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【751】

少しは成長したか?  評価

すもーきんぶぎ (2005年12月10日 22時20分)

おぅ、おまいの言わんとすることは何となく分かる。
だけどな、おまいは例えがヘタクソで、日本語がヘタクソなんだよ。

だから、もうちょっと言語の勉強してこいや。
じゃないといつまでも批判のレスしかもらえんぞ。

それとな、話の端々に『喫煙者が原因作ってるのだからそっちが我慢しろ』って読めるんだよ。
そうじゃないだろ?それこそ非喫煙者のわがままだし幼稚なところ・・・と思われるぞ。

まぁ、前よりはマシなレスになったな。勉強ご苦労。
ご褒美に『もう少しがんばろう』のハンコをあげるぞ。

いつでもかかってこいや!
【750】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

みるき〜 (2005年12月10日 22時13分)

みなさん、こんばんは。

喫煙を批難する人たちは、なぜ喫煙者を「自己中心的」だとか「幼稚」だとか言うのでしょうか?
ここに書き込みされる喫煙者のほとんどはタバコの煙が嫌いだと言う人たちに対して
相当の気遣いをしてる事は明白であり、何か適切な妥協点はないものだろうかと必死になっています。
それでも、嫌煙者は「でもイヤだ」「吸うなとは言わないが気を使え」の一手張り。

要するに喫煙者が「非喫煙者が傍にいたら吸いません」とはっきり宣言し、
実際に実行しなければ満足しないと言う事でしょう?
だから「平行線」とか「非喫煙者はワガママ」と言う言葉が出てきてしまうんです。

今まで嫌煙者の気持ちも踏まえて色々考えてきたつもりですが
何かあまりにも一方的過ぎやしませんか?
正直、喫煙可能な場所であるにもかかわらず、あからさまに嫌がってる態度をされると
申し訳ない気持ちより腹が立つ気持ちの方が強くなる事もあるんですよ。

なぜ、そんな嫌な環境の場所にわざわざ来て
「ああ、嫌だ!タバコの煙が嫌だ!」って騒ぐんでしょうか?
居酒屋さんのたとえ話のように、私なら嫌な場所へは行かないと言う自己防衛策をとります。
「スロやパチがしたいから行くんだ。だから喫煙者のやつらは自分の傍ではタバコを吸うな」
と言う事であれば、それこそ「ワガママ」ですよ。
だって、気を使うだけじゃダメなんでしょ?
【749】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

まったく・・・ (2005年12月10日 22時11分)

お・ま・え・は・ホンマに学習せんなー
人の意見をまぁったく聞かずに自己主張オンリー・・
「いい大人なんだから少しは人の意見を聞きましょうね!! ボクちゃん!!」
【748】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

くすっ (2005年12月10日 22時01分)

だからイヤならブータンへ行けっつーの!何度言ったらわかるんだ!?サーカス小屋に売り飛ばすど!
【747】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

ジャンパー (2005年12月10日 21時03分)

 久しぶりに発言します。

 喫煙には共通のルールが無いと思いませんか?二十歳からなどは喫煙者にとって意味のないものになっています。喫煙者は赤信号みんなでわたれば怖くないと同じ状況になっているのでは?
 確かにホールは喫煙可能な場所でしょうが普通に考えたらそばに非喫煙者がいればタバコを吸わないという人としての心遣いが欠如していませんか?周りが吸っているからという事は吸う理由にはなりません。
 吸うなとはいいません、しかし遊戯しながら喫煙という作業は横着とは思いませんか?口にものを入れて喋るのと同じようなものです。見ていて不快になります。気分転換で吸う人は外で吸うことをお勧めします。もちろん灰皿を携帯して。喫煙者が喫煙する理由はまずそこが喫煙可能な場所だから、そしてその後は吸いたいから吸うという幼稚な発想が多いと思います。
 何度も言いますが喫煙可能な場所でも非喫煙者がいれば喫煙をしないという人間としての心遣いをもっていきましょう。いい大人なんだから少しは我慢をしましょう。できなければ親にかまってもらってほしがっている子供と一緒。違うというなら行動で示すのが手っ取り早い解決策。
【746】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

熱帯魚 (2005年12月10日 20時15分)

サハラです。いきなり認証コード正しくない言われちゃいました

うんうん、ここの喫煙者の人たちはいい人だと思うよ
ちゃんと非喫煙者の事を考えてくれてるし
周りに気を配ってくれてるしね

でも、そうまでして貰っても
>>742の言うことも分かるんだ
いくら気を使ってくれても喫煙の影響が自分に来ること自体が嫌いなんですよ
だから1人の吸う本数が増えても減っても自分が打ってる時に煙がキタ時点でアウト

また極論な例えで恐縮ですが、処刑で捕虜を毎日10人殺してたのを3人に減らしたって言われたのと同じです。我々としては助かるけどでも一人も殺されたくないんです!
けど、でも殺されても仕方が無いんです。


・・・なんじゃ?この例え
【745】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

ラッキー777 (2005年12月10日 07時38分)

○=(≧Σ≦)へっくし!

>煙草吸うやつ煙吐かんと全部自分が飲み込んだらいいんとちゃうの?笑

キュイ〜ン君、私に言っているように聞こえるのだが?
○Oo(▼。▼メ)y−゜゜プハァ〜っと、違うかね?

黄身も自己中な発言と言う事だよ、血みの言っている事は、

例えばだね、
『人の屁は許せないほど臭いが、自分の屁は良い香り』
と言ってるのと同じだよ!・・・・・・・?

俺!おもいっきり論点がズレてる!!

ぎゃはは _(_ _)ノ彡☆ばんばん!
【744】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

なー (2005年12月10日 04時51分)

>【742】
>煙草吸わんやつ空気吸わんかったらいいんとちゃうの?笑

おもろい!(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

>【741】
>煙草吸うやつ煙吐かんと全部自分が飲み込んだらいいんとちゃうの?笑

耳から管通して自分の脳汁でも吸ってなしゃい(ナンチテなー

>【743】
>許可されているかどうかが最大の論点であり、さらにいうと、灰皿を置かれている場所においては、喫煙者が一方的に非難されたり、譲歩するというのがおかしいと思ってしまうのです

キュイン中毒さんごもっともと思います。
激しく同意です

個人的に付け加えで、喫煙者は吸って良い所でも
非喫煙者が居ると解れば気を使う人も多数居ると言う事を
もっと理解して欲しいです。
【743】

冗談では?  評価

top (2005年12月10日 04時02分)

すもーきんぶぎさんこんばんは^^
はじめまして・・・かな?

【741】のキュイ〜ンさんって、【729】と同じ方ですか?

だとしたら、冗談を言っているだけではないかとも思えるのですが・・・(私だけ?)

でももし冗談でも真面目なレスでも、少し人間性を疑ってしまうのは事実です。
【742】

RE:喫煙者は常識知らず?  評価

top (2005年12月10日 03時52分)

キュイン中毒さんこんばんは〜^^

返信レス、有難う御座います(__)

ちょっと私の文章で誤解を招かれたみたいなので、再度お話を・・(__;)

譲歩・・・・・恐らくキュイン中毒さんのおっしゃられる譲歩というのは・・・

例えば、私(top)とキュイン中毒さんが待ち合わせをして打ちに行くとする。
合流していざ『何処のホールへ行こうか』となった時に、
私は A店へ行きたい キュイン中毒さんは B店へ行きたい・・・とこうなった。
そんな時、心の広いキュイン中毒さんが、私の要望を譲歩し、A店へ行った。

・・うーーん・・少し例えが変ですが、譲歩ってこんな感じではないでしょうか?

ちょっと私、ここで感じたんですが、
『1つの論点に対して、お互いが譲歩し合っていたらどうなるんだろう?』と・・・。
確かに譲歩というのは人としてとても大切なものだと思いますが、上記の例え話で言うと、
最終的にキュイン中毒さんの意見(B店行きたい)が却下された形になり、キュイン中毒さんは
たとえ了承していてもやっぱり多少不快な気分になるのは否めませんよね?

私の言う『気遣い』とキュイン中毒さんのおっしゃる『譲歩』
に違いが有るのはここで、
『気遣い』は、個々の判断に留めるものです。

『譲歩』というのは、あくまで『お互いを気遣いした結果の現れ』であると私は思いますし、
少なからず、どちらかが不快な思いをしてしまうものだとも思えます。

ホールは、喫煙可能な場でかつ多種多様の人達が共存する場所だから、尚更『気遣いまで』で留めているのです。

私は『喫煙者の方が気を使うべき』と決め付けている訳ではなく、(過去の文章でそう
捕らえられてしまう部分が有ったならばお詫びします)
 
ホールは喫煙可能な場所と分かっている上で、
気を遣う歩合を考えると

非喫煙者<喫煙者
ではないかと思っている・・・という事を言いたかったんです。

最後に・・・
>いくら気を使われても、所詮自分の周りで吸われると意味が無いと思ってしまうんですよ。

泣いちゃいますよ・・・僕・・。(TT)
気を使う事は、オモテには表せません(気付いて頂けない限り)そこが難しいところでも有るのです。
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