をしろという人もいるがそんなことは関係ないだろう。ホールだからという限定的な考えをなくすことから喫煙者ははじめるべきだと思う。　ホールだから吸っていいという考えは幼稚で原始的だと理解してほしい。ホールでなく喫煙場は他にもあるのだから。迷惑のかからないように喫煙可能な場所を探すくらいは出来るでしょう。

【813】		RE:怒り屋の爆弾発言　ドーナツ (2005年12月12日 00時17分)
これは【812】に対する返信です。
昔から、昔からってうるさいなーそんなのはみんな知ってるっての喫煙者と非喫煙者の意見がかみ合わないのはある意味仕方ないとは思うけど、昔からこうだったんだから今もこうなんだよってそれじゃなにも進歩がないじゃないかそれに客層は昔よりかなり良くなってるだろ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【812】		RE:怒り屋の爆弾発言　あのなあ (2005年12月11日 23時55分)
これは【811】に対する返信です。
パチ屋っつう所はさ、おまいが生まれる前から煙モーモー、店員はパンチ頭、BGMはド演歌、が当たり前の環境だったんだよ!! 今は空調良くなってるし、昔に比べたら全然マシよ (ヒドイ店だと煙で店全体がモヤってたもんなあ) だから客もそれを承知で店に行ってたし、タバコ吸わない奴はほぼゼロだったと思う「タパコの煙がイヤならパチ屋に行くな!!」と言うのは当時は暴論でも何でもなく、当たり前だったんだよ時代が違うと言われればそれまでだが、パチ屋等の「賭博場」に足を運ぶ「客層」というのは昔と全然変わってないんだよなぁ・・・だから、おまいがどんなにここで喫煙者を罵倒して独りよがりな自己主張を繰り返しても、これからも今の状況が続くだろうし、ムナシイだけ・・お解り?
この投稿に対する返信を見る (2件)

<　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　 128　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　【83】　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【819】		RE:怒り屋の爆弾発言　あのなあ (2005年12月12日 01時18分)
これは【813】に対する返信です。
あっ?知ってたの? こりゃまた失礼しました・・・で、チミはそれをふまえた上で、この状況がこれから先変化すると思うかね?
この投稿に対する返信を見る (1件)